Отправлено: 23.12.10 07:40. Заголовок: Повседневная жизнь

Так, обо всем понемножку.

 Отправлено: 23.12.10 07:48. Заголовок: С этой недели наконе..

С этой недели наконец начала ходить в фитнес-центр. Одно только огорчает, что не сделала этого раньше.
Все-таки жизнь верующего человека не должна замыкаться и ограничиваться в каких-то придуманных им рамках. Можно быть духовным человеком, но так же и образованным, и красивым. Как вы думаете?

Раньше вот у меня было несколько иное представление. Спорт забросила, напялила юбку до пят, глаза в пол - и вот вам образ "благочестивой" девицы. А сейчас, если честно, тошнит от этого "образа".

Происходит какая-то переоценка всего, что было раньше. Раньше хотелось быть только в Церкви, и работать там в том числе, не знать, не видеть ничего мирского. А в итоге пришла к какому-то тупику и началось полное отторжение всего - стали раздражать "елейные" голоса проповедующих батюшек и простите даже бороды, все внешне "смиренное", все это стало казаться фальшивым.
Это конечно другая крайность. Пытаюсь сейчас как-то переосмыслить все.

 Отправлено: 23.12.10 10:27. Заголовок: Иринка пишет: Пытаю..

Иринка пишет:

цитата:

Пытаюсь сейчас как-то переосмыслить все.

Знаю одного замечательного священника, настоятеля небольшого прихода в маленьком городке.
Обычная семья: он сам, матушка и две дочки. Девчонки уже взрослые, за 20.
И в походы ходят, по горам лазают, и рыбалкой увлекаются.
Девчонки и матушка еще и спортом увлекаются: стендовой и пулевой стрельбой. На любительском уровне, но по результатам могли бы и за сборную России выступать.
И при этом матушка и девчонки в церковном хоре поют, а младшая еще и в универе своём диссертацию по каким-то хищникам пишет и студентам-бездельникам двойки ставит.
Никаких "юбок в пол". Только на службе.

 Отправлено: 23.12.10 10:45. Заголовок: Да, здорово конечно...

Да, здорово конечно. Я тоже знаю таких людей. Но вот, в пору когда я работала в храме, а потом ЕУ, у меня не было никакой практически возможности чем-то увлекаться, куда-то ездить, т.к. средств хватало только на самое необходимое в ограниченном количестве. Хотя даже и на необходимое порой не хватало. В прошлую зиму в сорокоградусные морозы ходила в демисезоннем пальто, в страшных изношенных сапогах, весной в сапогах дырявых, которые ремонту уже не подлежали. Уж как-то не до рыбалки, знаете ли. Потом дома разруха, мама болеет, а никому и дела нет до чужих проблем. А работать приходилось зато и в выходные, и в праздники, и допоздна. Когда получала свою мизерную зарплату, просто иногда не выдерживала и тихонько ревела в кабинете, пока никто не видел. Смотрела как некоторые батюшки тут же на работе забавлялись дорогими мобильниками и просто не было уже слов. Все это надоело и не только это, и я нашла нормальную оплачиваемую работу, выкинула все это страшное старье, и теперь могу себе позволить и спорт, и получение дополнительного образования, и паломнические поездки, и книги. Могу сказать, что батюшки, в отличие от работников храмов финансово обеспечены гораздо лучше. Один знакомый батюшка со своими дочками ежегодно устраивает себе паломнические поездки на машине на весьма дальние расстояния, снимает красивые пейзажи на дорогущую камеру. Другие батюшки монахи ежегодно могут позволить себе поездки на Афон, в Грецию, на Святую Землю. А простые работники в храме получают свои 6 тысяч в месяц - только на еду и хватает.
Хотя все зависит от прихода, бывает, что и батюшки еле концы с концами сводят. Правда я лично бедных батюшек не встречала. В основном у всех, кого я лично знаю, есть и личный транспорт, и возможность ездить отдыхать в отпуске, и возможность обучать детей в платных православных гимназиях. Один батюшка рассказывал какая стипендия у него была в семинарии в советское время, я была в шоке. 400 рублей. Правда это за 1 разряд.

Хотя нет, одного батюшку вспомнила. Он один из старейших священников нашей епархии. В храм ему приходится ходить пешком на очень большое расстояние, т.к. ему нужно быть там к 6 утра, а транспорт в это время еще не ходит. Он вдовец, воспитал один шестерых детей. Это конечно подвиг.

 Отправлено: 23.12.10 13:32. Заголовок: У нас тут на работе ..

У нас тут на работе пихту принесли, благоухает на весь кабинет. Завтра будем наряжать.

Кстати, а как вы встречаете Новый год?
Как относитесь к корпоративам? Ведь все-таки пост.
У меня народ на работе с недоумением спрашивает: "А что, в Новый год теперь ничего нельзя есть, раз пост?". Кстати, про Рождественский пост у нас сотрудники даже и не знали - когда он начинается, сколько длится, хотя есть и крещенные люди в коллективе. Сначала бурно обсуждали через сколько я начну в обморок падать от недоедания, а сейчас вроде уже все привыкли.

Дома мы на Новый год стол накрываем. Рыбка, икра, салатики, фрукты. И телевизор смотрим. Встречаем Новый год с президентом и примерно в час ложимся спать.

 Отправлено: 23.12.10 16:19. Заголовок: Иринка пишет: Дома ..

Иринка пишет:

цитата:

Дома мы на Новый год стол накрываем. Рыбка, икра, салатики, фрукты. И телевизор смотрим. Встречаем Новый год с президентом и примерно в час ложимся спать.

К рыбке, икре, салатикам и фруктам добавляем шампанское, коньяк и виски. Для мелкого - соки и лимонад. А мы еще с мелким выходим во двор салют устраивать.
И тоже уже к часу отправляемся на боковую.
Ёлок мы наряжаем две: дома искусственную и в саду у дома живую.
На работе, естественно, банкет. По желанию трудящихся, на столе есть и рыбные, и мясные яства.
Как эксперт могу сказать, что нынешняя водка не скоромная, ибо делают оную большей частью из опилок.

 Отправлено: 29.12.10 09:48. Заголовок: А мне приходится вы..

А мне приходится выставлять на стол не только рыбку, икорку и салатики… не постятся мои домочадцы, пока. Но ограничивать себя в чём-либо мне никто не запрещает.
Я, правда, иногда их (незаметно так) на постное сажаю, но если это продолжительно, они очень даже замечают изменения.
Вот бы кто-нибудь со мной опытом поделился, как нужно поступать в таких случаях?
Мне кажется, навязывать своё воцерковление, я не должна, не правильно это.
Показывать своим примером, как нужно…? Слишком общие слова. Пример может оказаться не таким уж и заразительным.
Что вы об этом думаете?

С НАСТУПАЮЩИМ!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 11:16. Заголовок: chair07 пишет: Вот ..

chair07 пишет:

цитата:

Вот бы кто-нибудь со мной опытом поделился, как нужно поступать в таких случаях? Мне кажется, навязывать своё воцерковление, я не должна, не правильно это.

Иринка пишет:

цитата:

"А что, в Новый год теперь ничего нельзя есть, раз пост?

-Мне кажется что нет никакого греха в том что мы будем есть. Апостол Павел разжевал это очень подробно. И кстати Рождество в Православной Церкви празднуется и 25 декабря-. Эта дата более верна ибо именно с этого дня начинается прибывать день как бы символизируя победу света над тьмою. Сам Новый Год есть дата празднования "-От Рождества Христова". Мы со своим постничеством закрылись от всего мира со своими постными лицами, как будто диета и есть наше благочестие. Но в древней Церкви было совершенно иначе.

 Отправлено: 29.12.10 13:37. Заголовок: Вот сижу и думаю: ну..

Вот сижу и думаю: ну зачем я вчера на корпоративчике бокал шампуньского хлопнул "на посошок"?
После вискарика-то ...

 Отправлено: 29.12.10 16:31. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ну зачем я вчера на корпоративчике бокал шампуньского хлопнул "на посошок"? После вискарика-то ...

Наверное, черт дернул...
До шампанского еще, перед вискариком...

 Отправлено: 30.12.10 10:44. Заголовок: Sholom пишет: До ша..

Sholom пишет:

цитата:

До шампанского еще, перед вискариком...

До шампанского перед вискариком усиленно долбил по клавишам, чтобы уголовное дело по контрабасу в суд до Нового года ушло. Так что, получилось: из-за компа на бал.

Sholom пишет:

цитата:

Наверное, черт дернул...

А чего это Вы, господин нехороший, экспертов ФСКН и УВД, чертями обзываете?

 Отправлено: 31.12.10 18:29. Заголовок: Дорогие мои, хочу п..

Дорогие мои, хочу поздравить вас всех ещё раз с наступающим Новым 2011 годом!
Спасибо вам всем большое за ваше неравнодушие и участие.
Когда вот так годика три пообщаешься с одними и теми же людьми, они становятся друзьями.
Друзья ведь тоже имеют несогласия в чём-то.
Дорогой наш Владыко Зосима, как жаль, что Вы заходите к нам так редко. Я думаю, что не только мне Вас очень не хватает.
Спасибо моему интеренет-путеводителю Вольному стрелку. Здоровья тебе, Андрей, успехов, ну и всего, всего, всего.
Иринка, спасибо, что Вы снова с нами. Извините, если я иногда кажусь стервозной тётенькой.
На самом деле я почти добрячка и нравоучения тоже не люблю.
Линзар, Вам пора вручить орден от форума – «за постоянство» и медаль «за смелость».
(Админу нужно бы продумать это дело.)
Алексей (Семёнов), с Новым годом! Всех Вам благ.
Дорогой мой друг, Шолом, поздравляю и Вас с наступающим Новым 2011 годом. Любви Вам Божией, Шолом (пора бы знать, как Вас зовут на самом деле) и успехов в богоугодном деле.
Ну и всех батюшек форума, которых мы почти не видим, но не забыли, с Новым годом!
Мы всегда рады вашему участию. Не забывайте, мы тоже ваша паства.
И тех, кто заглядывает сюда иногда тоже с Новым годом!!!
Божией всем помощи.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.12.10 21:22. Заголовок: chair07 пишет: Доро..

chair07 пишет:

цитата:

Дорогие мои, хочу поздравить вас всех ещё раз с наступающим Новым 2011 годом!

Спасибо Вам за теплые и трогательные слова, chair07.
Примите так же и мои поздравления...
С Новым годом Вас, и всех, присутствующих здесь...
Всего доброго и благополучного.

Пусть Бог благословит каждого в Новом, 2011 году, по великому богатству Его славы, исполнением самых сокровенных желаний...

С Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.10 21:25. Заголовок: И я присоединяюсь к ..

И я присоединяюсь к поздравлениям! Пусть сбудутся ваши самые заветные мечты!

Теперь скоро главный зимний праздник - Рождество Христово!

 Отправлено: 02.01.11 11:38. Заголовок: А хорошая штука, это..

А хорошая штука, этот скайп!
В наш Новый год с нами связались наши друзья из Калифорнии, и вместе с нам подняли бокалы шампанского.
А потом утром уже мы связались с ними в их Новый год, и опять вместе мы подняли бокалы.
И два Новых года встретили, и оба раза вместе с друзьями.

 Отправлено: 03.01.11 20:11. Заголовок: Да, согласна про ска..

Да, согласна про скайп. Я тоже с подругой из Китая пообщалась накануне Нового года.

 Отправлено: 04.01.11 18:58. Заголовок: А у нас скайп тугова..

А у нас скайп туговато идёт, скорости не хватает, за скорость доплачивать постоянно нужно и то, смотря ещё как дела в сети обстоят.
Видеть и разговаривать без затормаживаний - бывает, но редко.

Учитывая наше географическое положение, - и на том спасибо.

 Отправлено: 04.01.11 21:51. Заголовок: chair07 пишет: скор..

chair07 пишет:

цитата:

скорости не хватает,

-у меня была 360 кбит/с и хватало, сколько ж у вас? Щас цены падают с приходом хоть малой конкуренции, уже 500р в месяц за безлимитные 1024 кбит/сек, было в три раза дороже. В сравнении с Москвой была разница аж в 40000%, те в 40 раз дороже -соотношения цена-скорость.

 Отправлено: 05.01.11 11:04. Заголовок: Сейчас 3,6мБит/с, но..

Сейчас 3,6мБит/с, но до огранич-я скорости около 1000мБ, затем - тормоз, пока не положешь запрашиваемые 200 руб.
Это безлимитка.
В начале месяца дадут 1000 мБ, их хватает дня на 3, при скромненьком использовании, без скачивания и просмотров видеороликов.

 Отправлено: 10.01.11 21:08. Заголовок: Пытаюсь освоить вяза..

Пытаюсь освоить вязание. За полночи связала крючком салфетку. Такая радость :)

Сейчас пробую связать на спицах шапку. Вчера пока вязала слушала Толкование на Евангелие от Марка свт. Василия Кинешемского. Очень понравилось. Вот ссылка: http://www.predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenija_svjatih/svjatitel-vasiliii-kineshemskii-ispovednik/#tolkovanie-na-evangelie-ot-marka<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 05:33. Заголовок: Здорово, когда умееш..

Здорово, когда умеешь что-то делать своими руками. Конечно, все мы умеем ими делать что-то, но создать нечто - это великое дело. Вот если бы ещё и нравилось это занятие... Вязать пробовала, шить вроде как тоже, вышивать даже получалось, а из бисера и мулине плести - вообще мания была. Но надоедает быстро. Вот лепить чего-нибудь - это да, самое то, бесконечное удовольствие, было бы из чего. Но разве в жизни это умение пригодится? Горшки уже давным-давно с антипригарным покрытием выпускают, а штопка - "увлечение" вечно актуальное.
Это я к тому, что не перевелись в 21 в. рукодельницы, просто ручкам их ПОДХОДЯЩЕГО занятия иногда просто не найти.

Кстати. Совсем не в тему, но ведь бывает же! Попробовала недавно новый сорт чая. Разумеется, это всего-лишь пакетированный, но эксперимент оказался интересен: вы когда-нибудь пили чай со вкусом РЫБЫ?
То ли процесс ферментации пошёл в сторону суши, то ли это мои вкусовые рецепторы... Я в замешательстве

 Отправлено: 12.01.11 05:36. Заголовок: П.С. Всех-всех-всех ..

П.С. Всех-всех-всех с прошедшими и грядущими праздниками!

 Отправлено: 12.01.11 09:53. Заголовок: Евгения Р. пишет: П..

Евгения Р. пишет:

цитата:

П.С. Всех-всех-всех с прошедшими и грядущими праздниками!

Спасибо, Евгения!

цитата:

вышивать даже получалось, а из бисера и мулине плести - вообще мания была Вот лепить чего-нибудь - это да, самое то, бесконечное удовольствие, было бы из чего

Вот бы посмотреть что-нибудь. Наверное же что-то сохранилось?

цитата:

вы когда-нибудь пили чай со вкусом РЫБЫ? Я в замешательстве

Я тоже в замешательстве, тем более что ничего подобного не пробовала.

Иринка, и Вашу салфетку посмотреть бы. Показывайте. Можно ж и телефоном сфотографировать.

 Отправлено: 13.01.11 06:40. Заголовок: chair07 пишет: Ирин..

chair07 пишет:

цитата:

Иринка, и Вашу салфетку посмотреть бы. Показывайте. Можно ж и телефоном сфотографировать.

Размещу фотографию обязательно, как возможность появится. Я вчера еще и шапочку довязала. Тоже первая работа - только не крючком уже, а спицами. Оказывается рукоделие - это прекрасное лекарство от скуки и уныния :)

 Отправлено: 13.01.11 09:35. Заголовок: Иринка пишет: Оказыв..

Иринка пишет:

цитата:

Оказывается рукоделие - это прекрасное лекарство от скуки и уныния :)

Да, да, это так.
Но я иногда ещё и усмиряю себя таким образом :)

<\/u><\/a>
Последнюю салфетку связала ещё прошлой весной.
А вот с бисером попробовала познакомиться в ноябре и вот что получилось.
Пока без рамки.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 10:17. Заголовок: Вот это да! Какая кр..

Вот это да! Какая красота.

 Отправлено: 13.01.11 10:29. Заголовок: Круто, у меня эти ка..

Круто, у меня эти картинки видятся как в дри-д, аж потрогать хочется. %20%20

 Отправлено: 13.01.11 10:59. Заголовок: Ну, спасиб, спасиб. ..

Ну, спасиб, спасиб.
У меня таких картинок… имеется.
Буду ждать, когда появится возможность у вас показать что-нибудь.
Интересно будет посмотреть и шапочку.
Я на беретики перешла.

Линзар, а что это за проценты всё время значатся в ваших постах?
Или их только я вижу?

 Отправлено: 14.01.11 16:07. Заголовок: chair07%20 сам непой..

chair07%20 сам непойму, нажимаю на цитату или имя и это само добовляется-враги повсюду. %20%20

 Отправлено: 14.01.11 19:27. Заголовок: Linzar пишет: враги..

Linzar пишет:

цитата:

враги повсюду

И их ровно 20%. И это радует. Не 100 же
Глюки борды

 Отправлено: 15.01.11 16:44. Заголовок: Вольный%20стрелок пи..

Вольный%20стрелок пишет:

цитата:

И их ровно 20%. И это радует

=-согласен

 Отправлено: 15.01.11 21:30. Заголовок: Сотрудники ГИБДД поп..

Сотрудники ГИБДД попытались остановить машину "Жигули", водитель которой ехал петляя и резко притормаживая. Однако водитель поехал дальше, инспекторы включили сирену и поехали его догонять.
Согласно официальной информации, инспекторы обогнали нарушителя и пытались еще раз остановить его на пустыре возле села Филипповка. Но лихач чуть не сбил инспектора - тот чудом успел отскочить. Милиционеры приняли решение открыть огонь по колесам.
По предварительным данным следствия, пуля попала в радиатор и отрикошетила в пассажира "Жигулей". .. Пуля прошла навылет. Сотрудники милиции нашли ее на заднем сиденье автомобиля.

(ц) отсюда<\/u><\/a>

Из чего же гайцы стреляли, чтоб пуля от радиатора срикошетила, потом прошла через организм, спинку переднего сиденья и застряла в спинке заднего? Там ить между радиатором и организмом пассажира еще много железа всякого понапихано.
Не иначе, из "Утёса" [img src=/gif/smk/sm92.gif]

У нас в такой же точно ситуации несколько лет назад точно так же пассажира завалили. Но не в "Жигулях", а в Форде. Из АКС-74У.
Тогда водиле повезло жутко: пуля у него подмышкой прошла и ушла в торпеду. А вот пассажиру не повезло совсем. И рикошета никакого не было.

Скорее всего, ситуацию с гайцами, стрельбой и рикошетом описывал такой же тупой журноламер, как и этот, описывающийдетонацию пороха в пуле<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 01:02. Заголовок: Чудо ПМ однако, чтоб..

Чудо ПМ однако, чтоб такое придумать надо иметь изрядную фантазию. Искра от щётки (металической видимо) прокралась чудом внутрь (герметичного) патрона-супер перлы.

 Отправлено: 17.01.11 03:15. Заголовок: chair07 пишет: Вот ..

chair07 пишет:

цитата:

Вот бы посмотреть что-нибудь. Наверное же что-то сохранилось?

Мне бы тоже очень хотелось, но... не сохранилось. У меня вообще вещей из прошлой жизни: пара книг, штук 20 кассет и память. С собой ношу только последнее - бездомной имущество, тем более приятные мелочи, ни к чему.

 Отправлено: 19.01.11 09:57. Заголовок: Крещение Господне - ..

 Отправлено: 19.01.11 10:50. Заголовок: Спасибо, я тоже прис..

Спасибо, я тоже присоединяюсь и всех поздравляю с Праздником Крещения Господня! Желаю непрестанного духовного возрастания во Христе, мудрости и любви!

 Отправлено: 19.01.11 15:44. Заголовок: chair07 , какая стра..

chair07 , какая странная икона...
Но всё равно, с Прадздником!

 Отправлено: 19.01.11 16:29. Заголовок: Не думаю, что это ик..

Не думаю, что это икона. По-моему, это что-то вроде открытки.
Удалила.

 Отправлено: 20.01.11 10:20. Заголовок: "Если приступаеш..

"Если приступаешь к какому-нибудь делу и не видишь в нем соизволения воли Божией, ни в коем случае не делай его". Антоний Великий

А как определить - есть соизволение воли Божией или нет?

 Отправлено: 21.01.11 09:11. Заголовок: Здесь можно обо всём..

Здесь можно обо всём?
Тогда, если кто-то знает, подскажите, где можно взять (скачать) калмыцкий орнамент, который можно увеличить без изменения качества изображения.
В поисковике находились одни и те же данные, ничего конкретного по моему запросу.

Да, Иринка, спасибо за ссылку на толкование на Евангелие от Марка свт. Василия Кинешемского.
Там ещё много чего интересного.

 Отправлено: 21.01.11 11:38. Заголовок: удалено

удадено

 Отправлено: 04.02.11 20:09. Заголовок: О ложной ревности и ..

О ложной ревности и внутрицерковной полемике
Диакон Георгий Максимов, 01.02.11
Двадцать лет свободного существования Православной Церкви на постсоветском пространстве ознаменовались, среди множества других явлений, появлением открытой внутрицерковной полемики по самым разным вопросам. Книги, статьи в газетах и журналах, в ещё большей степени интернет-сайты и форумы оказались посвящены полемике одних православных с другими.
Собственно, само по себе явление это для Церкви привычное. Святые отцы также полемизировали, и во все времена были свои интеллектуальные вызовы, свои опасности, свои ошибки, о которых необходимо было предупредить чад Церкви, и через всё это открывались искуснейшие в слове. Разумеется, и сейчас есть немало тех или иных идей или явлений, распространение которых в церковной среде представляет в большей или меньшей степени угрозу для духовного состояния верующих. И люди, неравнодушные и ревностно относящиеся к вере, не оставляют без внимания и без ответа вызовы и соблазны сего дня.
Однако ни для кого не секрет, что нередко во внутрицерковной полемике можно увидеть примеры далеко не святоотеческого духа, не смотря на внешне самую благообразную риторику.
Как известно, грех любит скрываться под личиной какой-нибудь добродетели. Например, слова о христианской любви могут быть прикрытием для маловерия и любви к миру сему, - что мы видим в экуменизме. А слова о ревности по вере могут быть прикрытием страсти к осуждению и порождающих её ненависти и зависти. И как в первом случае мы имеем дело не с любовью, а с псевдолюбовью, так и во втором случае мы имеем дело не с ревностью, а с псевдоревностью.
Есть вполне чёткие критерии того, как отличить истинную ревность о Боге от псевдоревности. Мы укажем три таких критерия.
Истинная ревность рождается от пламенной любви к Богу и поэтому не может выражаться через презрение к слову Божию. Как мы знаем, Христос повелел своё обличение прежде высказывать лично и наедине тому, к кому имеешь претензии, и лишь в случае неоднократного упорства, засвидетельствованного двумя или тремя свидетелями, сообщить об этом деле всей Церкви (см. Мф. 18:15-17). Соблюдение или несоблюдение обличителем этой заповеди можно назвать первым критерием.
Святые отцы так поступали даже с явными еретиками – святой Кирилл Александрийский написал немало вежливых и смиренных писем Несторию прежде, чем стал публично полемизировать с ним, также и святой Григорий Палама прежде написал три личных письма Варлааму, в которых сначала узнавал, правильно ли понял его учение, а затем увещевал оставить заблуждение. Они поступали так потому, что имели подлинную любовь и к Богу и к тем, кого обличали, - потому что хотели, по слову Христову, «обрести брата своего» (Мф. 18:15), а не покрасоваться перед толпой, гремя красноречием.
Но человек, больной ненавистью и прикрывающий её ревнительской риторикой, никогда так не поступает. Он сразу, едва ему кто-то не понравился, бежит возвестить urbi et orbi. Он никогда не обратится к обличаемому, ибо тот не интересен ему сам по себе, как личность, как брат, - он интересен лишь как очередной объект удовлетворения своей тёмной страсти.
Вспоминаются по этому поводу слова святого Исаака Сирина: «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок; а кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явной делает силу любви своей; а кто срамит его перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти» (прп. Исаак Сирин. Слова, 85).
Второй критерий – переход на личности. Святые отцы могли, разоблачая ересь, упоминать имя ересиарха или кого-то из идеологов заблуждения, если это имя и так уже у всех на слуху, и если сам еретик открыто противопоставляет своё лжеучение Православию. Но для отцов всегда главным было разоблачение заблуждения или порока, а не перемывание косточек конкретным еретикам или грешникам. И нередко святые отцы писали полемические работы, вообще не упоминая никаких имён, например это можно видеть у прп. Ефрема Сирина в труде «Против исследователей естества Сына Божия», и у прп. Паисия Величковского в труде «Возражение против хулителей умной молитвы». И это естественно, ибо для отцов была важна борьба с грехом, а не с грешником, с заблуждением, а не с заблуждающимся. А у псевдоревнителей всё наоборот – для них центральное место занимает личность, которую они выбрали в жертвы, а слова о чистоте веры и прегрешениях против неё, - подлинных или мнимых, - не более чем повод для «законного» осуждения и поношения.
Мысль о том, чтобы обличить то или иное возмутившее их явление, не называя ничьих имён, псевдоревнителям даже не приходит в голову, а если её им предложить, то они такое предложение выслушают совершенно без энтузиазма. Так писать им совершенно неинтересно, ведь тогда исчезнет самый главный для них стимул.
Совсем не сложно определить, что для автора полемического текста является главным. В случае святых отцов и подлинных ревнителей о вере если мы уберём из текста упоминания обличаемых персон, то текст по содержанию почти не уменьшится и не пострадает. А если из текста псевдоревнителей убрать выпады против тех или иных лиц, то от текста мало что останется, он станет обрывочным, бессвязаным и бессодержательным.
Наконец, третий критерий, позволяющий отличить псевдоревность от подлинной ревности о вере – мелочность.
Святые отцы и все подлинные ревнители о вере решались обличить кого-либо только в том случае, когда речь шла о сознательной, публичной и многократной проповеди явно еретических взглядов, или об открытом поведении высокопоставленного лица, показывающем, что это лицо считает нормой то, что Бог называет грехом. Только такие вещи, совершаемые открыто, сознательно и многократно, и представляющие угрозу для многих, были в глазах святых достаточным основанием для того, чтобы взяться за перо.
А у псевдоревнителей всё совсем по-другому. Им достаточно одной неточной фразы или одного необдуманного поступка, чтобы объявить священную войну и начать строчить обличающие статьи.
Святые отцы вступали в публичную полемику, чтобы прекратить соблазн, вызванный тем, что уже всем известно, а псевдоревнители сами порождают соблазны в Церкви, извлекая на всеобщее обозрение то, на что без них никто не обращал внимания. Псевдоревнители ходят, как львы рыкающие, ища, кого поглотить, глядя придирчивым оком, выискивая малоизвестные высказывания или поступки и вообще любую мелочь, которую можно взять за повод для осуждения новой жертвы.
Позволю себе в заключение привести слова святителя Игнатия (Брянчанинова) об этой духовной проблеме. В своей работе «О прелести» он говорит, что «надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности - безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по Церкви, по Богу. Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних в их нравственных погрешностях и в погрешностях против церковного благочиния и чиноположения. Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, - не святые, а грешники. Если святые обличали согрешающих и нечестивых, то обличали по велению Божию, по обязанности своей, по внушению Святого Духа, а не по внушению страстей своих и демонов. Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами…
Человек, водимый плотским мудрованием, никак не может правильно судить ни о своем внутреннем состоянии, ни о состоянии ближних… Достойно замечания, что по стяжании духовного разума, недостатки и погрешности ближнего начинают казаться весьма маловажными, как искупленные Спасителем и удобно врачуемые покаянием - те самые погрешности и недостатки, которые плотскому разуму казались необъятно великими и важными. Очевидно, что плотское мудрование… придавало им такое огромное значение. Плотское мудрование видит в ближнем и такие грехи, каких в нем вовсе нет: по этой причине увлекавшиеся безрассудною ревностью часто впадали в оклеветание ближнего и соделывались орудием и игралищем падших духов».

http://www.radonezh.ru/analytic/13835.html<\/u><\/a>

Решила, что эту статью нужно поместить на всеобщее обозрение и здесь тоже.

 Отправлено: 05.02.11 15:36. Заголовок: "Высокоскоростно..

"Высокоскоростной" безлимитный интернет от Билайна - полнейшее ГОВНО. Если кому из вас предложат - не берите. Фуфло первостепеннейшее. Скорость на уровне фидонета времен Очаковских и покоренья Крыма. И отваливается постоянно.

 Отправлено: 15.02.11 06:57. Заголовок: Всех участников фор..

Всех участников форума
с праздником
Сретения Господа Нашего Иисуса Христа!

 Отправлено: 15.02.11 10:41. Заголовок: Спаси вас Господь! В..

Спаси вас Господь! Вас, Ирина, тоже с Праздником Сретения Господня! Духовных сил, мудрости и любви! И радости во Христе непрестанной!

 Отправлено: 25.02.11 16:49. Заголовок: Всем добрый вечер. ..

Всем добрый вечер.
Хорошо сейчас на форуме, почти спокойно.
Вот и я решила на здоровье немного пожаловаться. Приболела. Давно такого не было.
Бронхит страшный, температура 38,2. Плохо болеть одной. Пожалеть некому.
По скайпу разговаривала с сынулькой. Такое ощущение, будто он дома побывал. Связь была ничегошная, изображение не глючило.
Я, правда, только сегодня скорость продлила.
Мужу позвонила, отчиталась, что заболела.Скрытый текст

Неблагодарный какой-то народ эти мужья. Вместо того, чтобы пожалеть, начал меня отчитывать, что раздетая хожу.

А я сейчас почти укутываюсь. Ветер последние дни ледяной, хотя, как ни странно восточный (с моря).
Снега за всю зиму так и не было.
Пожалейте несчастную.

 Отправлено: 26.02.11 11:32. Заголовок: Ой, сколько сочувств..

Ой, сколько сочувствующих! Всем спасибо.
Я, конечно, рада была бы пошутить, но в самом деле, второй день мучаюсь.
Нет, я лечусь, конечно, но видно сильнёхонько меня прихватило.
Состраданий больше не жду, впрочем, и не особо на них надеялась.
Мысли в очередной раз меня посетили по поводу того, что же такое ДУХОВНОСТЬ?
Мы ведь не умеем даже благодарить (говорить СПАСИБО). Я не буду далеко ходить, возьмём хотя бы наш форум. По-моему гордыни в нас гораздо больше, чем духовности. Знание Святых Отцов и даже Св. Писания - это ещё не духовность, ибо «ВЕРА без дел мертва».
Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина).
Может быть, я немного завысила планки в своём понимании духовности.

 Отправлено: 26.02.11 20:21. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Объ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина).

Хоть мирянин, хоть не мирянин. Духовный - человек реально имеющий общение с Богом.

 Отправлено: 26.02.11 20:32. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Зна..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Знание Святых Отцов и даже Св. Писания - это ещё не духовность, ибо «ВЕРА без дел мертва». Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека

Если можно выразить свое мнение, то я думаю, что духовность основывается на Слове Божием (Священном Писании) и опыте святых отцов и всей Церкви. Отсюда душа черпает свои познания о Боге, о том как совершенствовать себя, Писание укрепляет в трудностях, дает силы и мудрость. Потом - молитва, исповедь, Причастие. Все это меняет душу, на которую действует благодать Божия.
Мне кажется духовный человек - это тот, кто старается каждый миг своей жизни сообразовывать с мыслью - "А как это перед Богом?". На днях возвращалась домой с работы. Прошла мимо слепого человека, который шел около оживленной автомобильной дороги. Сначала была мысль: "Но ведь может сам дойдет, ведь ходит же как-то". Ушла было, дошла до перекрестка и... вернулась к слепому, оказалось ему нужна была помощь, чтобы перейти через этот перекресток и он был очень благодарен. А когда я сначала прошла было мимо, внутренне помолилась за этого человека, то почувствовала, что нельзя просто помолиться, но ничем при этом не помочь, что нужно вернуться и сделать что-то. То есть молитва и в целом духовная жизнь должна менять сердце, влиять на наши поступки, проявляться в делах, как вы правильно, Ирина, говорите.
В идеале каждый миг жизни духовного человека посвящен Богу - в непрестанной внутренней молитве, в духовном трезвении и бодрствовании над малейшими проявлениями своей души, в вынесении из глубин души на свет всего темного, что там еще затаилось и в исправлении своего сердца, в том, чтобы всеми силами даже в самом-самом малом стараться быть верным Богу, все делать во Славу Его.
Вот к примеру я пою (сейчас уже довольно редко) на клиросе. И стараюсь в это время вообще ни о чем не думать, как только о том, чтобы в песнопениях, в произносимых словах молитв, Псалтири всецело говорить и петь только Богу, как Владыка Зосима говорит: молиться прежде всего сердцем. И так же в любой другой работе, в любом деле. Не всегда это к сожалению получается. Даже признаюсь, большей частью это вообще не получается. Мысли где угодно, только не с Богом, не в молитве. Приходится постоянно себя собирать, понуждать, что бывает трудно, проще ведь плыть по течению, жалеть себя. Еще и уныние всегда поджидает - "ага, не получается, вот такая ты ужасная". В общем, всегда есть к чему стремиться.

Еще на мой взгляд очень важно стараться находить духовных людей и общаться с ними чаще, следовать примеру их жизни, учиться у них. Как Библии говорится: "Общающийся с мудрыми, будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится" (Притчи 13:21). Для меня очень важны беседы с батюшкой и с другими прихожанами после служб, когда удается собраться за чаем в трапезной. Это все очень поддерживает и укрепляет духовно. Важно общение здесь, на форуме. Большая благодарность Владыке Зосиме, что уделяет нам внимание, общается с нами. Это общение бесценно.

Это мое мнение. Хотелось бы услышать и ваши мнения тоже.

 Отправлено: 26.02.11 20:41. Заголовок: Спасибо, Афанасий, с..

Спасибо, Афанасий, спасибо Ирина.
Афанасий пишет:

цитата:

Хоть мирянин, хоть не мирянин. Духовный - человек реально имеющий общение с Богом.

Но тогда насколько человек духовен и духовен ли он вообще, может быть известно одному Богу. Так?

 Отправлено: 26.02.11 21:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Но ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Но тогда насколько человек духовен и духовен ли он вообще, может быть известно одному Богу. Так?

Конечно прежде всего Богу, но и остальным духовным людям тоже это видно становится.

 Отправлено: 27.02.11 07:02. Заголовок: Афанасий пишет: Кон..

Афанасий пишет:

цитата:

Конечно прежде всего Богу, но и остальным духовным людям тоже это видно становится.

Может ли человек сам считать себя достаточно духовным?
Вот тут я отделила бы мирян от монашествующих.
Монастырь в какой-то мере ограждён от мира, и я не думаю, что монах, считающий себя духовным человеком, не скромен.
Быть другим он просто не может и не должен. Собственно, любой священник должен знать свою духовность.
А если не о духовенстве?

 Отправлено: 27.02.11 07:55. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Объ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина). Может быть, я немного завысила планки в своём понимании духовности.

На сколько я понял проф Осипова. Духовный - это тот который ведет духовную жизнь, т.е. на сколько возможо исполняет заповеди "формата" - любите друг-друга -.(На "сколько" в человеке проявляется любовь, на "столько" он ближе("поворачивается") к Богу)
Т.е. на сколько это ему удается на столько и духовен (в этом отношении).

ps
еще раз сожалею, что у нас недавно вышло недоразумение (но этого сложно избежать, и они(недоразумения) позволяют укреплять мир при их преодолении), надеюсь на восстановление взаимопонимания и мира.

 Отправлено: 27.02.11 08:12. Заголовок: даже еще проще. Духо..

даже еще проще. Духовная жизнь это нормальная жизнь, в смысле, с точки зрения христианской. (не объедаться не злобствовать и т.п.)

 Отправлено: 27.02.11 08:55. Заголовок: Доброе утро, Павел. ..

Доброе утро, Павел.
В самом деле, не нужно извинений. Видимо, мой ответ был настолько резок, что сложно было найти в нём положительное.
psh пишет:

цитата:

Духовный - это тот который ведет духовную жизнь, т.е. на сколько возможо исполняет заповеди "формата" - любите друг-друга -.(На "сколько" в человеке проявляется любовь, на "столько" он ближе("поворачивается") к Богу) Т.е. на сколько это ему удается на столько и духовен (в этом отношении).

А как узнать удаётся ли?
Опять-таки, со стороны, это может быть и видно, но себя-то со стороны не всегда видно.
Согласна с тем, что духовному человеку всегда есть к чему стремиться, в связи с этим вряд ли получится почувствовать себя духовным. Так мне кажется.
psh пишет:

цитата:

Духовная жизнь это нормальная жизнь, в смысле, с точки зрения христианской. (не объедаться не злобствовать и т.п.)

Да, пожалуй, только я снова со своим НО...
этого достаточно только для начальной стадии духовности. Или нет?
Хотя и этого не так мало.

 Отправлено: 27.02.11 09:08. Заголовок: Бл Августин по отнош..

Бл Августин по отношению к свободе говорил следущее:
Велика свобода не грешить(мочь удерживаться от греха), но величайшая свобода не быть способным грешть(приобрести такое свойство/качество характера(духа))
т.е. в этом смысле: вести жизнь в соответсвтии с духом (совестью), мне и представляется духовностью.
Или на сколько удается осуществлять закон всего сущего (любовь) и есть "мера" духовности.
Где грех есть нарушение любви.
В этом смысле свободным является духовный человек, так как он не раб греха. "кто кем побежден, тот того и раб."
Свобода от страстей (страданий) - от греха, есть духовность или духоносность, сопричастность Богу.

 Отправлено: 27.02.11 09:17. Заголовок: А как узнать удаётся..

цитата:

А как узнать удаётся ли? Опять-таки, со стороны, это может быть и видно, но себя-то со стороны не всегда видно.

это конечно сложно. согласен.
Желание блага и любовь к человеку(то как к нам относится Бог) при каком-то поступке или действию по отношению к другому человеку (и по отношению к себе видимо тоже) может быть показателем.
Конечно наш конкретный поступок при этом может оказаться носящим иное. Например по случайности какой-то. Или обстоятельства требовали быстрой реакции, незамедлительных действий, и разобраться в ситуации не было достаточно времени.
Вообще это как правило - человек действует при недостатке информации и пониает несколько иначе (в свете своего опыта), поэтому ошибки часты. Но здесь (из этого) мне кажется и просьба к прощению друг друга.

 Отправлено: 27.02.11 09:50. Заголовок: Собственно ответ дае..

Собственно ответ дает апостол Павел:

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

Принадлежность к мирянам не исключает духовности. Принадлежность к монашеству или священству не гарантирует духовности.
Архиепископ Зосима человек духовный.

 Отправлено: 27.02.11 10:33. Заголовок: psh пишет: (любовь)..

psh пишет:

цитата:

(любовь) и есть "мера" духовности. Где грех есть нарушение любви.

Да, наличие ЛЮБВИ в человеке как раз и есть то, что может проявляться не только внутренне, но и обязательно внешне.
Не отличить человека, имеющего ЛЮБОВЬ БОЖЬЮ от не имеющего её, невозможно.
Примерно по таким внешним признакам я пока и определяю, духовен ли человек (для себя).
Так можно?
Афанасий пишет:

цитата:

Архиепископ Зосима человек духовный.

Я в этом нисколько не сомневаюсь.
Спасибо, Афанасий. Очень уместно Вы вспомнили ап. Павла.

Спасибо всем за мудрые ответы.

 Отправлено: 28.02.11 07:37. Заголовок: Отлегло немного (я п..

Отлегло немного (я про простуду). Слабость, правда, есть ещё и кашель противный.
Где-то слышала, что если простуду лечить, то она пройдёт через 3 дня, а если не лечить, то пройдёт через Скрытый текст

3 дня.

Всё, пошла на работу.
Всем доброго дня.

 Отправлено: 28.02.11 08:31. Заголовок: полагаю, что ниже пр..

полагаю, что ниже приведенная лекция поможет разобраться в данном вопросе достаточно подробно
[url=http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vypusk_3/01_Pravoslavnaja_duhovnost_(Sergiev-Posad).mp3]Pravoslavnaja_duhovnost_(Sergiev-Posad)[/url]

ссылка на разделhttp://aosipov.ru/audio/audio_o_duhovnoy_zhizni.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.02.11 20:58. Заголовок: Обязательно послушаю..

Обязательно послушаю, как только буду чуть-чуть посвободнее.
Спасибочки.

 Отправлено: 01.03.11 09:06. Заголовок: Как лечить простуду..

 Отправлено: 01.03.11 09:15. Заголовок: Сегодня первый день ..

Сегодня первый день весны и полиции.
Первое уже ощущается. Воробьи и еще какие-то пернатые орут дурными голосами.
А вот со вторым сложнее. С утра долго и внимательно рассматривал свою благоверную. Никаких признаков того, что в доме теперь сотрудник полиции, не обнаружил.
Впрочем, аттестации на СП еще не было. Уже не мент, но еще не коп.
Впрочем, на качестве завтрака это не отразилось. Всё так же вкусно
А еще сегодня всемирный день кошек. Надо будет своей мышеловке валерьянки купить.

 Отправлено: 01.03.11 17:29. Заголовок: Солнышко сегодня и у..

Солнышко сегодня и у нас засветило ярче, как будто ждало 1-го марта.
Ветер стих и уже не такой зловещий. Птицы с перепугу, после буйной погоды попрятались, но ещё денёк, два и ….. ВЕСНА!

 Отправлено: 02.03.11 17:02. Заголовок: Осипова послушала. &..

Осипова послушала.
"Чем чище становится человек, тем лучше он видит свою греховность". Ну, как бы, естественно. Только некоторые впадают в прелесть и невозможно хотят на своём, так сказать, жизненном опыте, всех учить, считая, что весьма духовны (в сравнении может и духовны, и благочестивы, но слишком далеки от совершенства).
Сегодня попался на глаза «Степной волк» Гессе Г. Открыла, а там вот:

цитата:

Хотя я мало знаю о жизни Степного волка, у меня есть все причины полагать, что любящие, но строгие и очень благочестивые родители и учителя воспитывали его в том духе, который кладёт в основу воспитания «подавление воли». Так вот уничтожить личность, подавить волю в данном случае не удалось, ученик был слишком силён и твёрд, слишком горд и умён. Вместо того чтобы уничтожить его личность, удалось лишь научить его ненавидеть себя самого. И против себя самого, против этого невинного и благородного объекта, он пожизненно направлял всю гениальность своей фантазии, всю силу своего разума. Ибо в том-то он и был, несмотря ни на что, истинным христианином и истинным мучеником, что всякую резкость, всякую критику, всякое ехидство, всякую ненависть, на какую был способен, обрушивал прежде всего, первым делом на себя самого. Что касалось остальных, окружающих, то он предпринимал самые героические и самые упорные попытки любить их, относиться к ним справедливо, не причинять им боли, ибо «люби ближнего твоего» въелось в него так же глубоко, как ненависть к самому себе, и, таким образом, вся его жизнь была примером того, что без любви к себе самому невозможна и любовь к ближнему, а ненависть к себе в точности то же самое и приводит к точно той же изоляции и к такому же точно отчаянию, как отъявленный эгоизм.

цитата:

Когда он, что случалось не всегда, выходил в беседе из рамок условностей и, как бы вырвавшись из своей отчуждённости, говорил что-нибудь от себя лично, нашему брату ничего не оставалось, как подчиниться ему, он думал больше, чем другие, и в вопросах духовных обладал той почти холодной объективностью, тем продуманным знанием, что свойственны лишь людям действительно духовной жизни, лишённым какого бы то ни было честолюбия, не стремящимся блистать, или убедить другого, или оказаться первым.

Мне понравилась такая «случайность». Обычно я выкладываю то, что мне ближе, но не то, с чем хотела бы поспорить, и написанное здесь мне очень понятно потому, что примерно так я и вижу духовность. Мне кажется, есть о чём поговорить.
А пока:
активная благочестивая жизнь, благотворительная деятельность - да, как же без неё, но то, что остаётся у человека внутри? Где 100% гарантия, что помогающий старушке или больному старику, делает это с любовью? Большая редкость, но бывает. Так в чём же оно - благочестие? В тихой, но постоянной борьбе с собой? В активной благотворительности? Что важнее?
Даже знаю, что можно ответить быстро и понятно: духовность в стремлении во всём быть совершенным, как Отец наш Небесный.
А давайте немного спустимся на нашу грешную землю, а? И пройдёмся по улице между таких вот Атаистов, который заглядывал к нам недавно.
Ведь он не единственный.

 Отправлено: 03.03.11 08:36. Заголовок: ИРИНА А. пишет: ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

"Чем чище становится человек, тем лучше он видит свою греховность". Ну, как бы, естественно. Только некоторые впадают в прелесть и невозможно хотят на своём, так сказать, жизненном опыте, всех учить, считая, что весьма духовны (в сравнении может и духовны, и благочестивы, но слишком далеки от совершенства).

вроде как нельзя, зная свою греховность, впасть в прелесть такого рода, хотя... "есть многое на свете друг Горацио"

или я обе мысли в кучу...

зы (ошибаюсь и практически всегда, это точно)

 Отправлено: 03.03.11 10:13. Заголовок: У Вас только две, а ..

psh пишет:

цитата:

или я обе мысли в кучу...

У Вас только "обе", а у меня все сразу
Иногда сложно разложить по полочкам всё, что находится в голове.

 Отправлено: 03.03.11 12:14. Заголовок: обладал той почти хо..

обладал той почти холодной объективностью, тем продуманным знанием, что свойственны лишь людям действительно духовной жизни, лишённым какого бы то ни было честолюбия, не стремящимся блистать, или убедить другого, или оказаться первым.
несомненно глубокие размышления.

цитата:

Мне кажется, есть о чём поговорить.

надо пока переварить....
Очень интересно и главное, что это будет означать на практике, и как с ней согласуется.

Это целая тема.
Я тоже полагаю, что стоит порассуждать над этой мыслью

 Отправлено: 03.03.11 13:11. Заголовок: psh пишет: Очень ин..

psh пишет:

цитата:

Очень интересно и главное, что это будет означать на практике, и как с ней согласуется. Это целая тема. Я тоже полагаю, что стоит порассуждать над этой мыслью

Согласен. Стоит порассуждать.
А что тут смущает или малопонятно? Выскажетесь и может от этого пойдет обсуждение и рассуждения.

 Отправлено: 03.03.11 13:37. Заголовок: предварительно прочи..

предварительно
прочитал несколько страниц, и мне кажется, что Гессе в этом видит прекращение жизни... т.е. уже все установилось, т.е. нет никакого движения, т.е. означает смерть. - статика а не развитие...
А христианство подразумевает возможность бесконечного совершенствования.
На это указывает "холодная объективность". Т.к. во первых мы все субъекты и поэтому лишены объективности. И Любовь не может оказаться холодной, т.е. безучастной.

 Отправлено: 03.03.11 13:49. Заголовок: psh пишет: Т.к. во ..

psh пишет:

цитата:

Т.к. во первых мы все субъекты и поэтому лишены объективности. И Любовь не может оказаться холодной.

Безусловно любовь не может быть холодной. Иначе это не любовь.
Но тут вопрос. Как может быть у нас истинная любовь, если мы не опираемся на свой личный опыт любви?

 Отправлено: 03.03.11 14:09. Заголовок: Как может быть у нас..

цитата:

Как может быть у нас истинная любовь, если мы не опираемся на свой личный опыт любви?

Вот это здорово, вот это вопросище!!! (в первой части)
Без опыта конечно никак. это конечно поддерживаю.
Здесь еще опыт поколений очень помогает.

Как это описал Гессе (на мой взгляд)

цитата:

Однажды, после разговора о так называемых жестокостях средневековья, он мне сказал: – На самом деле это никакие не жестокости. У человека средневековья весь уклад нашей нынешней жизни вызвал бы омерзение, он показался бы ему не то что жестоким, а ужасным и варварским! У каждой эпохи, у каждой культуры, у каждой совокупности обычаев и традиций есть свой уклад, своя, подобающая ей суровость и мягкость, своя красота и своя жестокость, какие то страдания кажутся ей естественными, какое то зло она терпеливо сносит. Настоящим страданием, адом человеческая жизнь становится только там, где пересекаются две эпохи, две культуры и две религии. Если бы человеку античности пришлось жить в средневековье, он бы, бедняга, в нем задохнулся, как задохнулся бы дикарь в нашей цивилизации. Но есть эпохи, когда целое поколение оказывается между двумя эпохами, между двумя укладами жизни в такой степени, что утрачивает всякую естественность, всякую преемственность в обычаях, всякую защищенность и непорочность! Конечно, не все это чувствуют с одинаковой силой. Такой человек, как Ницше, выстрадал нынешнюю беду заранее, больше, чем на одно поколение, раньше других, – то, что он вынес в одиночестве, никем не понятый, испытывают сегодня тысячи.

вот в этих рассуждениях какой вопрос на мой взгляд завис: а изменяется ли представление о Любви с веками, со сменой эпох и т.п.?

О той же любви говорит ап Иоанн, которую мы предполагаем сейчас?
Ведь и христианин находится в описанном положении, когда отрекается от мудрости мира сего, от удовольствий этого мира, и стремится к иным "материям". Верно ли его (мое) представление о том, к чему, допустим в качестве примера меня, - я стремлюсь?

 Отправлено: 03.03.11 15:25. Заголовок: Когда говорят умные ..

Когда говорят умные люди, всегда хочется отойти в сторонку и послушать продолжение беседы.

Продолжайте, пожалуйста.

Я только хочу добавить, что время, когда Гессе писал «Степного волка» чем-то схоже с нашей сегодняшней реальностью. Не во всём, но … так мне показалось.
И "Волк" представитель того времени, сумевший оставить в себе духовность, как бы трудно не было.
Вот, наверное, не любовь, а духовность разного времени может иметь разные черты, хотя и схожие. А ЛЮБОВЬ, наверное, и есть ЛЮБОВЬ во все времена.
Она же основа духовности.
Встряла всё-таки

 Отправлено: 03.03.11 15:37. Заголовок: psh пишет: Ведь и х..

psh пишет:

цитата:

Ведь и христианин находится в описанном положении, когда отрекается от мудрости мира сего, от удовольствий этого мира, и стремится к иным "материям". Верно ли его (мое) представление о том, к чему, допустим в качестве примера меня, - я стремлюсь?

Сложный вопрос. К чему Я стремлюсь?
Тут слово Я главенствуещее. Именно Я и послужило отпадением сатаны от Бога.
Мы в этом случае себя ставим впереди Бога.
Мол Я знаю что мне нужно и Тебе Боже только мне помогать нужно.
Бог на посылках.
Наша стандартная ошибка из плотского опыта, что если сделаю так, то будет так.
В мире духовном совсем не все так. Не мы ведущие, но Бог и нам только настроить душу свою надо на восприятие Слова Его.
(Рим. 10:17) Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

 Отправлено: 03.03.11 16:54. Заголовок: наверное я :) недопо..

наверное я :) недопонял....

Мы конечно говорим о деле преобразования/исправления себя.

Я :) исхожу из того, что на свободу нашу Бог не "покушается"
Братья карамазовы. Великий инквизитор.

цитата:

Вместо того, чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона, - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою,

От Иоанна

цитата:

14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Я :) полагаю. что Бог ни в чем не нуждается (например руководить нами). А как Любовь нам подсказывает , что и как сделать лучше, ибо зачем тогда творческая составляющая в человеке? Любовь Облагораживает наши стремления. Здесь никаких посылок нет (или я не вижу, или не предполагаю).

Здесь(далее) вроде все слова и смысл понятны, но вот вопрос: а таким же образом я понимаю их?:
"4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. "


Ирина. В таких вопросах (Богопознании) разбираются не умом, а силой жития. Поэтому я каждой не своей мысли(не своему опыту) рад. Только внутри себя эти вопросы нельзя разрешить.

 Отправлено: 03.03.11 17:52. Заголовок: psh пишет: Я :) пол..

psh пишет:

цитата:

Я :) полагаю. что Бог ни в чем не нуждается (например руководить нами).

Тогда зачем было Ему воплощаться?
Бог не насилует нашу волю, но без Его руководства мы мы сами собой руководим?
Значит мы сами знаем как нам к Отцу идти?
Понятно же, что это ошибка.