Отправлено: 21.04.10 13:14. Заголовок: Христос Воскресе! Сп..

Христос Воскресе! Спаси Господи Вас. Пасха – Светлое Христово Воскресенье – для православных христиан главное событие года. Пасха – самый большой православный праздник. Слово Пасха означает избавление или прехождение, в переводе с греческого. Период Великого поста и Пасхи является самым светлым и красивым.
Поздравляю с Пасхой Светлой,
Что чудесней всех чудес.
Будет каждый день прекрасным,
Ведь Воистину Воскрес!
Уранополитизм утверждает, что в смертном мире христиане – странники и пришельцы, а их родина на не бе. почему в храмах они слышат проповедь не о Боге, а о великом предназначении Руси (или Украины). Вообще складывается впечатление из содержания проповедей и интернет- дискуссий, что наши люди уже все доктора богословия и не нуждаются в изучении веры. Обсуждаются темы. которые не имеют никого значения для спасения, но забывается главное: суд, милость и вера. . В отношении многочисленных споров между православными христианами, я придерживаюсь апостольского принципа: "если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18). Я вне партий и вне политики. Мне, как уранополиту, одинаково близки все христиане, сохраняющие единство веры, и одинаково далеки все грехи их разделяющие. " с этими словами Даниила Сысоева, исповедника Христова, согласен Епископ Питирим.

 Отправлено: 21.04.10 19:34. Заголовок: http://www.xpictoca..

 Отправлено: 21.04.10 19:44. Заголовок: Питирим Волочков Вои..

Воистину Воскресе Христос!
Спаси Господи Вас, владыка!
Очень рады видеть Вас на нашем форуме. Помним Ваши посещения нашей епархии.

 Отправлено: 21.04.10 21:17. Заголовок: Питирим Волочков пиш..

Питирим Волочков пишет:

цитата:

Я вне партий и вне политики. Мне, как уранополиту, одинаково близки все христиане, сохраняющие единство веры, и одинаково далеки все грехи их разделяющие. " с этими словами Даниила Сысоева, исповедника Христова, согласен Епископ Питирим.

Во истину воскресе Христос дорогой владыка!
Что же касается именно вероучительных тем, то на весь Православный интернет всего два епископа Церкви, да и священникам увы не до богословия, у них богослужения, требы, хозяйственные заботы, семья сколько отнимает времени, не до богословия. И это не я утвержадю, так говорит само же священство. Да и о священниках неофитах почему то желающих вставать в позу истины в последней инстанции говорится не мало, как самим духовенством, так и священством, а отсюда и скатывание всех богословских, вероучительных диалогов к политическим, экономическим и каким угодно иным вопросам.
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов - жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35206
А так быть не должно, епископский корпус слава Богу не рассеян, ведь даже те епископы, которые уходят на покой за выслугой лет остаются всё теми же епископами, призванными хранить и передвать веру народу Божиему. А если так, то почему так мало епископов в Правосолавном интернет пространстве?

 Отправлено: 21.04.10 22:26. Заголовок: Думаю, есть несколь..

Думаю, есть несколько вариантов. Первый - у епископов нет времени (несколько епископов в сети есть, у них время почему-то есть), второй - у епископов нет денег на компьютеры, интернет и прочее (в это я никогда не поверю, епископов бедных небывает), третий - епископам элементарно нечего ответить, и им совершенно не до проповедей. Думаю, не нужно бросаться в крайности, все три варианта имеют место быть, кроме второго (но это мое личное мнение). А какой из вариантов наиболее правдив - решать Вам.

 Отправлено: 21.04.10 22:32. Заголовок: P.S. Чтобы научиться..

P.S. Чтобы научиться решать такие вопросы самостоятельно, нужно прежде всего понять, что епископат - тоже люди, и они ни чем не лучше мирян. Напротив я заметил, что чем ниже сан, тем честнее в вере человек. Так, самые искренние люди - это диаконы. А епископы, также как и все остальные категории, есть верующие, а есть и НЕверующие...
Если епископ есть в сети, для меня это уже о многом говорит.

 Отправлено: 22.04.10 00:36. Заголовок: Ух ты, Вот и Владыка..

Ух ты, Вот и Владыка Питирим появился! Только вот непонятно, почему без указания сана. Прошу простить за вопрос, а это точно именно Вы?

 Отправлено: 22.04.10 09:24. Заголовок: SergiyK. пишет: Тол..

SergiyK. пишет:

цитата:

Только вот непонятно, почему без указания сана

-А мне бы интерестно было б побщатся со Священнослужителем незная этого, как с братом по вере. Такой диалог носил бы более равноправные отношения и не сан а аргументация были б единственным критерием и мерилом. Думаю что и служителю диалог без официоза стал бы неким новым опытом, общатся с мирянами на равных. У нас на Кубанском форуме такое уже было и очень любопытные вещи вдруг открылись разным сторонам, но в целом назидательные и поучительные.

 Отправлено: 22.04.10 19:38. Заголовок: Linzar пишет: А мне..

Linzar пишет:

цитата:

А мне бы интерестно было б побщатся со Священнослужителем незная этого, как с братом по вере.

Идея интересная, только не очень понятно, как это осуществить, и для чего.

 Отправлено: 22.04.10 20:27. Заголовок: admin пишет: Идея и..

admin пишет:

цитата:

Идея интересная, только не очень понятно, как это осуществить, и для чего.

-Пожалуй это каждый решает сам для себя. Я могу лиш поделится своим опытом. Схлесхнулся я с одним участником, я и недумал что он может быть уважаемым Священником для своей паствы. Но мне понравилось именно то, что он не стал сразу этим фигурировать, и мы как просто пацан спорили. Я сразу заметил неуую взвешенность и деликатность своего оппонента, и когда узнал, мы стали только ближе. Это был честный поединок, с одним критерием-аргументация, и мы пришли в итоге лиш к дружбе, несмотря на разность взглядов в невероучительных вопросах.

 Отправлено: 22.04.10 20:46. Заголовок: Пожалуй личность чел..

Пожалуй личность человека недолжна загораживатся ни рясами ни коронами. Вот снился мне сон, с Патриархом Алексием,. Я несразу узнал его, пришол отдохнуть, порыбачить(моя работа). И он говорил со мной как обычный человек, делясь со всем. Меня за этот (просто сон) осудил Архиепископ Зосима, но мне важно именно то, что показывает Господь.

 Отправлено: 22.04.10 21:02. Заголовок: Linzar пишет: Вот с..

Linzar пишет:

цитата:

Вот снился мне сон, с Патриархом Алексием,. Я несразу узнал его, пришол отдохнуть, порыбачить(моя работа). И он говорил со мной как обычный человек, делясь со всем. Меня за этот (просто сон) осудил Архиепископ Зосима

Что-то я этого не читал. Где про это написано?

 Отправлено: 23.04.10 07:15. Заголовок: admin пишет: Что-то..

admin пишет:

цитата:

Что-то я этого не читал. Где про это написано?

-Вы много что нечитали. Я уже молчу про элементарные нарушения правил диалога. Если вспомню название темы то приведу конечно, просто многие мои темы кудато бесследно исчезают. Я считаю что перед тем как удалить тему из уважения к автору, желательно его заранее об этом предупредить, чтоб можно было скопировать нужный материал. Там же я както поделился своими отношениями с Богом, с самым можно сказать сокровенным. И Архиепископ Зосима всё это публично высмеял и унизил тем самым мою веру. А я ничего такого несказал, сказал лиш что "Бог нелицеприятен и любит всех людей, что когда у нас были соревнования по парусному спорту и был полный штиль и прогноз неутешал с ветром я от всего сердца помолился и (допускаю по стечению обстоятельств) пришол просто замечательный штормик и соревнования состоялись. И мне всё равно что Архиепископ Зосима мёртвого воскресил, я за него очень рад, просто нельзя унижать человеческое достоинство только потому что ты носиш титул преемника апостолов-да хоть папа римский. А вот стандартный и уже систематический пример перевирания собеседника- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000224-000-60-0 мой пост№1309 -И заметте-Хоть в данном примере, хоть во многих подобных, даже после факта в передёргивания-НЕТ НИ ИЗВИНЕНИЯ НИ ОБЬЯСНЕНИЯ (если вдруг оппонент просто ошибся)-вот такое пренебрежение Высшими-нас низших и недостойных. Архиепископ Зосима никогда непризнавал фактов даже явных, потому что считает ниже своего достоинства извинится перед мирянином за свою ошибку(просто признать факт ошибки) и грех против брата.

 Отправлено: 23.04.10 08:25. Заголовок: Вот поэтому я хотел ..

Вот поэтому я хотел бы, чтоб на форуме были не титулы и регали а просто православные и тогда вся эта напыщенная (депутатская неприкосновенность) враз бы улетучилась. Ведь не секрет что убери с ника и аватара титул и отношение всех окружающих сталоб более честным и открытым, непозволяющим возвышатся над всеми.

 Отправлено: 23.04.10 08:44. Заголовок: Ктото конечно скажет..

Ктото конечно скажет-"Недопустимо панибратстово со Священством". Согласен, когда общаешся со Священником лицом к лицу, то если он не твой давний приятель или бывший однокласник, то конечно должна быть определённая субординация, особенно во время Богослужений. Но форумский диалог может допускать без вреда кому либо скрытость священника за простым братом по вере-Ивановым.

 Отправлено: 23.04.10 09:59. Заголовок: Я, конечно, не спец ..

Я, конечно, не спец по форумам, но.........
По-моему здесь нужно бы каждому для себя уяснить, для чего священники, а тем более архипастыри, заходят на форумы. Я уяснила, и уж точно знаю, что заходят они сюда не для того чтобы тупо поспорить или «забить» кого-то контраргументами. Для них, насколько я понимаю, участники форума - это та же паства, всё те же заблудшие овцы (возможно ещё дальше заблудившиеся). Как пастырям, им небезразлично, какие выводы здесь делаются и кто оказывается в конечном счете, прав.
Многие участники жаждут полемики ( кто хлеба, а кто зрелищ), у этих участников есть пачка аргументов, на которые они ждут только контр…при этом куда-то напрочь теряется душа, да и вообще всё Богом дарованное. Остаётся только азарт и страсть + жажда отомстить, пусть словом, да ещё кому- АРХИПАСТЫРЮ! Созрел, типа, христианин, выучил всех Святых Отцов и т.д..
Где только душу оставил, непонятно.
И что бы, кто не говорил о деньгах ли, о времени, а паству нужно видеть не только в своём приходе. Она есть и в интернете и….. везде, одним словом.

 Отправлено: 23.04.10 14:58. Заголовок: Покаяния нет в нас, ..

Покаяния нет в нас, потому, что если бы было, то разве исходили бы их уст наших слова злые, полные надмения и гордыни, ехидства или злорадства, прежде всего по отношению к Самому Христу и Его учению, а потом и по отношению к ближнему. Что общего у Христа с перечисленным?

 Отправлено: 23.04.10 19:05. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Мно..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Многие участники жаждут полемики

ИРИНА А. видети ле Ирина, я привёл на память три факта, два из них полемические-1-Имеет ли право православный видеть во сне Патриарха Алексия как своего ближнего брата, как просто уставшего человека который с тобой чемто делится как попутчик в вагоне поезда. 2-Имеет ли право православный просить Бога за ветер на соревнования. Но третий факт уже неполемичен, ибо я никогда неназывал армянскую церковь-СЕКТОЙ. Мне же приписали именно эти слова и понятие-это лож. На этом форуме был единственный священник о. Анатолий, и мы с ним тоже расходились в одной теме, но когда я ему заметил на факт передёргивания моих слов-он извинился и согласился с реалью. Вот это самое главное в человеке-когда он способен признавать свои ошибки и этим он лиш больше заслуживает уважения.

 Отправлено: 23.04.10 19:35. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Мно..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Многие участники жаждут полемики ( кто хлеба, а кто зрелищ), у этих участников есть пачка аргументов, на которые они ждут только контр…при этом куда-то напрочь теряется душа, да и вообще всё Богом дарованное. Остаётся только азарт и страсть + жажда отомстить, пусть словом, да ещё кому- АРХИПАСТЫРЮ! Созрел, типа, христианин, выучил всех Святых Отцов и т.д.. Где только душу оставил, непонятно.

-Вот ничего из Вами перечисленного неотносится к тому что я привёл. Меня честно удивляет Ваша настойчивоя позиция глухонемой. Давайте предметно разбирать конкретные факты-это единственное условие обьективной отценки-а Вы несёте просто эмоции-да знаете ли сколько я бы мог пропеть таких пустых трелей? Но я оперирую лиш текстом как неподкупным и единственным фактом. Вот скажите, у Вас были какието самые яркие и радостные откровения Божии? Представте что Вы ими поделились и Вас просто за это высмеяли, зделали упрёк,-что Вы лично подумаете о том человеке? Для Вас будет иметь значение в каком он сане? Я уверен что если Вас смою в этом я, то Вы неответите тойже логикой, еслиб Вас смыл Архиепископ-или я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.04.10 19:53. Заголовок: Linzar пишет: Вот н..

Linzar пишет:

цитата:

Вот ничего из Вами перечисленного неотносится к тому что я привёл

А где написано, что мой пост посвящается Линзару?
Это общие наблюдения на примере не единственного форума.
Если вы разглядели там себя, наверное, есть причины.

 Отправлено: 23.04.10 20:50. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А г..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А где написано, что мой пост посвящается Линзару?

-Извиняюсь, увидел под своим постом и решил что это на него реакция. Тоже часто туплю.

 Отправлено: 24.04.10 10:02. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ост..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Остаётся только азарт и страсть + жажда отомстить, пусть словом, да ещё кому- АРХИПАСТЫРЮ! Созрел, типа, христианин, выучил всех Святых Отцов и т.д.. Где только душу оставил, непонятно.

--ИРИНА А. пишет:

цитата:

А где написано, что мой пост посвящается Линзару?

---ИРИНА А. пишет:

цитата:

Если вы разглядели там себя, наверное, есть причины

-Я понял кого Вы имели в виду, я уж точно "Святых Отцов невыучивал" и знаю их весьма мало. Вот Бондарев, он подходит под Ваш прес, он блестяще на этом форуме оперирует именно знанием Святых Отцов. Но непонятно зачем постить беспредметные отценки? Будте честны и говорите прямо если видите конкретную неправду в конкретных постах, конкретных форумчан. Ведь если говорить таким фигуральным образом, то можно и себя к этому причислить и всех вообще. Но какой в этом смысл? Я вот за спиной не пишу имена, а говорю человеку прямо, именно так учит нас Еванглие-"Если согрешил против тебя брат-скажи ему при свидетелях(т.к на форуме публично и согрешают против брата) а то и Церкви." Вот чем грешат многие форумчане так это передёргиванием, подлогом, и своей собственной грязной фантазией на брата. Мы здесь общаемся текстами и в своих осуждениях или суждениях мы просто обязанны опиратся на текст оппонента а не свои домыслы. Цитата оппонента и только под ней осуждение написанного-НУ КТО С ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ПРАВИЛОМ НЕСОГЛАСЕНН? И ПОЧЕМУ? Ну разве на суде ктото предьявляет обвинения человеку без фактов? Ну почему на православном форуме пренебрегают правилом честного диалога? Какие же это православные если открыто лгут на брата? где здесь кто исполняет главную заповедь Христа по взаимоотношениям? "если какой брат публично грешит на тебя-публично ему выскажи, если послушает и возьмёт свой грех обратно-приобрёл ты брата". Нет, здесь всё развивается в прогрессивной форме, на тебя брат за это ещё больше начинает лгать несмотря на факты которые у всех форумчан на виду-текст, вот неподкупный свидетель правды-всё что вне текста-лож.

 Отправлено: 24.04.10 10:32. Заголовок: Linzar пишет: зачем..

Linzar пишет:

цитата:

зачем постить беспредметные отценки

А зачем постить беспредметную травлю друг на друга?
Мир и спокойствие не для вас, слишком скучно вам, видимо.
Linzar пишет:

цитата:

Будте честны и говорите прямо если видите конкретную неправду

Какая есть, Бог рассудит.
Linzar пишет:

цитата:

Я вот за спиной не пишу имена,

Кто пишет? За чьей спиной? КОНКРЕТНО!
Linzar пишет:

цитата:

многие форумчане так это передёргиванием, подлогом, и своей собственной грязной фантазией на брата.

Кто эти «многие»?
Linzar пишет:

цитата:

где здесь кто исполняет главную заповедь Христа по взаимоотношениям?

Получается, что только вы.
Вам к Шолому, он тоже единственный в своём роде, только счастливый, потому как всем доволен.


Свой пост я вставила не с целью продолжить разговор в таком тоне, так что, увольте меня от такого общения.

Считайте, что меня здесь нет, либо я глухонемая, не умеющая писать и читать.

 Отправлено: 24.04.10 12:43. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Кто..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто эти «многие»?

-А я сразу этим людям отвечал и неполучал ни извинений ни обьяснений. Даже помнится Вы несколько раз пытались мне привесить собственные домыслы и я если помните попросил у Вас конкретный мой текст-помните что Вы на это ответили?примерно следующее-" такого текста нет, вроде всё правильно, зацепится незачто но чувствую что Вы такой сякой, ересиарх, Богоотступник, и вообще неправославный"- Ваши все подозрения гроша ломанного нестоят ибо строятся не на фактах а на эмоциях и чувствах, это конечно свойственно женщине и даже простительно, будь Вы моей супругой я и спорить с Вами нестал бы, есть масса других приятных обоим вещей. Но когда этим занимается Архиепископ, имеющий преемство от самих апостолов-то уж увольте, правда и ответственность за слова принципиальны. Ни одного моего с ним несогласия по тексту-никто здесь отрицать нестал, потому как глупо защищать неправду и таких моментов были десятки. Иногда просто складывается впечатление дежавью и односторонней связи, когда отвечают тебе буддто нечитая твой пост. Типа пишеш-"надо боротся с наркоманией"-а тебе в ответ-"хватит кликушествовать, я наркоманией никогда незанимался" итд. -вобщем бред больной фантазии и старческого маразма. Кстати, видели как папы римские спят на мессе?

 Отправлено: 24.04.10 15:01. Заголовок: Linzar пишет: Ваши ..

Linzar пишет:

цитата:

Ваши все подозрения гроша ломанного нестоят ибо строятся не на фактах а на эмоциях и чувствах…

Я не претендую, даже на ломаный грош.
Linzar пишет:

цитата:

… это конечно свойственно женщине и даже простительно, будь Вы моей супругой я и спорить с Вами нестал бы, есть масса других приятных обоим вещей. ...................................................................................................................... Типа пишеш-"надо боротся с наркоманией"-а тебе в ответ-"хватит кликушествовать, я наркоманией никогда незанимался" итд. -вобщем бред больной фантазии и старческого маразма. Кстати, видели как папы римские спят на мессе?

Всё это - ярко выраженные ЭМОЦИИ!
Как раз вы-то и не умеете вести настоящий, мужской, сдержанный диалог.
Всегда всё на эмоциях и откапывании прошлых обид.
Если мне- простительно, то вам- нет.
Кстати, мне даже в голову не приходит вспомнить что-то, что вы мне не так сказали. Преднамеренно ЗА-БЫ-ЛА.

(Надеюсь, что у меня хватит терпения не ответить на следующий пост )

 Отправлено: 24.04.10 20:30. Заголовок: Linzar видимо владык..

Linzar видимо владыка просто хотел вас оградить от мечтаний и это правильно,не об этом ли мы молимся в вечернем правиле?А то мы дискутировать мастера Питирим Волочков пишет:

цитата:

Вообще складывается впечатление из содержания проповедей и интернет- дискуссий, что наши люди уже все доктора богословия и не нуждаются в изучении веры. Обсуждаются темы. которые не имеют никого значения для спасения, но забывается главное: суд, милость и вера.

Нужно всё-таки смиряться и прислушиваться к людям окрепшим в вере

 Отправлено: 25.04.10 06:47. Заголовок: рома пишет: Linzar ..

рома пишет:

цитата:

Linzar видимо владыка просто хотел вас оградить от мечтаний и это правильно

-Этот сон был незадолго до кончины Патриарха. Я никогда немечтал с ним встретится, но Господь во сне дал мне некую близкую встречу, и мне неважно что и кто про это скажет, это уже будет искушение бесовское. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кстати, мне даже в голову не приходит вспомнить что-то, что вы мне не так сказали. Преднамеренно ЗА-БЫ-ЛА.

-Вы меня спросили-ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто эти «многие»?

-Я Вам подробно ответил на Ваш вопрос из Вашего же примера, поэтому непонимаю Вашей тутже забывчивости и заднего хода, я эти моменты очень чётко запомнил, и не потому что они меня обидели а потому что меня всё больше разочаровывает форумское общение с тупизмом и доказыванием что ты не верблюд. Вы за мужем кстати? Вас муж не бросал? почему Вы так меня нелюбите?

 Отправлено: 27.04.10 15:39. Заголовок: Если всё-таки вспомн..

Если всё-таки вспомнить Евангелие:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин.13:35),
то мы с вами, Линзар, никак в ученики Ему не годимся оба.
Я не против оставить свои эмоции и прошу прощения за несдержанность.
Вам хочу только напомнить:
«Кто старое помянет,- тому глаз вон».
И ещё:

цитата:

"если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18).

Хорошее напоминание.
Как вы считаете, это возможно?

 Отправлено: 27.04.10 23:02. Заголовок: ИРИНА А. пишет: «Кт..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

«Кто старое помянет,- тому глаз вон».

-Согласен, еслиб Вы меня не спросили-"кто именно?" то я и не вспомнил про ваш конкретный пример. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я не против оставить свои эмоции и прошу прощения за несдержанность

-Взаимно и у Вас прошу прощенье за лишние перепалки. Тут на форуме есть вещи куда печальней, когда грязное лжесвидетельство на брата всячески одобряется и приветствуется можно сказать высшим авторитетом и шествуюшим форума-Архиепископом Зосимой. Несмотря ни на презумцию невиновности ни на факты, ни на обратное доброе свидетельство Бондарева, нарушается самая главная заповедь Христа-и кем? Апостолом Христовым-Вот нонсенс этого форума. Я имею стопроцентное доказательство подлога унижающего честь и достоинство, и уже его ранее приводил на вид Архиепископу Зосиме и всем присутствующим свидетелям, и неполучил ни извинений ни обьяснений, что свидетельствует о трусости и непорядочности этих людей. Слава Богу что их на форуме меньшинство, хотя и самое авторитетное и активное, но лож и неправда на брата если нераскаянна останется на них-и Бог пусть будет мне свидетелем этой их лжи-а с ложью я никак немогу мирится-простите за это.

 Отправлено: 27.04.10 23:18. Заголовок: Н-да. Линзару все не..

Н-да. Линзару все неймется по поводу Владыки Зосимы. Не ожидал, что это надолго продлится. Презумпция невиновности, Линзар, это уголовный кодекс, в гражданском кодексе как раз действует принцип Презумпции ВИНОВНОСТИ.

 Отправлено: 28.04.10 09:22. Заголовок: SergiyK. пишет: в г..

SergiyK. пишет:

цитата:

в гражданском кодексе как раз действует принцип Презумпции ВИНОВНОСТИ

-Что за чуш. Я могу точно описать суть того подлога здесь. Идёт обычная тема(пока нет времени, потом найду) влезает т.н брат Вадим и всем публично заявляет-"да не слушайте этого пройдоху Linzara, я его знаю по форуму-"Кубань Православная". И в доказательство начинает перечислять различные якобы факты с того форума. И самое гнусное в этом деле не то, что он приводит их без ссылки на мой текст, но то, что и на том форуме он этоже самое привводил там, в надежде что темы утрачены и проверить невозможно. Один из фактов, что- "я якобы видел как Священник выпинывает бомжика за то что тот стоит у храма и милостыню собирает"- Я настойчиво обратился к администрации уличить эту лож, и несмотря на то, что админы с ним были в дружбе(общие поездки на охоту и рыбалку), администратор-Олег всёже нашол тот самый мой пост где чёрным по белому я писал " о дворовом прихрамовом прислужнике, который выпинал бомжика, чтобы бомжик не стоял у Храма и не собирал милостыню, ". Олег привёл этот мой текст и засвидетельствовал "что ни о каком Священнике речи небыло." Я нехочу приводить всех остальных фактов, достаточно одного, чтоб понять всю сущность лживого человека, клеветника. Он на том форуме долго ещё мне угрожал, но под беспорными фактами которые даже администрация привела-успокоился и даже попросил прощенье. Как я был счастлив вновь обрести брата. Но видимо это извинение было всего лиш прикрытием. Уже здесь, на этом форуме он вновь повторяет обо мне туже самую лож, уже опровергнутую и извинённу и прощённую. Я могу лиш вновь здесь дать адрес того востановленного форума, где любой из присутствующих может задать Олегу вопрос- приводил он пост Linzara на клевету или нет. http://forum.rustverd.com/ . Вы сами подумайте, этот форум хоть одного сектанта зделал православным? когото ко Христу привёл? А знаете почему? потому что нет ни в ком любви, один два товарисча впрыскивают во все темы яд наговоров, а Архиепископ Зосима их поддерживает в этом, приветствуя злые свидетельства на брата и отвергая и даже осуждая обратные добрые-какоеже здесь тогда христианство? Если мы говорим о чём угодно, только не о самой главной спасительной заповеди Христа? Если я реально люблю человека а не просто это тут пишу, то не стану из доброго и злого свидетельства на брата-выбирать злое и осуждать и отвергать доброе. А в конкретном случае есть уже факты этой злой клеветы. И на любом государственном суде, за подобную клевету клеветника оштрафовалиб, за оскорбление чести и достоинства гражданина-а на православном форуме не просто бездействуют законы заповеди но и элементарные правила юридизма.

 Отправлено: 28.04.10 11:06. Заголовок: "если возможно с..

"если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18).

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Как вы считаете, это возможно?

Значит для вас, Линзар, это невозможно.
В самом деле, очень жаль.
Пост № 1444 я не стала читать до конца. Надоело.
Боюсь, скоро я буду не единственная.
SergiyK. пишет:

цитата:

Не ожидал, что это надолго продлится

Я тоже.

 Отправлено: 28.04.10 11:39. Заголовок: Сергей правда и отве..

Сергей

цитата:

правда и ответственность за слова принципиальны.

как ты уже отмечал, более принципиальна дружба, деликатность и т.д. - то что тебе понравилось. А на правду предлагаю (не первый раз) смотреть проще.
Сергей

цитата:

Я сразу заметил неуую взвешенность и деликатность своего оппонента, и когда узнал, мы стали только ближе. Это был честный поединок, с одним критерием-аргументация, и мы пришли в итоге лиш к дружбе, несмотря на разность взглядов в невероучительных вопросах.

 Отправлено: 28.04.10 12:14. Заголовок: А на правду предлага..

цитата:

А на правду предлагаю (не первый раз) смотреть проще.

поясню почему.
Дело в том, что правда стремится быть такой, что наши представления о ней выгдядят по отношению к ней самым причудливым образом.
Например. Правда - любите друг, друга. А наше представление о правде случается таким - а он первый начал.
И вот когда у человека имеется 2 правды, то говорить о правде становится крайне сложно, так как не всегда вполне понятно какую именно правду он имеет в виду. Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям, относительно которых правда остается единственной.

 Отправлено: 28.04.10 12:33. Заголовок: psh пишет: Дело в т..

psh пишет:

цитата:

Дело в том, что правда стремится быть такой, что наши представления о ней выгдядят по отношению к ней самым причудливым образом. Например. Правда - любите друг, друга. А наше представление о правде случается таким - а он первый начал. И вот когда у человека имеется 2 правды, то говорить о правде становится крайне сложно, так как не всегда вполне понятно какую именно правду он имеет в виду. Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям, относительно которых правда остается единственной.

Согласен с Вами.

 Отправлено: 28.04.10 21:10. Заголовок: psh пишет: Поэтому ..

psh пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям

-Согласен, тут более беспорным и очевидным будет сам факт. Вот я напишу здесь про тебя, "что ты здесь предлагал заниматся распространением марихуаны". В таком обвинении ты доолжен предоставить текст-нет его, значит ты клевещеш. Или текст есть, но там написанно-"надо боротся с наркоманией". Я непонимаю что ещё может быть проще? Если в вещах, понятных и очевидных трёхлетнему ребёнку здесь делаются больные на голову фантазии взрослых, то о каком тогда догматическом Богословии можно вести реч с инославными наппример? В простом и явном-лож, то уж что говорить о тонких материях? Вот мне просто интерестно, этот форум угоден Богу? что на нём больше правды или лжи? Есть ли хоть один сектант которого форум обратил к православию? Есть ли хоть один атеист, которого форум подвиг к вере в Христа? Вот я слышал как тут Архиепископ Зосима говорил о том сколько людей он обратил к Богу в своей Епархии-а здесь, хоть одного хочется посмотреть. ИРИНА А. пишет:

цитата:

"если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18).

-Быть в мире я могу со всеми, Вы даже непредставляете с кем приходится работать и со многим мирится. Но невраждовать в социальной жизни и несоглашатся с ложью на форуме это разные вещи. Есть категория людей с которыми приходится в реали чтото вместе делать, и это на много проще чем разделять с ними взгляды и веру. Так вот я иногда работаю просто с мострами и имею с ними мир, о котором и идёт реч в Еванглии, это мир с внешними,. Мне казалось что форумское общение должно быть несколько отличным от бытовых сношений, и носить более принципиальный подход, что невозможно в обыденной реали. Ну кто из нас в своём приходе скажет то что думает Настоятелю? Ладно, я намного хуже всех в других вещах, поэтому конечно не вправе выносить суда ни об одном человеке. Простите все, кого обидел. жизнь стала какойто нервной, и это лезет наружу-немогу здержать.

 Отправлено: 28.04.10 22:07. Заголовок: Linzar пишет: ...ж..

Linzar пишет:

цитата:

...жизнь стала какойто нервной.....

Да, потому и хочется, хотя бы здесь, спокойненько решать всякие неясности.

 Отправлено: 28.04.10 22:38. Заголовок: Линзар, я Вам просто..

Линзар, я Вам просто говорю, что нет такого базового принципа юридизма, как презумпция невиновности, напротив, гражданское право строится на принципе презумпции виновности. А интернет-форумы регулируются именно этой отраслью права. А раз так, то непреложных доказательств Вашей невиновности мы еще не видели, кроме свидетельства Александра. Но "один свидетель - не свидетель", это как раз базовый принцип юридизма.

 Отправлено: 28.04.10 22:40. Заголовок: Заметьте, Вы сами в ..

Заметьте, Вы сами в правовой аспект полезли, Вас никто не заставлял.

 Отправлено: 29.04.10 06:33. Заголовок: SergiyK. пишет: гра..

SergiyK. пишет:

цитата:

гражданское право строится на принципе презумпции виновности. А интернет-форумы регулируются именно этой отраслью права. А раз так, то непреложных доказательств Вашей невиновности мы еще не видели, кроме свидетельства Александра. Но "один свидетель - не свидетель", это как раз базовый принцип юридизма.

------------Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип часто игнорируется.

Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.

В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. -------------- SergiyK. А по твоей логике получается что если я напишу здесь про тебя что ты маньяк и убийца, то мне для этого ненадо ни доказательств ни свидетельств, а вот тебе придётся доказывать обратное, причём одного свидетеля-защитника тебе будет мало-это противоречит всем правовым нормам гражданского и уголовного права-и непонимаю на каких статьях ты базируеш свою позицию----SergiyK. пишет:

цитата:

Презумпция невиновности, Линзар, это уголовный кодекс, в гражданском кодексе как раз действует принцип Презумпции ВИНОВНОСТИ.

?????? http://works.tarefer.ru/87/100378/index.html http://www.ronl.ru/ugolovnoe_pravo_i_process/9450.htm

 Отправлено: 29.04.10 07:01. Заголовок: Наказание за клевету..

Наказание за клевету- Действующий Уголовный кодекс (УК) РФ относит клевету к преступлениям против свободы, чести и достоинства личности (раздел VII, глава 17). Согласно статье 129 УК РФ клевета — "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". По действующему УК РФ, максимальное наказание за клевету (статья 129) составляет до трех лет лишения свободы, за оскорбление (статья 130) — исправительные работы на срок до одного года.

 Отправлено: 29.04.10 08:28. Заголовок: Linzar пишет: Наказ..

Linzar пишет:

цитата:

Наказание за клевету

.... я то все больше озадачен такой мыслью:
САМ

цитата:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. 23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.

цитата:

что присуще (свойственно) прощению по мнению исследователей: 1. прощение есть процесс расположеный во времени (где время такая категория: Время - есть всякое изменение) 2. прощению предшествует осознание нарушения справедливости, выражающееся к примеру в чувстве обиды. (здесь имеются в виду между человеческие отношения) 3. настоящее прощение дается добровольно - без какого-либо внешнего давления и т.д. 4. прощение и справедливость не являются взаимоисключающими. (Мф. 18, 23-35) др обнаружено согласие исследователей в следущем : 1. "начало прощения - это отказ от справедливой мести, отказ от желания причинить боль тому, кто причинил боль тебе." 2. этот процесс не одномоментен (это в числе прочего из мифов), а скорее даже длителен 6. Прощение преобразует как прощающего, так и прощаемого, так как любовь простирается и на последнего. Другими словами, прощение в некоторых случаях может не только восстанавливать утраченные взаимоотношения, но и преобразовывать, улучшать их. Полезно уточнить определение прощения, показав, что не входит в это понятие. Прощение - не забывание (Smedes, 1984). Глубокая обида крайне редко стирается из сознания. Прощение - не примирение или возобновление каких-либо совместных отношений (Trainer, 1981). Прощение является глубокой личной реакцией. Примирение же - это совместное пребывание двух людей, смирение. Я могу простить оскорбляющего меня супруга, не ища возмездия, но не примириться до тех пор, пока он/она не изменит своего оскорбляющего поведения. Прощение включает готовность к примирению или ожидание в надежде на преобразования в обидчике (Cunningham, 1985). Но примирение, конечно же, может являться результатом прощения. Прощение - не отпущение грехов другого словами: "Ну ладно, я вижу, что он не может измениться, так я его прощу!" Прощение проявляется в контексте несправедливости, признаваемой как глубокая и серьезная. Очень интересно и развернуто поясняют отличие прощения от игнорирования (рассматривают много случаев и ситуаций), что позволяет больше понять что же означает "Прощение" в статье Прощение и игнорирование. (Из книги Джоэл Крамера и Дианы Олстед «Маски авторитарности»)

а также

цитата:

11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7). 13. Оставляйте суровость всегда и будьте пред Господом в обхождении с людьми, как дети незлобивые. 14. В любви Божией пребывайте, ей учитесь, ею дышите: Бог есть Любовь, и кто в любви пребывает, тот — в Боге, и Бог — в нем. И в скорбной жизни сладко жить с Божиею любовию. 15. Не в многоглаголании есть спасение, а в совершенном внимании себе. 16. Отвыкайте от споров: они, возмущая сердце, лишают нас мирного состояния души.

 Отправлено: 29.04.10 08:40. Заголовок: Сергей, тема прощени..

Сергей, тема прощения тебе конечно знакома, и я полагаю, что возможно, тебе будет небезинтересно узнать мнение специалистов, занимавшихся исследования данного явления - прощение. Для меня это было весьма поучительно... и я подумал, что быть может и тебе пригодится.

 Отправлено: 29.04.10 08:55. Заголовок: Сергей к твоему прим..

Сергей к твоему примеру.

цитата:

Согласен, тут более беспорным и очевидным будет сам факт. Вот я напишу здесь про тебя, "что ты здесь предлагал заниматся распространением марихуаны". В таком обвинении ты доолжен предоставить текст-нет его, значит ты клевещеш. Или текст есть, но там написанно-"надо боротся с наркоманией". Я непонимаю что ещё может быть проще?

1. факт вещь конечно бесспорная. Однако спорным является осознание данного факта, в этом как я понимаю и ЕСТЬ основная СУТЬ. Как варианты:
0.1. человек сделал специально. (как я понимаю твой вариант, или очень похож на твой)
1.1 Человек ошибся, а человеку как раз свойственно ошибаться (errare humanium est) .... А раз свойственно, т.е. он может это делать постоянно.
1.2. "11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7)."

2.
САМ по данному поводу "заметил" :"не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "

цитата:

Я непонимаю, что ещё может быть проще?

работа может измерятся не только количеством сделанного, но и качеством сделанного. Дружба (любовь) измеряется не столько количеством "совместно выпитого", но главным образом отношением к человеку и(или) отношением между людьми

 Отправлено: 29.04.10 08:57. Заголовок: Дружба (любовь), она..

Дружба (любовь), она направлена в будущее, она не может жить (только) прошлым

 Отправлено: 29.04.10 09:19. Заголовок: Если в вещах, понят..

цитата:

Если в вещах, понятных и очевидных трёхлетнему ребёнку здесь делаются больные на голову фантазии взрослых, то о каком тогда догматическом Богословии можно вести реч с инославными наппример? В простом и явном-лож, то уж что говорить о тонких материях? Вот мне просто интерестно, этот форум угоден Богу? что на нём больше правды или лжи? Есть ли хоть один сектант которого форум обратил к православию? Есть ли хоть один атеист, которого форум подвиг к вере в Христа?

Друг мой, Ты же сам понимаешь, люди приходят на форум взрослые, со своими "тараканами". Их преодолеть не так-то просто, а может и пока не обязательно. Могу касательно себя говорить, что я из форума стараюсь вынести положительное, и тем более из якобы отрицательного. Дело опять видимо в этом(надеюсь за повторение слишком не обругает): "11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7)."
В моем случае (помнишь как меня круто повернул Архиепископ Зосима), ну я то помню. Так что-ж мне теперь как быть? Я посчитал, что вынести из этого опыт смирения будет самое то. - событие же случилось, жить прошлым чувством расстроенности или обиды - нерационально. Поэтому решил для будущего будет очень полезно совсем другое. Вот и пример того, что оказывается существует то, что проще. В смысле сложнее, но полезнее.

 Отправлено: 29.04.10 12:40. Заголовок: Линзар, никто не об..

Линзар, никто не обвинял Вас в уголовном преступлении, поэтому на Вас принцип презумпции невиновности из уголовного права не распространяется, а вот Вы архиепископа с Вадимом обвиняете в клевете, вот и доказывайте, что это была клевета. На них этот принцип распространяется

 Отправлено: 29.04.10 22:07. Заголовок: psh пишет: а только..

psh пишет:

цитата:

а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это

-Ну да, Господь и маньяку позволяет детям глазки выкалывать шилом в лифте, чтоб они потом несмогли его опознать будучи слепы(их таких множество). Наверно эти детки тоже должны быть блгодарны Богу за своё изнасилование и пожизненную инвалидность, а их родители должны как говорится в Еванглии-"за всё благодарить Господа"-и за это соответственно. Я лично непонимаю логики-(всё что не делается-за всё спасибо). SergiyK. пишет:

цитата:

а вот Вы архиепископа с Вадимом обвиняете в клевете, вот и доказывайте, что это была клевета. На них этот принцип распространяется

-А я уже доказал и ссылку дал. А вот представте ситуацию паралельную,обратную-я заявляю-"Видел я Архиепископа Зосиму как он торгует героином"- вот по твоей логике что?, пусть он теперь доказывает обратное?-я имею полное право голословно такое заявлять? без аргументов и фактов?-безнаказанно? -это соответствует правовым отношениям граждан?

 Отправлено: 29.04.10 23:24. Заголовок: Да нет, Линзар, торг..

Да нет, Линзар, торговля героином - это уголовное преступление, поэтому доказывать это должны будете Вы, а если не сможете, тогда Архиепископ Зосима может Вас обвинить в публичной клевете, и это доказать будет не трудно. А Вас в уголовном преступлении не обвиняли, поэтому бремя доказательства ложится на Вас. Презумпция невиновности - это принцип именно уголовного права. В гражданском праве действует обратный принцип, как я уже и говорил.

 Отправлено: 29.04.10 23:30. Заголовок: Т.е. если я скажу, ч..

Т.е. если я скажу, что Вы - маньяк (ст. 105 ч. 2 УК РФ), то это доказывать прийдется мне, а вот если я скажу, что Вы - выдумщик и лжец (ст. 152 ГК РФ), то доказать, что это не так прийдется Вам, если Вы конечно хотите восстановить свои права.

 Отправлено: 30.04.10 08:24. Заголовок: SergiyK. пишет: в г..

SergiyK. пишет:

цитата:

в гражданском кодексе как раз действует принцип Презумпции ВИНОВНОСТИ.

SergiyK. пишет:

цитата:

нет такого базового принципа юридизма, как презумпция невиновности, напротив, гражданское право строится на принципе презумпции виновности.

SergiyK. пишет:

цитата:

Презумпция невиновности - это принцип именно уголовного права. В гражданском праве действует обратный принцип, как я уже и говорил

SergiyK. пишет:

цитата:

Т.е. если я скажу, что Вы - маньяк (ст. 105 ч. 2 УК РФ), то это доказывать прийдется мне, а вот если я скажу, что Вы - выдумщик и лжец (ст. 152 ГК РФ), то доказать, что это не так прийдется Вам, если Вы конечно хотите восстановить свои права.

-SergiyK. Я конечно не специалист в юристприденции как ты, но базовый принцип невиновности до доказаннасти независимо по уголовной части или по гражданской ложится бременем именно на обвинителя а никак не на обвинённого. И как в гражданском так и в уголовном кодексе это чётко прописанно- http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t6509.html Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.
СТ 150 ГК РФ | СТ 151 ГК РФ | СТ 152 ГК РФ | СТ 152.1 ГК РФ http://www.gk-rf.ru/statia152 ---Так что незнаю откуда ты взял что именно оскорблённый и обвинённый должен доказывать что он неделал и неписал того в чём его публично обвиняют, тем самым унижая его честь и достоинство. В моих случаях обвинители непредоставили ни одного!! факта и доказательства того в чём меня якобы уличали, тем самым именно они несут вину и бремя голословных обвинений на меня по статье 152 ГК РФ. Я конечно немогу форумское общение превратить в Судебные иски, но гражданский кодекс справедлив и его надо чтить. В нашем примере всё упрощается тем, что все обвинения строятся исключительно на текстах оппонента,. И если я нигде не писал того что мне вменяют и непредоставляют конкретный мой текст, то это можно назвать клеветой, лжесвидетельством и подлогом унижающего мою честь и достоинство-не так ли? это законное и справедливое требование обвинённой стороны. Я понимаю что тексты имеют несовершенный характер понятий, но я и не требую сразу же забирать свои обвинения обратно, я лиш требую предьявить копии моих цитат, чтоб понять на чём мой обвинитель сторит на меня свои подозрения. Я вроде логично всё разжевал?

 Отправлено: 30.04.10 09:55. Заголовок: Сергей На меня глуб..

Сергей [законное и справедливое требование обвинённой стороны.] На меня глубокое впечаетление по данному вопросу оказал В. Шекспир в Венецианском купце. (если есть возможность посмотреть, то одноименный фильм с Аль Пачино очень мощный), но можно и прочитать - тоже поражает. одна из сюжетный линий (главная) строится на том, что требование Шейлока было действительно законным. (со справедливостью конечно сложно) т.к. мотив у него был - жажда мести (по-моему не важно кому). Но какова развязка данного требования.

цитата:

Порция Вы предъявили иск необычайный; Но все по правилам, - закон Венеции Не может запретить вам этот иск. (К Антонио.) И с вас взыскать он вправе по суду? Антонио Он так сказал. Порция Вы признаете вексель? Антонио Да. Порция Ну, так должен жид быть милосердным. Шейлок А по какой причине должен? А? Порция Не действует по принужденью милость; Как теплый дождь, она спадает с неба На землю и вдвойне благословенна: Тем, кто дает и кто берет ее. И власть ее всего сильней у тех, Кто властью облечен. Она приличней Венчанному монарху, чем корона. Знак власти временной есть царский скипетр: Он - атрибут величья и почета, Внушающий пред царской мощью трепет; Но милость выше мановенья скиптра, И трон ее живет в сердцах царей. Она есть свойство бога самого; Земная власть тогда подобна божьей, Когда с законом милость сочетает. Жид, за тебя закон; но вспомни только, Что если б был без милости закон, Никто б из нас не спасся. Мы в молитве О милости взываем - и молитва Нас учит милости. - Все это я Сказал, чтобы смягчить тебя; но если Ты требуешь, то строгий суд Венеции Обязан вынесть приговор купцу. Шейлок На голову мою мои дела! Я требую закона и уплаты. ..... .... Порция Постой немного; есть еще кой-что. Твой вексель не дает ни капли крови; Слова точны и ясны в нем: фунт мяса. Бери ж свой долг, бери же свой фунт мяса; Но, вырезая, если ты прольешь Одну хоть каплю христианской крови, Твое добро и земли по закону К республике отходят. Грациано Судья достойный! - Жид, заметь! - О мудрый! Шейлок Таков закон? Порция Его ты можешь видеть. Ты хочешь правосудья? Будь уверен - Его получишь больше, чем желаешь. Грациано Мудрец! Что, жид? Заметь: судья ученый! Шейлок Так я согласен получить втройне, И пусть идет христианин! Бассанио Вот деньги. Порция Постойте! Жид хочет правосудья; не спешите, - Он должен получить лишь неустойку. Грациано О жид! Что за судья - достойный, мудрый! Порция Итак, готовься мясо вырезать, Но крови не пролей. Смотри, отрежь Не больше и не меньше ты, чем фунт: Хотя б превысил иль уменьшил вес На часть двадцатую двадцатой доли Ничтожнейшего скрупула, хотя бы На волосок ты отклонил иглу Твоих весов, - то смерть тебя постигнет, Имущество ж твое пойдет в казну. Грациано О новый Даниил! - Жид! - Даниил! - А, нехристь, ты теперь-таки попался! Порция Что медлит жид? Бери же неустойку! Шейлок Отдайте деньги мне, и я уйду. Бассанио Я приготовил их тебе - возьми. Порция Он пред судом от денег отказался. - По праву он получит неустойку. Грациано О Даниил! Да, новый Даниил! - Спасибо, жид, что подсказал мне слово. Шейлок Ужель не получу я капитала? Порция Получишь ты одну лишь неустойку, - Бери ее на собственный свой страх. Шейлок Так пусть же черт берет ее себе. Мне нечего здесь делать! Порция Жид, постой; Претензию к тебе имеет суд. В Венеции таков закон, что если Доказано, что чужестранец прямо Иль косвенно посмеет покуситься На жизнь кого-либо из здешних граждан, - Получит потерпевший половину Его имущества, причем другая Идет в казну республики, а жизнь Преступника от милосердья дожа Зависит: он один решает это. Вот ныне положение твое: Улики ясные нам подтверждают, Что посягал ты косвенно и прямо На жизнь ответчика и тем навлек Опасность на себя, как я сказал. Пади же ниц - и милости проси!

в итоге Шейлок, считавший свои требования (жажду мести) защищенными законом сам стал обвиненным (за это) СУДЬЕЙ...
Понимаешь кого имеет в виду Шексипр под достойным СУДЬЕЙ?

То что ты приводишь в качестве примера, это конечно понятно и очевидно... и является некоторой подменой понятий (логическая увертка, случай не применимый к рассматриваемому) с твоей стороны в сторону защиты своей версии.

Но подскажи мне, правильно ли я понимаю: что нахожусь на христианском форуме?

 Отправлено: 30.04.10 10:04. Заголовок: Шейлок На голову м..

цитата:

Шейлок На голову мою мои дела! Я требую закона и уплаты. ..... .... Порция Его ты можешь видеть. Ты хочешь правосудья? Будь уверен - Его получишь больше, чем желаешь.

Как мудро подметил Шекспир разницу между тем, что просишь и тем, что получаешь. Как ярко он описал, на мой взгляд, один из смыслов этого места:

цитата:

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. 30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. 32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. 35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

 Отправлено: 30.04.10 13:10. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

почему так мало епископов в Православном интернет пространстве

Их нужно просто позвать сюда, в интернет
Раз это епископы - патриарх их должен благословить, что ли
Навыки придут, ведь многие и давно пользуются пишущими машинками
Я сам этим путем шел

 Отправлено: 30.04.10 13:12. Заголовок: Я понимаю что текст..

цитата:

Я понимаю что тексты имеют несовершенный характер понятий, но я и не требую сразу же забирать свои обвинения обратно, я лиш требую предьявить копии моих цитат, чтоб понять на чём мой обвинитель сторит на меня свои подозрения. Я вроде логично всё разжевал?

понятно безкомпромисно... однако "сильный ведет слабого", а не наоборот.

 Отправлено: 30.04.10 13:13. Заголовок: admin пишет: только..

admin пишет:

цитата:

только не очень понятно, как это осуществить

Владыка сам не представился по сану - вот и можно его принять за брата во Христе.
Но Вы его уже представили как епископа - так что он уже владыка, со всеми вытекающими последствиями

 Отправлено: 30.04.10 13:16. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Покаяния нет в нас

... и кому демонстрировать это покаяние, как не архипастырям? и не только в прощенное воскресение ...

 Отправлено: 30.04.10 13:18. Заголовок: Питирим Волочков Со..

Питирим Волочков
Создайте профиль, владыко, тогда и диалог будет

 Отправлено: 30.04.10 13:20. Заголовок: Linzar пишет: он бл..

Linzar пишет:

цитата:

он блестяще на этом форуме оперирует именно знанием Святых Отцов.

у каждого свой путь к храму, Саша знакомится со святоотеческим наследием - тоже хорошо

 Отправлено: 30.04.10 13:25. Заголовок: Питирим Волочков пиш..

Питирим Волочков пишет:

цитата:

что наши люди уже все доктора богословия и не нуждаются в изучении веры

позволю себе заметить, что богословие - это наука, а вера - это уже религия
можно верить и не быть доктором богословия
Вы хорошо сказали обо ВСЕХ христианах, у святых последних дней первым пророком наших дней был 14 летний юноша, Джозеф Смит, там дальше ЦПШ явно не светило

 Отправлено: 30.04.10 13:27. Заголовок: ИРИНА А. пишет: есл..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

если будете иметь любовь между собою

Ирина, я бы уточнил - вот как будете иметь любовь, так и станете ученицей Христа. Так что все впереди

 Отправлено: 30.04.10 14:44. Заголовок: Это почему же, Линза..

Это почему же, Линзар, не можете в судебные иски, можете вполне. Но для этого прийдется доказать суду, что Вы этого не говорили. Для этого нужны хотя бы распечатки с того форума и с этого, и админы форумов в качестве свидетелей. Но доказывать прийдется именно Вам в любом случае. Если по гражданскому праву действует презумпция виновности (ПВ), поэтому доказываете Вы, что Вы этого не писали, если по уголовному праву, то опять Вы, т.к. Вы их обвиняете в клевете (уголовное преступление), на них распространяется презумпция как раз невиновности (ПН). А без суда и доказательств в преступлении обвинять нельзя, и в клевете в том числе, так что прийдется доказывать Вам, что они именно преступники, и если Вам это удастся, тогда на них распространяется статья 129 ч. 2 УК РФ "Клевета" , если нет, то она на Вас скорее распространяется. Не знаю, как Вам еще объяснять, я Вам уже разжевал со всех сторон.
Если проблема в том, что Вы не можете взять в толк, что у нас еще и презумпция виновности есть, то вот вам еще пример. Если гаишник обвиняет водителя в превышении скорости, доказывать, что это не так, прийдется именно водителю. С должниками тоже самое, они доказывают, что они не должны.
Линзар, Вы мне дали ссылку для доказательства, но там ОСКОРБЛЕНИЕ обсуждается, а это опять уголовное право, это статья 130 УК РФ. Если я кого-то оскорбил, то Вам прийдется доказывать, что я оскорбил. Это ПН. А у нас по сути не гражданское, а уголовное право. Вы их обвиняете в клевете на Вас, вот и доказывайте, что они клеветники. Так яснее?

 Отправлено: 01.05.10 00:31. Заголовок: SergiyK. пишет: Это..

SergiyK. пишет:

цитата:

Это почему же, Линзар, не можете в судебные иски, можете вполне. Но для этого прийдется доказать суду, что Вы этого не говорили. Для этого нужны хотя бы распечатки с того форума и с этого, и админы форумов в качестве свидетелей. Но доказывать прийдется именно Вам в любом случае. Если по гражданскому праву действует презумпция виновности (ПВ), поэтому доказываете Вы, что Вы этого не писали, если по уголовному праву, то опять Вы, т.к. Вы их обвиняете в клевете (уголовное преступление), на них распространяется презумпция как раз невиновности (ПН). А без суда и доказательств в преступлении обвинять нельзя, и в клевете в том числе, так что прийдется доказывать Вам, что они именно преступники, и если Вам это удастся, тогда на них распространяется статья 129 ч. 2 УК РФ "Клевета" , если нет, то она на Вас скорее распространяется. Не знаю, как Вам еще объяснять, я Вам уже разжевал со всех сторон. Если проблема в том, что Вы не можете взять в толк, что у нас еще и презумпция виновности есть, то вот вам еще пример. Если гаишник обвиняет водителя в превышении скорости, доказывать, что это не так, прийдется именно водителю. С должниками тоже самое, они доказывают, что они не должны. Линзар, Вы мне дали ссылку для доказательства, но там ОСКОРБЛЕНИЕ обсуждается, а это опять уголовное право, это статья 130 УК РФ. Если я кого-то оскорбил, то Вам прийдется доказывать, что я оскорбил. Это ПН. А у нас по сути не гражданское, а уголовное право. Вы их обвиняете в клевете на Вас, вот и доказывайте, что они клеветники. Так яснее?

-Я щас неготов, но помоему ты несёш какуюто пургу, я так и неувидел от тебя статьи с формулировкой-"презумции виновности" . Я нестану повторять базового принципа-"доказывать виновность должен обвинитель но ни как не обвинённый"-если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Я по секрету могу сказать что причина предыдущих столкновений-коррупция в огромных масштабвх, я просто случайно залез в это поле и получил сразу же угрозы о расправе. Дальнейшие разбирательства могут подставить под угрозу жизнь моих близких ибо чтобы раскрыть суть, придётся выложить все обстоятельства, а там замешаны первые лица государства.

 Отправлено: 01.05.10 06:46. Заголовок: Сергей, я подумал, ч..

Сергей, я подумал, что тебе станет интересным мое рассуждение на счет сохранения веры отцов.
В параллельной ветке (о Святом Духе) прихожу к выводу, что способ понимания чего-либо определяет все выводы , которые мы делаем из представленной нам действительности (фактов). В этом смысле способ понимания, образ мысли, на мой взгляд есть часть предания. И очень важная часть, без которой невозможно верное понимание текстовой(информационной) части предания. Даже сама информационная часть по большей части получается в результате понимания соответствующим образом событий, и ранее записаных текстов.

Если этот вывод ты считаешь верным, то обращаю внимание на то, что ты сейчас мыслишь иначе, чем рекомендуют св отцы, а следовательно не можешь являтся хранителем предания. А значит не можешь его передать, т.к. считаешь его не логичным. Тот отрывок, который я закопировал множество раз - это из "советов христианам живущим в миру". Т.е., на сколько я понимаю, самая минимальная, самая простая часть христианского образа мысли.
К сожалению, вывод из этого ты сможешь сделать схожий со следующим: Если чейчас ты не готов мыслить и действовать в соответствии с тем как рекомендуют св отцы, то не можешь ВЕРНО/ПРАВИЛЬНО ни хранить ни передавать их веру, их предание, которые определяют дела... А вера нуждается в делах, а дела определяются мыслями, а мысли образом мышления.

В данном (поднятом тобой) примере это выражается в требовании справедливоасти и искани правды вместо иных действий.

ps это только мои размышления и предположения, Если посчитаешь бредом, то и к сердцу не принимай.

 Отправлено: 01.05.10 06:50. Заголовок: Я по секрету могу с..

цитата:

Я по секрету могу сказать что причина предыдущих столкновений-коррупция в огромных масштабвх, я просто случайно залез в это поле и получил сразу же угрозы о расправе. Дальнейшие разбирательства могут подставить под угрозу жизнь моих близких ибо чтобы раскрыть суть, придётся выложить все обстоятельства, а там замешаны первые лица государства.

:)

 Отправлено: 01.05.10 08:46. Заголовок: psh пишет: Я по сек..

psh пишет:

цитата:

Я по секрету

-Это не связанно с архиепископом точно. Я тебе в личке обьясню.

 Отправлено: 16.06.10 14:27. Заголовок: psh пишет: а там за..

psh пишет:

цитата:

а там замешаны

тогда это не коррупция, тут Ты не прав
коррупция - когда до ста баксов, когда больше - это бизнесс

 Отправлено: 16.06.10 14:30. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата.

в молитвах к нашему Небесному Отцу нужно испрашивать Святого Духа.
Мы, мормоны, именно так и поступаем
все мы в этой жизни неофиты