Отправлено: 21.04.10 13:14. Заголовок: Христос Воскресе! Сп..

Христос Воскресе! Спаси Господи Вас. Пасха – Светлое Христово Воскресенье – для православных христиан главное событие года. Пасха – самый большой православный праздник. Слово Пасха означает избавление или прехождение, в переводе с греческого. Период Великого поста и Пасхи является самым светлым и красивым.
Поздравляю с Пасхой Светлой,
Что чудесней всех чудес.
Будет каждый день прекрасным,
Ведь Воистину Воскрес!
Уранополитизм утверждает, что в смертном мире христиане – странники и пришельцы, а их родина на не бе. почему в храмах они слышат проповедь не о Боге, а о великом предназначении Руси (или Украины). Вообще складывается впечатление из содержания проповедей и интернет- дискуссий, что наши люди уже все доктора богословия и не нуждаются в изучении веры. Обсуждаются темы. которые не имеют никого значения для спасения, но забывается главное: суд, милость и вера. . В отношении многочисленных споров между православными христианами, я придерживаюсь апостольского принципа: "если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18). Я вне партий и вне политики. Мне, как уранополиту, одинаково близки все христиане, сохраняющие единство веры, и одинаково далеки все грехи их разделяющие. " с этими словами Даниила Сысоева, исповедника Христова, согласен Епископ Питирим.

 Отправлено: 28.04.10 11:06. Заголовок: "если возможно с..

"если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18).

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Как вы считаете, это возможно?

Значит для вас, Линзар, это невозможно.
В самом деле, очень жаль.
Пост № 1444 я не стала читать до конца. Надоело.
Боюсь, скоро я буду не единственная.
SergiyK. пишет:

цитата:

Не ожидал, что это надолго продлится

Я тоже.

 Отправлено: 28.04.10 11:39. Заголовок: Сергей правда и отве..

Сергей

цитата:

правда и ответственность за слова принципиальны.

как ты уже отмечал, более принципиальна дружба, деликатность и т.д. - то что тебе понравилось. А на правду предлагаю (не первый раз) смотреть проще.
Сергей

цитата:

Я сразу заметил неуую взвешенность и деликатность своего оппонента, и когда узнал, мы стали только ближе. Это был честный поединок, с одним критерием-аргументация, и мы пришли в итоге лиш к дружбе, несмотря на разность взглядов в невероучительных вопросах.

 Отправлено: 28.04.10 12:14. Заголовок: А на правду предлага..

цитата:

А на правду предлагаю (не первый раз) смотреть проще.

поясню почему.
Дело в том, что правда стремится быть такой, что наши представления о ней выгдядят по отношению к ней самым причудливым образом.
Например. Правда - любите друг, друга. А наше представление о правде случается таким - а он первый начал.
И вот когда у человека имеется 2 правды, то говорить о правде становится крайне сложно, так как не всегда вполне понятно какую именно правду он имеет в виду. Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям, относительно которых правда остается единственной.

 Отправлено: 28.04.10 12:33. Заголовок: psh пишет: Дело в т..

psh пишет:

цитата:

Дело в том, что правда стремится быть такой, что наши представления о ней выгдядят по отношению к ней самым причудливым образом. Например. Правда - любите друг, друга. А наше представление о правде случается таким - а он первый начал. И вот когда у человека имеется 2 правды, то говорить о правде становится крайне сложно, так как не всегда вполне понятно какую именно правду он имеет в виду. Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям, относительно которых правда остается единственной.

Согласен с Вами.

 Отправлено: 28.04.10 21:10. Заголовок: psh пишет: Поэтому ..

psh пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю от понятия правды "опускаться" к более базовым понятиям

-Согласен, тут более беспорным и очевидным будет сам факт. Вот я напишу здесь про тебя, "что ты здесь предлагал заниматся распространением марихуаны". В таком обвинении ты доолжен предоставить текст-нет его, значит ты клевещеш. Или текст есть, но там написанно-"надо боротся с наркоманией". Я непонимаю что ещё может быть проще? Если в вещах, понятных и очевидных трёхлетнему ребёнку здесь делаются больные на голову фантазии взрослых, то о каком тогда догматическом Богословии можно вести реч с инославными наппример? В простом и явном-лож, то уж что говорить о тонких материях? Вот мне просто интерестно, этот форум угоден Богу? что на нём больше правды или лжи? Есть ли хоть один сектант которого форум обратил к православию? Есть ли хоть один атеист, которого форум подвиг к вере в Христа? Вот я слышал как тут Архиепископ Зосима говорил о том сколько людей он обратил к Богу в своей Епархии-а здесь, хоть одного хочется посмотреть. ИРИНА А. пишет:

цитата:

"если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (Рим. 12, 18).

-Быть в мире я могу со всеми, Вы даже непредставляете с кем приходится работать и со многим мирится. Но невраждовать в социальной жизни и несоглашатся с ложью на форуме это разные вещи. Есть категория людей с которыми приходится в реали чтото вместе делать, и это на много проще чем разделять с ними взгляды и веру. Так вот я иногда работаю просто с мострами и имею с ними мир, о котором и идёт реч в Еванглии, это мир с внешними,. Мне казалось что форумское общение должно быть несколько отличным от бытовых сношений, и носить более принципиальный подход, что невозможно в обыденной реали. Ну кто из нас в своём приходе скажет то что думает Настоятелю? Ладно, я намного хуже всех в других вещах, поэтому конечно не вправе выносить суда ни об одном человеке. Простите все, кого обидел. жизнь стала какойто нервной, и это лезет наружу-немогу здержать.

 Отправлено: 28.04.10 22:07. Заголовок: Linzar пишет: ...ж..

Linzar пишет:

цитата:

...жизнь стала какойто нервной.....

Да, потому и хочется, хотя бы здесь, спокойненько решать всякие неясности.

 Отправлено: 28.04.10 22:38. Заголовок: Линзар, я Вам просто..

Линзар, я Вам просто говорю, что нет такого базового принципа юридизма, как презумпция невиновности, напротив, гражданское право строится на принципе презумпции виновности. А интернет-форумы регулируются именно этой отраслью права. А раз так, то непреложных доказательств Вашей невиновности мы еще не видели, кроме свидетельства Александра. Но "один свидетель - не свидетель", это как раз базовый принцип юридизма.

 Отправлено: 28.04.10 22:40. Заголовок: Заметьте, Вы сами в ..

Заметьте, Вы сами в правовой аспект полезли, Вас никто не заставлял.

 Отправлено: 29.04.10 06:33. Заголовок: SergiyK. пишет: гра..

SergiyK. пишет:

цитата:

гражданское право строится на принципе презумпции виновности. А интернет-форумы регулируются именно этой отраслью права. А раз так, то непреложных доказательств Вашей невиновности мы еще не видели, кроме свидетельства Александра. Но "один свидетель - не свидетель", это как раз базовый принцип юридизма.

------------Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип часто игнорируется.

Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.

В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. -------------- SergiyK. А по твоей логике получается что если я напишу здесь про тебя что ты маньяк и убийца, то мне для этого ненадо ни доказательств ни свидетельств, а вот тебе придётся доказывать обратное, причём одного свидетеля-защитника тебе будет мало-это противоречит всем правовым нормам гражданского и уголовного права-и непонимаю на каких статьях ты базируеш свою позицию----SergiyK. пишет:

цитата:

Презумпция невиновности, Линзар, это уголовный кодекс, в гражданском кодексе как раз действует принцип Презумпции ВИНОВНОСТИ.

?????? http://works.tarefer.ru/87/100378/index.html http://www.ronl.ru/ugolovnoe_pravo_i_process/9450.htm

 Отправлено: 29.04.10 07:01. Заголовок: Наказание за клевету..

Наказание за клевету- Действующий Уголовный кодекс (УК) РФ относит клевету к преступлениям против свободы, чести и достоинства личности (раздел VII, глава 17). Согласно статье 129 УК РФ клевета — "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". По действующему УК РФ, максимальное наказание за клевету (статья 129) составляет до трех лет лишения свободы, за оскорбление (статья 130) — исправительные работы на срок до одного года.

 Отправлено: 29.04.10 08:28. Заголовок: Linzar пишет: Наказ..

Linzar пишет:

цитата:

Наказание за клевету

.... я то все больше озадачен такой мыслью:
САМ

цитата:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. 23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.

цитата:

что присуще (свойственно) прощению по мнению исследователей: 1. прощение есть процесс расположеный во времени (где время такая категория: Время - есть всякое изменение) 2. прощению предшествует осознание нарушения справедливости, выражающееся к примеру в чувстве обиды. (здесь имеются в виду между человеческие отношения) 3. настоящее прощение дается добровольно - без какого-либо внешнего давления и т.д. 4. прощение и справедливость не являются взаимоисключающими. (Мф. 18, 23-35) др обнаружено согласие исследователей в следущем : 1. "начало прощения - это отказ от справедливой мести, отказ от желания причинить боль тому, кто причинил боль тебе." 2. этот процесс не одномоментен (это в числе прочего из мифов), а скорее даже длителен 6. Прощение преобразует как прощающего, так и прощаемого, так как любовь простирается и на последнего. Другими словами, прощение в некоторых случаях может не только восстанавливать утраченные взаимоотношения, но и преобразовывать, улучшать их. Полезно уточнить определение прощения, показав, что не входит в это понятие. Прощение - не забывание (Smedes, 1984). Глубокая обида крайне редко стирается из сознания. Прощение - не примирение или возобновление каких-либо совместных отношений (Trainer, 1981). Прощение является глубокой личной реакцией. Примирение же - это совместное пребывание двух людей, смирение. Я могу простить оскорбляющего меня супруга, не ища возмездия, но не примириться до тех пор, пока он/она не изменит своего оскорбляющего поведения. Прощение включает готовность к примирению или ожидание в надежде на преобразования в обидчике (Cunningham, 1985). Но примирение, конечно же, может являться результатом прощения. Прощение - не отпущение грехов другого словами: "Ну ладно, я вижу, что он не может измениться, так я его прощу!" Прощение проявляется в контексте несправедливости, признаваемой как глубокая и серьезная. Очень интересно и развернуто поясняют отличие прощения от игнорирования (рассматривают много случаев и ситуаций), что позволяет больше понять что же означает "Прощение" в статье Прощение и игнорирование. (Из книги Джоэл Крамера и Дианы Олстед «Маски авторитарности»)

а также

цитата:

11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7). 13. Оставляйте суровость всегда и будьте пред Господом в обхождении с людьми, как дети незлобивые. 14. В любви Божией пребывайте, ей учитесь, ею дышите: Бог есть Любовь, и кто в любви пребывает, тот — в Боге, и Бог — в нем. И в скорбной жизни сладко жить с Божиею любовию. 15. Не в многоглаголании есть спасение, а в совершенном внимании себе. 16. Отвыкайте от споров: они, возмущая сердце, лишают нас мирного состояния души.

 Отправлено: 29.04.10 08:40. Заголовок: Сергей, тема прощени..

Сергей, тема прощения тебе конечно знакома, и я полагаю, что возможно, тебе будет небезинтересно узнать мнение специалистов, занимавшихся исследования данного явления - прощение. Для меня это было весьма поучительно... и я подумал, что быть может и тебе пригодится.

 Отправлено: 29.04.10 08:55. Заголовок: Сергей к твоему прим..

Сергей к твоему примеру.

цитата:

Согласен, тут более беспорным и очевидным будет сам факт. Вот я напишу здесь про тебя, "что ты здесь предлагал заниматся распространением марихуаны". В таком обвинении ты доолжен предоставить текст-нет его, значит ты клевещеш. Или текст есть, но там написанно-"надо боротся с наркоманией". Я непонимаю что ещё может быть проще?

1. факт вещь конечно бесспорная. Однако спорным является осознание данного факта, в этом как я понимаю и ЕСТЬ основная СУТЬ. Как варианты:
0.1. человек сделал специально. (как я понимаю твой вариант, или очень похож на твой)
1.1 Человек ошибся, а человеку как раз свойственно ошибаться (errare humanium est) .... А раз свойственно, т.е. он может это делать постоянно.
1.2. "11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7)."

2.
САМ по данному поводу "заметил" :"не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "

цитата:

Я непонимаю, что ещё может быть проще?

работа может измерятся не только количеством сделанного, но и качеством сделанного. Дружба (любовь) измеряется не столько количеством "совместно выпитого", но главным образом отношением к человеку и(или) отношением между людьми

 Отправлено: 29.04.10 08:57. Заголовок: Дружба (любовь), она..

Дружба (любовь), она направлена в будущее, она не может жить (только) прошлым

 Отправлено: 29.04.10 09:19. Заголовок: Если в вещах, понят..

цитата:

Если в вещах, понятных и очевидных трёхлетнему ребёнку здесь делаются больные на голову фантазии взрослых, то о каком тогда догматическом Богословии можно вести реч с инославными наппример? В простом и явном-лож, то уж что говорить о тонких материях? Вот мне просто интерестно, этот форум угоден Богу? что на нём больше правды или лжи? Есть ли хоть один сектант которого форум обратил к православию? Есть ли хоть один атеист, которого форум подвиг к вере в Христа?

Друг мой, Ты же сам понимаешь, люди приходят на форум взрослые, со своими "тараканами". Их преодолеть не так-то просто, а может и пока не обязательно. Могу касательно себя говорить, что я из форума стараюсь вынести положительное, и тем более из якобы отрицательного. Дело опять видимо в этом(надеюсь за повторение слишком не обругает): "11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7)."
В моем случае (помнишь как меня круто повернул Архиепископ Зосима), ну я то помню. Так что-ж мне теперь как быть? Я посчитал, что вынести из этого опыт смирения будет самое то. - событие же случилось, жить прошлым чувством расстроенности или обиды - нерационально. Поэтому решил для будущего будет очень полезно совсем другое. Вот и пример того, что оказывается существует то, что проще. В смысле сложнее, но полезнее.