Отправлено: 28.11.07 14:33. Заголовок: Пишу в благодарность Николаю Чудотворцу
Летом 2007 г. у моей мамы на носу появилась незаживающая ранка, потом начал надуваться такой розовенький пузырек. Сначала мы думали, что это родинка или бородавка, но так как никакие домашние средства не помогали, мама обратилась к врачу-дерматологу. Сначала врач сказала, что это какая-то инфекция и назначила лечение, которое не дало результатов. Перенаправили к другому врачу-дерматологу, тот сказал, что это обычная бородавка и ее можно удалить, только надо перед этим сделать анализ на атипичные клетки. Первый анализ не показал их наличие, назначили повторный. Наконец их обнаружили и поставили диагноз - базалиома. Это разновидность рака кожи, которая, Слава Богу, не дает метастаз и при раннем обнаружении легко вылечивается. Пока не поставили точный диагноз, а это длилось около двух месяцев, мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом и, чтобы болезнь не была серьезной. Я пообещала Святому Угоднику, что, если все будет благополучно, то я напишу о его великом заступничестве пред Господом о нас грешных и немощных в вере. Когда маме лазером удаляли эту опухоль, то врач сказал ей, что, вы сейчас выйдете за дверь уже без этого диагноза. Слава Богу! Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит, даже если вас все оставили, и дарует просимое во Славу Божию. Святый отче Николае, моли Бога о нас!
Отправлено: 02.12.07 04:55. Заголовок: Наталья, рада за Вас..
Наталья, рада за Вас и за Вашу маму! Дай ей Бог здоровья на многие лета!
Во славу Божию и Его святого угодника скажу, что мне святитель Николай дважды помогал при обмене квартиры. У нас не хватало денег на то, чтобы расшириться на одну комнату, а время поджимало с переездом. В конце-концов решили поменяться на квартиру с таким же количеством комнат, но чтобы хоть кухня была больше и место лучше. Уже нашли вариант и готовы были согласиться. В отчаянии я стала читать акафист святителю Николаю и в тот же вечер позвонили риэлторы и сказали, что появился вариант. С утра мы осмотрели квартиру, о которой только мечтали, и получили ее - на одну комнату больше, в чудесном месте и за наши небольшие деньги. Когда хозяин квартиры ехал на подписание договора, он попал не по своей вине в аварию, вылетел через лобовое стекло на встречную полосу, и остался не только жив, но и не получил никакого шока, так что смог приехать на встречу, и только с огромным удивлением нам все рассказал, показав несколько царапин.
Пост N: 121
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.07 10:56. Заголовок: Несколько лет назад,..
Несколько лет назад, в отпуске, на 10 дней ездил на рыбалку на Финский залив, с остановкой у знакомых в домике. И по какому-то наитию, взял с собой большую книгу о святом Николае Чудотворце, для вечернего чтения. (что и делал каждый вечер) Понемногу уже и присмотрелся и порыбачил немного в разных пробных местах. А наверно день на третий, во время вечерней прогулки, вдруг неожиданно и неотвязно ко мне прицепилась мысль, что именно подо мной лопает половина моей резиновой лодки. И варианты что нужно при этом делать. Гоню эту мысль, мол не надо мне этого, мне с целой лодкой намного лучше, а она ни в какую... И пока всё в мысленных подробностях не было четко разложено, не отвязалась. Но вскоре дажа и забылась, совсем.
Залив мелкий и на резиновой лодке уходишь на глубокое место километра на 2-3 от берега. И вот на следующий день, в сильный туман и дым от горящих торфяников, очередной раз заплескал веслами к оставленному буйку-якорю. С утречка-то тихо, а вот после обеда, как правило - ветер, и довольно приличный бывает, и болтанка начинается с волной изрядной, иногда и до вечера. Так что частенько обратно приходится грести чуть ли не против ветра, да по косой к берегу, а и в 3-4 километрах от места отплытия и намного дольше (а там уже к дороге и на автобусе...)
... Буйка конечно не нашел в тумане и зашел еще дальше в залив. Вокруг - "молоко", не то что берега, в двадцати метрах уже почти ничего не видно. Но вот заякорился и наладил удилища. Сразу же поклев и приличная плотвина попалась. ...И тут - ссссс... - БАХ! Подо мной пол лодки превратилось в подстилку. Лопнула. Быстрым темпом, ...по заранее отрепетированному мысленному плану - на другую половину. Как мне тогда помогла эта неотвязная мысль... Подобрал-закатал половинку, повычерпал малость воду (всё как и представлялось), угомонился, огляделся и ...попытался хоть как грести ..??? КУДА? Туман. Да и таким темпом которым удавалось теперь передвигаться, лишь до вечера, вероятно, удалось бы добраться до берега, и то по спокойной воде. А вот-вот уже должен начаться ветер и волнение... И тут уже не до смеха. Опрокинет враз... Туман поредел от поднявшегося ветерка, и вдали на большой лодке углядел рыбачков еще дальше в заливе. по ним и определил где берег. Но что толку. Махал им веслом, свистел... - впустую, мало ли кто там и что, если и увидели вообще.
С назревающим ветерком начало подниматься и беспокойство, и попытался грести, хоть как... но вижу, дело неважно. И тут... дуралей! голова два уха! Вспомнил в назревающем волнении о святом защитнике нашем. Бросил весла и уж как мог, но уж более чем искренно стал взывать-молится святому угоднику Божию Николаю Чудотворцу. ...Еще и молитовка не остыла, как из поредевшего тумана вынырнула резиновая лодка с рыбачком, и на мой вскрик и размахивания веслом, тут же пошлепал ко мне на выручку.
Ну и дальше довольно скоро и благополучно добрались до берега. А тут и ветерок.
Пока не поставили точный диагноз, а это длилось около двух месяцев, мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом и, чтобы болезнь не была серьезной.....
Т.е., ни Сам Господь Бог, ни Мама Его (Пр. Богородица), ни коим образом не хотели чтобы диагноз был определен, и Вы обратились к Н. Чудотворцу? И он, получается, вот за эту Вашу, так сказать, "взятку": Наталья пишет:
цитата:
Я пообещала Святому Угоднику, что, если все будет благополучно, то я напишу о его великом заступничестве пред Господом о нас грешных и немощных в вере....
"уладил" все дела с Господом? Или, повлиял на срогую Маму Господа? Да, действительно, вера Ваша весьма "немощна". Да и в кого - непонятно...
Мне думается, Богу нужно воздать хвалу и благодарность за исцеление Вашей мамы, а Вы, почему-то, совсем другого благодарите...
цитата:
.......Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит, даже если вас все оставили, и дарует просимое во Славу Божию. Святый отче Николае, моли Бога о нас!
Слава Богу, что я узнал Иисуса Христа, и с тех пор поверил только Ему и в Него, как в ЕДИНСТВЕННОГО верного Спасителя моего, как в ЕДИНСТВЕННОГО посредника между Богом Отцом и человеком, а то бы тоже обольщался теперь "всемогуществом" Николаев, Варвар, Прасковий, и Богородиц...
Валентина пишет:
цитата:
Во славу Божию и Его святого угодника скажу, что мне святитель Николай дважды помогал при обмене квартиры.
Это ж надо... А к Божьей помощи прибегать не пробовали...?
Сергий 3 пишет:
цитата:
И по какому-то наитию, взял с собой большую книгу о святом Николае Чудотворце, для вечернего чтения. (что и делал каждый вечер)
Если б Вы взяли библию с собой, да почитали её, по дороге на рыбалку, наверняка, подобной ситуации с Вами не произошло бы. Потому, как Вы бы точно знали, что без веры в Иисуса Христа, и только в Него, по воде ходить пешком возбраняется. Значит, Вам пока рановато, заплывать на ненадежной посудине далеко от берега, да еще в тумане.... Вы же Ему, Иисусу Христу, как видно из написанного Вами, не доверяете?: Сергий 3 пишет:
цитата:
Бросил весла и уж как мог, но уж более чем искренно стал взывать-молится святому угоднику Божию Николаю Чудотворцу.
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ:
Тим.2:5 Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС.
Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас.
Sholom Эх, Шолом, Шолом. Так вы ничего и не поняли... Есть Церковь - тело Христово и собрание святых, есть церковь - в современном понимании это система приходов и руководства ими. В нашем случае вторая представлена под название РПЦ. Первая непогрешима, вторая же имеет достаточно много проблем, основная причина которых кроется в инертности и неграмотности. Однако, несмотря на проблемы, они все решаемы, и в значительной мере решаются. И поймите самое главное: чтобы видеть эти проблемы адекватно, при этом не судить, а активно участвовать в церковной деятельности, нужно находиться внутри, а не снаружи! Некрасиво внешнему делать какие-то многозначительные выводы на основании одного или нескольких мнений, некорректно составленных и озвученных...
Приняв Иисуса Христа в своё сердце, я очень многое узнал и понял, АНТОХА. Именно, ЭТО обстоятельство и заставляет меня принимать участие здесь… Слава Богу, по-моему, (судя по Вашим высказываниям последнего времени), не зря…
AHTOXA пишет:
цитата:
Есть Церковь - тело Христово и собрание святых, есть церковь - в современном понимании это система приходов и руководства ими. В нашем случае вторая представлена под название РПЦ. Первая непогрешима, вторая же имеет достаточно много проблем, основная причина которых кроется в инертности и неграмотности.
Это очень трагично, АНТОХА, и в корне не верно, что причину всех, т.н. «проблем», Вы переложили на «инертность и неграмотность» православных прихожан… И, самое страшное - так же, примерно, считают и священники ПЦ… Такое понимание - трагедия для церкви. Для России – соответственно.
Мы все Божьи дети: и грамотные и неграмотные. (Насколько «грамотны» были апостолы Петр, Андрей, Матфей, когда позвал их за Собою Иисус?) Поэтому, любовь Его изливается на всех нас АБСОЛЮТНО одинаково. Бог не лицеприятен.
Путь к Богу у нас, тоже, у всех один – Иисус Христос. А о Нем, о Пути к Богу, мы можем узнать лишь после того, как услышим Евангелие. Весть эта, поэтому и называется – Благой, потому как вещает нам о Спасителе… И не важно, при каких обстоятельствах человек услышит Весть благую, в тюрьме ли ему, может неграмотному, кто расскажет об Иисусе Христе, в больнице ли, в храме, или с кафедры института благородных девиц - разницы нет, главное, чтобы УСЛЫШАЛ он Весть Эту, не просто послушал, а именно - УСЛЫШАЛ и понял: Кто есть Иисус Христос, зачем Он, и почему.
И тогда, уж поверьте, от «инертности» всех перечисленных и УСЛЫШАВШИХ граждан, не останется и следа… Потому что к Иисусу Христу потянутся. Сами. Вы их не пускать будете, подсовывая им то икону, то мощи, то крестик, то «заступницу», то «чудотворца» а, они отмахиваться от Ваших бредней будут, и стремиться к источнику воды живой - к Иисусу Христу, к Господу нашему. Ибо жажда пить из него у них никогда не иссякнет.
Вот, а Вы говорите: «неграмотность», «инертность»… Слова «быдло» не достаёт только.
Благой вести нет в ПЦ. А значит и Иисуса Христа. Пути к Богу.
Ну уж вы и загнули.... Вы что, на полном серьёзе утверждаете что в Православной Церкви нет Спасителя?
Вы, знаете, так и считаю, на полном серьёзе… А что Его там нет, это видно даже из Вашего вопроса. Спасенный человек, (уверовавший в Иисуса Христа), его задавать не станет.
avadin пишет:
цитата:
Чесное слово, советую Вам, прежде чем нажать кнопку "отправить", помолиться, прийти в уравновешенное состояние и перечитать написанное Вами.
Я молюсь, прежде чем нажать ссылку этого форума, у меня в избранном.
avadin пишет:
цитата:
Ибо, как минимум, не Вам решать есть или нет Спаситель где-либо.
И это Ваше высказывание, тоже, не лишнее подтверждение правильности моих выводов…
А это, специально для Вас. И говорит Вам это Сам Бог, Чей авторитет гораздо... как несравним с авторитетом "героев" Ваших ссылок:
Исх. 20:2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ И НЕ СЛУЖИ ИМ, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Втор. 4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 20 А вас взял Господь и вывел вас из печи железной, из Египта, ДАБЫ ВЫ БЫЛИ НАРОДОМ ЕГО УДЕЛА...
Тим.2:5 Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС.
Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас.
Отправлено: 15.04.08 13:31. Заголовок: Шолом, простой такт,..
Шолом, простой такт, обладай Вы им, подсказал бы не соваться в данную тему со своими непрошенными комментариями. Для людей, получивших помощь от святых, и соответственно, несомненное доказательство того, что святые Божии живы и молятся о нас Богу, Ваши разглагольствования НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ, хотя бы Вы их обложили цитатами со всех сторон.
Уж коли Бог захотел прославить Своих святых, то Ваши потуги запретить Ему тщетны.
Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим (пс 67,36) Мы хвалим Бога во святых Его ( пс 150,1), потому что восхвалились преподобные во славе и возрадовались на ложах своих (пс 149,5). Cвятым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения своя в них(пc 15,4). Очи Господни на праведныя, и уши Его в молитву их (пс 33,16), на смиренныя призираяй на небеси и на земли (112, 6). Слава сия будет всем преподобным Его (пс 149,9).
Шолом, простой такт, обладай Вы им, подсказал бы не соваться в данную тему со своими непрошенными комментариями.
Да о каком «такте» может идти речь, если люди сами прямехонько идут в преисподнюю, да еще и других за собой тащат: Наталья пишет:
цитата:
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит
Что это? В кого верит эта бедняжка?
Сестрица пишет:
цитата:
Для людей, получивших помощь от святых, и соответственно, несомненное доказательство того, что святые Божии живы и молятся о нас Богу, Ваши разглагольствования НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ, хотя бы Вы их обложили цитатами со всех сторон. .
Да-а-а… Люди получают помощь ОТ БОГА, Сестрица, у Вас это не укладывается в голове, что ли? Да, и ЧЕРЕЗ святых. Через их молитвы. Но, только через тех, которые живы, проповедуют, рассказывают о Христе. Благовествуют, другим словом. Показывают путь к Нему… К СПАСИТЕЛЮ. Вот, через них и действует Господь, молитвами этих людей, исцеляя и являя Свои (И ТОЛЬКО ЕГО) дивные дела…
Сестрица пишет:
цитата:
Уж коли Бог захотел прославить Своих святых, то Ваши потуги запретить Ему тщетны.
Да кто ж Богу запретить что-то сможет? Окститесь. Какие «потуги» мои? Святых, таким, идоло-кумиропоклонническим, суеверно-языческим способом, решила прославить ПЦ. Зачем, вполне понятно: чтобы увести людей от Бога. Предложив им вкупе с Иисусом Христом, ещё уйму своих, ушедших в мир иной, православных «ходатаев»…
Сестрица пишет:
цитата:
Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим (пс 67,36)
По библии, В книге Псалтирь, это место Писания выглядит несколько иначе, без первой части: «Страшен Ты, Боже, во святилище Твоем. Бог Израилев - Он дает силу и крепость народу [Своему]. Благословен Бог!» (Пс.67:36) И что?
Прославляется здесь, как видите, Сам Бог… Где Вы здесь узрели Божье желание прославить Святых? Да, Бог дивен во Святых Своих… Как и во всём на свете. Еще как ДИВЕН… Каждый, кто уверовал в Него, и ВСЕМ СЕРДЦЕМ своим поверил Ему, и только Ему, Вам ТАКОЕ засвидетельствует (я - в частности), о дивности Божьей, что у любого номинального православного, простите, «глаз выпадет» от неожиданности.
Христианами такие люди называются, Сестрица… И, раз уж стали они Христовы, то есть, посвятили себя и жизнь свою Ему, СВЯТЫМИ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, хотите Вы того, или нет…
Вот через них-то, святых, живущих и здравствующих, и прославляется сила и слава Божья по земле всей…
Не через кости, Сестрица… Не через портреты умерших некогда людей… Что, кроме смерти может принести умерший человек? Сначала – смерть духовную, ну, а затем и…
Ну и далее, по ссылкам Вашим на Псалтирь - в том же ключе. Иисус Христос - есть Путь Истина и Жизнь, запомните это и уясните для себя, Сестрица...
И это - тоже:
Тим.2:5 Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС.
Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас.
Я верю, что Иисус Христос мой Спаситель и Господь. Спасённый я или нет - решит Он. Вопрос я задал. Так что из этого ничиго не видно.
Если Вы до сих пор не знаете, спасены Вы или нет, то я Вам скажу конкретно: еще нет. Потому, как спасение не заметно не даруется. Знаете почему? Потому что оно Божье.
То спасение, что безвозмездно и бескорыстно дал мне Сам Господь, я вижу, знаю, чувствую, и вместе со мной это видят и члены семьи моей, и друзья, и коллеги по работе. Заметьте, видят все: и верующие и нет…
avadin пишет:
цитата:
Это всего лишь Ваши выводы... И от наличия или отсутствия их не зависит кого и где Спаситель спасает и где и когда Он находится.
Сыну Корея, злочестивому Шолому, анафема! То, что он здесь "намолотил" это и есть "мудрования" слово в слово, один к одному,- Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.). Они тоже решили, что "святые" сами и никто им не нужен, они Бога "познали" даже "приняли Его в сердце", но ответ-то Бога был один этим нечестивцам:"Отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение...(Числ.16.45). Далее:"И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву". (Числ.16.49). Что ещё нужно? Шолом, мы, православные христиане, в отличие от погибельного еретического сборища (Иуд.10-11;Откр.2.9.), верим в Бога, Дивного во Святых Своих. (Пс.36.28;Пс.115.6). Далее, если Святые Угодники Христовы не помогают людям, то для чего сказаны в Слове Божьем такие слова? (Быт.18.23-33;Иак.5.16-18)-"...МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО". (Иак.5.16). Но этому шоломоголовых их главари почему-то не учат, а учат нести вот такой еретический бред. Далее, читаем в Слове Божьем как приветствовал Матерь Божью, Пресвятую Богородицу, Сам Архангел Гавриил, ПРЕДСТОЯЩИЙ ПРЕД САМИМ БОГОМ! (Лк.1.26-28), Матерь Божья есть Носительница Духа Святого и Родительница Сына Божья по Благословению Бога Отца (Лк.1.39-45). Далее, Матерь Божья уверяет нас Сама, что не Сама Собой Она приняла эту благодать, это служение, этот Крест Христов (Лк.2.35), а что Сам Бог возвеличил Её, и что теперь Её будут ублажать все благочестивые роды верующих христиан. (Лк.1.46-56). Итак, роды благочестивых христиан, (Лк.1.48-49), это Архангел Божий Гавриил, приветствовавший Матерь Божью, (Лк.1.28), это Праведная Елисавет и в её чреве младенец-святой Иоанн Креститель, Предтеча Господень вместе с Елисаветой исполненные Духом Святым приветствовали Матерь Господа нашего (Лк.1.43), наконец,- это Праведный Симеон Богоприимец и Праведная пророчица Анна, исполненные также Святого Духа, приветствовали Царицу Небесную. (Лк.2.25-39). Так а какой же злой дух научил изрыгать вот такой бред на Матерь Самого Бога!? Шолом, вот если так Вас любящая Сепфора будет говорить Вам о Вашей матери, как Вам такая перспектива? Добрая ли она? Христианская ли она? Так какой же дух учит еретиков такому сумасбродству? Конечно сам дьявол и только! Вот я не вижу, что Вы, Шолом, христианин, не вижу и глубоко сомневаюсь в том, как Вы здесь утверждаете "видят все"-очень это сомнительно, правда, если эти люди невежественны в вере христианской, не знают что такое православное христианство, не видели ни одного православного христианина, то о чём здесь и речь вести? Шолом, запомните раз и навсегда, мы, православные христиане хорошо знаем, что мы искуплены, мы спасены Господом, но мы ещё не спасшиеся, нам необходимо ещё спастись. А Вы что решили, что стали пятидесятником и это пятидесятничество уже Вас спасло? Так? То это чушь, простите меня. Чушь Ваша и в том, что не Вам, дорогой, дано судить кто спасён, а кто нет, не Вам, а Богу Самому и Ему Одному, (Мф.7.1-2), а Вы просто заблудший еретик, так говорит нам Библия, исследуя которую, мы и выявляем и уже не первый раз Вашу ересь.
Отправлено: 16.04.08 09:38. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет:
цитата:
Если Вы до сих пор не знаете, спасены Вы или нет, то я Вам скажу конкретно: еще нет. Потому, как спасение не заметно не даруется. Знаете почему? Потому что оно Божье.
Так тем более как Вы можете о нём судить, если оно Б-ожие. Или Вы познали всё многообразие которым совершает В-севышний спасение людей через жертву Христову? Или Вы не знаете, что дарованное Б-огом спасение нужно совершать (Филиппийцам 2:12)? И что спасение можно утратить (2Петра 3:14-18)?
Sholom пишет:
цитата:
То спасение, что безвозмездно и бескорыстно дал мне Сам Господь, я вижу, знаю, чувствую, и вместе со мной это видят и члены семьи моей, и друзья, и коллеги по работе. Заметьте, видят все: и верующие и нет…
Вот если Вы это знаете, видите и чувствуете,.... то объясните как соотнести слова Спасителя ".... где двое или трое собраны во имя Моё, там я посреди них" (Матфей 18:20) и Вашим утверждением, что нет в Православной Церкви Спасителя? Или Вы считаете, что в Православной Церкви нет даже двух человек, собраных во имя Его?
Признайте, что написали глупость (глупость не ту, которая свидетельствует о качестве деятельности мозга, а ту, о которой так много написано в книге Притч Соломоновых). Про извинения я уж и не пишу.
Спаси Вас Господи, дорогой Авадин, очень умно и правильно Вы написали. А вот место в Евангелии от Матфея (Мф.18.20),-"где двое или трое", давайте прочтём эти слова Господа в контексте (Мф.16.18-19; и Мф.18.15-20), то здесь же сразу вырисовывается картина спасения только тех, кто приадлежит Церкви Христовой, но вовсе не тех, кто "мечтает" (Иуд.8), что он "спасённый пятидесятник"" или что он "христианин". Что будет с такими "мечтателями"? Ответ находим в (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.;2.Кор.11.12-15). Вот причина того, откуда и сыпятся такие "перлы" безумия, от махрового невежества, которым и повреждены умы еретиков. (1.Тим.1.19-20;2.Тим.2.23-25;Тит.3.10-11;)."ГЛАЗ, НАСМЕХАЮЩИЙСЯ НАД ОТЦОМ И ПРЕНЕБРЕГАЮЩИЙ ПОКОРНОСТЬЮ К МАТЕРИ, ВЫКЛЮЮТ ВоРОНЫ ДОЛЬНЫЕ, И СОЖРУТ ПТЕНЦЫ ОРЛИНЫЕ" (Притчи.30.17). Всем добрым людям доброго и удачного дня!
Пост N: 740
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.04.08 17:46. Заголовок: avadin пишет: Так т..
avadin пишет:
цитата:
Так тем более как Вы можете о нём судить, если оно Б-ожие. Или Вы познали всё многообразие которым совершает В-севышний спасение людей через жертву Христову? Или Вы не знаете, что дарованное Б-огом спасение нужно совершать (Филиппийцам 2:12)? И что спасение можно утратить (2Петра 3:14-18)?
Нет. Просто-напросто, я познал «всё многообразие» жизни, которая была без Бога, avadin…. Той, которая называется – дорога в ад… Страшно вспоминать её… В то время, я, как настоящий православный, был крещен в православной церкви, и имел в салоне машины иконку, с изображением троих, никоим образом НЕ совместимых: Иисуса Христа, Богородицы и… Н. Угодника(?). Видимо, нарисовали из соображения – Бог троицу любит… Н-да… Это было когда я не знал Иисуса Христа….
…И вот, когда знаешь те «многообразия», которые были без Него, и вдруг, начинают открываться Его многообразия, (Его любовь, Его всемогущество, Его дивность), тогда меняются собственные приоритеты, ориентиры, взгляды и ценности…, этого не знать и не ощущать НЕВОЗМОЖНО, avadin. Поэтому я и написал Вам так, Вы уж, не обижайтесь на меня…. А Филиппийцам 2:12 и 2Петра 3:14-18 здорово очень. И конкретно. Так и должно быть.
avadin пишет:
цитата:
Вот если Вы это знаете, видите и чувствуете,.... то объясните как соотнести слова Спасителя ".... где двое или трое собраны во имя Моё, там я посреди них" (Матфей 18:20) и Вашим утверждением, что нет в Православной Церкви Спасителя? Или Вы считаете, что в Православной Церкви нет даже двух человек, собраных во имя Его?
Наряду с Его именем в ПЦ звучит ещё сонм имен, ради которых собираются люди, и служат этим именам, прославляют их, по сути, отдавая им Божью славу…: Наталья пишет:
цитата:
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит
Кому человек служит и кого прославляет – того он и раб…
avadin пишет:
цитата:
Признайте, что написали глупость (глупость не ту, которая свидетельствует о качестве деятельности мозга, а ту, о которой так много написано в книге Притч Соломоновых). Про извинения я уж и не пишу.
Извинения - пожалуйста. Если обидел чем-то, простите меня. Ну а на счет первого… - не признАю. Слишком дорог для меня Иисус Христос, чтобы молчал, когда слава Его разбазаривается православными направо и налево.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Сыну Корея, злочестивому Шолому, анафема! То, что он здесь "намолотил" это и есть "мудрования" слово в слово, один к одному,- Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.).
Ув. архиепископ. Я тоже люблю Вас. И Бог Вас любит. Наверное... Пусть Он, как всегда, простит Вас и благословит, по величию славы Своей...
Уважаемый Шолом! Вот то, что Вы "знали" и как ныне "судите" о Святом Православии было и осталось Вашим махровым невежеством в вере истинной, это и есть Вашей бедой ныне, разве то, что Вы нагородили о Святом Православии так цинично и безбожно, разве это Святое Православие? Разве в этом православное благочестие (1.Тим.6.3-6) и вера Православная? Нет, дорогой "мечтатель" (Иуд.8-11), нет! Бог любит всех и меня и Вас, это не "наверное", а совершенно точно. Вы же ли любите меня во Христе, сомнительно, но это Ваше дело. Но я истинно люблю Вас во Христе и очень жалею Вас, искалеченного так безбожно и безжалостно духовными разбойниками и бандитами. Господь меня давно простил и давно благословил без Вашей помощи, это тоже совершенно очевидно. Шолом, Христос это Сам Бог, а Матерь Божья и Святитель Николай, не бог и не богиня, а вернейшие слуги и рабы (Лк.1.38) Господни и если Святой Апостол Иаков говорит, что:"МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО" (Иак.5.16-18), то в чём же погрешает Святая Православная Церковь в данном случае, почитая Святых, прося их молитв и заступничества (Ин.2.1-11) пред Престолом Всевышнего (Быт.18.23-33)? Вы, Шолом, просто лжёте здесь на Церковь тем, что утверждаете, что Святым Угодникам мы, православные христиане, отдаём такую же честь и хвалу как Самому Богу и что мы молимся Святым как богам каким-то. Я Вас однажды уже спрашивал:"За каких идиотов Вы принимаете нас, православных?" Но идиоты не мы, а те главари сект, духовные бандиты, разбойники, которые так разбойничают на ниве Божьей, безжалостно убивая и калеча души маловерных и легковерных, таких как Вы, людей. (Ин.10.1-16). Ещё в Ветхом Завете святой псалмопевец Давид хорошо знал Бога и Его дивных святых, понимал кто есть Бог, а кто святой, а Вы Шолом нет, до сих пор, стыдно, срам и только! "К СВЯТЫМ, КОТОРЫЕ НА ЗЕМЛЕ, И К ДИВНЫМ ТВОИМ (которые на небе. Прим.)-К НИМ ВСЁ ЖЕЛАНИЕ МОЁ". (Пс.15.3). Далее, небесные исповедники, святые Христовы объединены с нами, земными христианами. (Еф.1.10). Святые Угодники Божьи участвуют в нашей жизни. (Лк.15.7-10;Евр.1.14). Мы, на земле живущие православные христиане, тесно связаны и очень близки к Сятым Угодникам Божьим. (Еф.2.10;Евр.12.22-23). Желаю всем добрым людям доброй ночи!
Отправлено: 17.04.08 23:08. Заголовок: В том то все и дело ..
В том то все и дело Владыко, что хозяева их не идиоты. Собирают свой "урожай". Жалко их очень, здесь я с Вами согласен. Но как сделать их "поля" меньше? Вот в чем вопрос! Храни Вас Господи!
Пост N: 741
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 18.04.08 17:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, Христос это Сам Бог, а Матерь Божья и Святитель Николай, не бог и не богиня, а вернейшие слуги и рабы (Лк.1.38)
Ну и слава Богу, как и должно быть настоящим последователям учений Христа, стало быть? А это, тогда что? Наталья пишет:
цитата:
мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю,
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
и если Святой Апостол Иаков говорит, что:"МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО" (Иак.5.16-18), то в чём же погрешает Святая Православная Церковь в данном случае, почитая Святых, прося их молитв и заступничества (Ин.2.1-11) пред Престолом Всевышнего (Быт.18.23-33)?
Погрешает тем, что жизнь смешала со смертью, напрочь превратив писания… Это о живущих в этом мире, а не о преставившихся святых, говорит Иаков: Иак. 5:14 Болен ли кто из вас, ПУСТЬ ПРИЗОВЕТ ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ, И ПУСТЬ ПОМОЛЯТСЯ НАД НИМ, ПОМАЗАВ ЕГО ЕЛЕЕМ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ. 15 И МОЛИТВА ВЕРЫ ИСЦЕЛИТ болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 16 Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: МНОГОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО.
И этот пример, из ЖИЗНИ самого Илии о молитве его к Самому Богу, приводит Иаков… Иак. 5:17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
И этот эпизод, из ЖИЗНИ самого Авраама (Быт.18.23-33), о разговоре его с Самим Богом, описывается в книге Бытия… Зачем Вы даете эти ссылки? Причем тут чудо Иисуса Христа с превращением воды в «доброе вино»? (Ин.2.1-11)
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вы, Шолом, просто лжёте здесь на Церковь тем, что утверждаете, что Святым Угодникам мы, православные христиане, отдаём такую же честь и хвалу как Самому Богу и что мы молимся Святым как богам каким-то.
Ну-ну… А разве могут быть молитвы не к богам? Кому, как не богам предназначаются молитвы? Как, все-таки, это понимать?: Наталья пишет:
цитата:
мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю,
Сергий 3 пишет:
цитата:
Бросил весла и уж как мог, но уж более чем искренно стал взывать-молится святому угоднику Божию Николаю Чудотворцу.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я Вас однажды уже спрашивал:"За каких идиотов Вы принимаете нас, православных?"
А я Вам уже отвечал как-то, что мы принимаем православных за заблудших и ушедших в сторону от учений Иисуса Христа, но ни за каких не за идиотов. Дьявол увел вас с пути истинного. Сами-то по себе, вы парни хорошие.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ещё в Ветхом Завете святой псалмопевец Давид хорошо знал Бога и Его дивных святых, понимал кто есть Бог, а кто святой, а Вы Шолом нет, до сих пор, стыдно, срам и только! "К СВЯТЫМ, КОТОРЫЕ НА ЗЕМЛЕ, И К ДИВНЫМ ТВОИМ (которые на небе. Прим.)-К НИМ ВСЁ ЖЕЛАНИЕ МОЁ". (Пс.15.3).
Что Давид знал Бога, грех сомневаться... Но почему Вы сделали вывод, что «дивные» должны обитать, исключительно, на небесах? Хорошо, что Вы не в реанимации работаете… Негоже «Примы», которые жаждет услышать ухо, добавлять к слову Божьему… Так ведь и без «участия» остаться можно… Превращение Писания получается…. Откр. 22:19 «и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»
Кто есть «небесные исповедники»? На небесах исповедоваться уже незачем, раз попал туда, значит, святость позволила пройти «турникет». А тем, кто еще нуждается в исповеди, на небеса рановато: на земле, пока не помер, нужно было исповедоваться.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Святые Угодники Божьи участвуют в нашей жизни. (Лк.15.7-10;Евр.1.14).
Речь идет об ангелах, архиепископ, о воинстве Божьем, а не о святых угодниках…: Лк. 15:10 «Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.» Евр. 1:14 Не все ли они (и это - Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
мы, на земле живущие православные христиане, тесно связаны и очень близки к Сятым Угодникам Божьим. (Еф.2.10;Евр.12.22-23).
Еф. 2:10 «Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.»
Евр. 22 "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства",
Если, воскресшие и вознесённые на небеса праведники видят ту «тесную связь», которую сотворила ПЦ с ними, назначив их «ходатаями», «заступниками» «спасителями» и «владычецами» перед Богом, презрев все заповеди, предостережения и установки Божьи, они очень и очень сожалеют, о загубленной нерадивыми человеками, вере в Иисуса Христа…, ЕДИНСТВЕННОГО ХОДАТАЯ и ПОСРЕДНИКА ПЕРЕД БОГОМ ОТЦОМ…
Тим.2:5 Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС.
Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так а какой же злой дух научил изрыгать вот такой бред на Матерь Самого Бога!? Шолом, вот если так Вас любящая Сепфора будет говорить Вам о Вашей матери, как Вам такая перспектива?
Вы о чем, архиепископ? Какой «такой бред»?
Путник пишет:
цитата:
В том то все и дело Владыко, что хозяева их не идиоты. Собирают свой "урожай". Жалко их очень, здесь я с Вами согласен. Но как сделать их "поля" меньше? Вот в чем вопрос! Храни Вас Господи!
Евангелие несите людям. Самый верный путь к правильному урожаю всяческих полей.
Дорогой Шолом! В свете того, что сколько раз мы на этом форуме уже обсуждали с Вами эту тем, это е сть Ваш, простите, ответ? Что же Вы творите? Шолом, здесь же не говорится о том, что святой пророк Илия, "давно преставился", а говорится о том:"ЧТО МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО (Иак.5.17-19), здесь о пророке не говорится что он "давно преставился", а говорится, правильно по-евангельски, ибо согласно Святому Евангелию у Бога "давно преставившихся" нет, а у Него все живы! Запомните это наконец! (Мф.22.32:Лк.20.34-39)-"И УМЕРЕТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ..." и здесь же Господь нам говорит, что те, кто спасён "пребывают", то есть и живут также как Ангелы. (Мф.22.30), вот и радуются Ангелы- и все святые, спасшиеся "духи праведников, достигших совершенства". (Евр.12.22-23), здесь мы видим, что и Ангелы и "духи праведников, достигших совершенства"-одно единое-Святая Небесная Православная Церковь, а мы, Святая Православная Земная, ВОИНСТВУЮЩАЯ Церковь,- вот и "ПРИСТУПАЕМ К ГОРЕ СИОНУ...К ТОРЖЕСТВУЮЩЕМУ СОБОРУ ЦЕРКВИ...(Евр.12.22-23). Зачем я даю Вам эти ссылки (Быт.18.22-33)? Шолом, Вы уж не смешите людей, или всё же наперекор Евангелию вновь и опять скажете нам здесь, что как и Святой пророк Божий Илия, так и Авраам есть "давно преставившийся"?! Но Святое Евангелие нам, православным христианам, его создавшим и канонизировавшим, ясно, в отличие от Вас и Ваших главарей-духовных бандитов, разбойников, "НЕ ЗНАЮЩИХ ПИСАНИЙ, НИ СИЛЫ БОЖИЕЙ", глумящимися над Богом, Его Церковью и Словом,нам же Господь Сам говорит, читаем внимательно ещё раз. (Мф.22.29-32:Лк.20.37-38). Далее, Шолом, Библия Священная разделяет Бога, от богов и идолов, Она знает что есть Бог Истинный (Исх.20.2-5;Втор.5.6-9), и что есть боги ложные идолы (Исх.32.4)-Телец, Молох (Лев.18.21), Ваалфегор (Числ.25.3), Ваал (Суд.2.13), Астарта (3.Цар.18.21)...и т.п.-это есть боги ложные и идолы и Библия чётко и ясно говорит нам что есть идол (1.Кор.8.4-6). Могут ли Матерь Божья, Святитель Николай, Святой Апостол Павел...быть богами, идолами? Анафема тому, кто такой бред понесёт! Аминь! Но может ли Матерь Божья, Святитель Николай, Святой Апостол Пётр, Праведная Матрона...."МОЛИТВЫ КОТОРЫХ МНОГО МОГУГ" (Иак.5.16-18), молиться о нас, можем ли мы просить их молитв к Богу о нас, то есть молиться им? Святая Библия даёт нам ответ, да! (Быт.20.7-17;1.Петр.3.12;Иов.42.8;Иак.5.16;1.Фесс.5.25;ср.Кол.4.3;Кол.1.9). Если, как Вы, утверждаете, что речь здесь идёт только о живых, при жизни этих святых, то воистину, дорогой Вы наш, Библия говорит Вам, что Вы есть "наинесчастнейший из человеков". (1.Кор.15.19). Так говорит Библия! Шолом, Ваше махровое невежество просто поражает, ибо ИСПОВЕДНИК, это не тот кто исповедуется, а СВИДЕТЕЛЬ, МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ ХРИСТОВУ, это раз, а во-вторых и в будущем веке есть покаяние и исправление, можно молиться за усопших, просить Бога, ибо Он есть Любовь (1.Кор.13.гл) и в будущем веке есть прощение грехов. (Мф.12.30-32). Единого Ходатая пред Богом, Единого Господа Иисуса Христа, Шолом, мы исповедуем в нашем Православном Символе Веры. "ВЕРУЮ ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ. И ВО ЕДИНОГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА СЫНА БОЖИЯ...(1.Тим.2.5;Рим.8.34). Других богов у нас нет, а Вы что это там городите? Так что голубчик Шолом, не первый это раз Вам здесь уже указуется на Вашу махровую невежественность в Слове Божье и просто в вере христианской. Перестаньте, ради Бога, нести бред! На Ваш неразумный окрик:"Евангелие несите людям" (Иуд.10-11), мы это и делаем, стоим на страже по данной нам благодати СВЯЩЕНСТВА, защищая чистоту Евангелия вот от таких как Вы, безжалостно искалеченный, изуродованный духовными бандитами и разбойниками, "нанинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19)-от Вас, Шолом, бережём чистоту веры и Евангелия! (1.Тим.1.гл:2.Тим.1.4-14). Всем православным христианам и добрым людям доброго вечера Лазаревой Субботы, да празднуем победу Господа над смертью и как Праведный Лазарь будем веровать и служить Господу, после своего воскресения Праведный Лазарь 40 лет жил и был православным Епископом Кипра, а ложь и бред Шолома отвергнем ибо сказано (Пс.1). Слово Божье, чтобы правильно нести, вот и надо сначала как Праведный Боговидец Моисей снять обувь, а таким как Шолом и его главарям, "разуть глаза" свои, чтобы правильно видеть и слышать. Храни всех вас Бог! К СВЯТЫМ, КОТОРЫЕ НА ЗЕМЛЕ, И К ДИВНЫМ ТВОИМ-К НИМ ВСЕ ЖАЛАНИЕ МОЕ. (Пс.15.3). Почему речь идёт о тех, которые на земле? Христос ещё не пришёл и не воскрес, а когда придёт, то после Своего Воскресения сойдёт во ад (1.Петр.4.6;Еф.4.8-13) и выведет всех праведников и святых в рай, на небо. Мы так же хорошо знаем, что до пришествия Сына Божия все; и святые, и прведники шли в шеол (евр.преисподняя), а с Воскресением Господа все святые были выведены из шеола на небо в рай, вот о чём здесь, Шолом, идёт речь.
Иисус Христос - есть Путь Истина и Жизнь, запомните это и уясните для себя, Сестрица...
Не хочется ни кого обидеть, но ЗАПОМНИТЬ И УЯСНИТЬ православным это будет трудно по причине отвержения ими ЗАКОНА БОЖЬЕГО, вернее отвержение его (Закона) целосности, а именно 2-й. и 4-й. заповедей . Что в свою очередь привело их (ПЦ) к неправильному пониманию Бога вообще . Выводы свои подтверждаю текстом из Писания:10 Начало мудрости - страх Господень;
цитата:
разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]
.` Хвала Ему пребудет вовек. (Пс.110:10) Иными словами, правильно понять Бога и Его откровения может далеко не каждый, а только тот, кто свято в СЕРДЦЕ своём хранит Его заповеди. ТАК НАПИСАНО !!! С уважением Георгий !!!
Дорогой Георгий! Мы с Вами, как и с Шоломом много раз говорили насчёт 2-ой и 4-ой ветхой заповеди. В Ветхом Завете Бога никто нигде не видел, правильно и дана ветхому человеку эта ветхая заповедь, но когда явился Христос, Господь (Ин.1.1-18), жил 33 года, почему Его не изображать и где в Новом Завете написан такой запрет на Его изображение, и Дух Святой в виде голубя, (Мф.3.16), где в Новом Завете написан такой категоричный, как в Ветхом Завете, запрет на изображения Бога? Извините, но нигде! Так что, голубчик, ветхое прошло и давно уже. (Гал.5.1-8). Пустая риторика в свете речей Корея, Дафана и Авирона, они говорили то же что и Вы, они тоже "познали" Бога, стали "все святыми" , решили "хвалу Ему восслать", лучше избранных Богом Моисея и Аарона, законных священников и служителей Божьих, и ...получили от Бога то, что заслуживает каждый, отступник от Божьей правды и Откровения! (Числ.16.гл.;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл). Так что такого вот "правильного" кореевского бога-это ваш бог, нам и не надо, дорогой Георгий! Вы здесь правы. А Закон Божий, не на каменных скрижалях, а на живых христианских сердцах начертанный, (1.Кор.13.1-8;2.Кор.3.1-9) мы, православные верующие христиане, храним как зеницу ока. Так что кто из нас отвергает Закон Совершенный Христов, Георгий? Конечно же Вы, а мне Вас, как всегда очень жаль! Ибо именно так говрит Библия, так и написано! Всех православных христиан приветствую с Лазаревой субботой, с воскрешением Богом Лазаря, с побеждением Богом смерти и даровании нам христианам, бессмертия, всем здравия, благополучия и доброй ночи!
Пост N: 742
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.04.08 07:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
"ВЕРУЮ ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ. И ВО ЕДИНОГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА СЫНА БОЖИЯ...(1.Тим.2.5;Рим.8.34). Других богов у нас нет, а Вы что это там городите?
А ЭТО ЧТО, тогда???: Наталья пишет:
цитата:
мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю
Сергий 3 пишет:
цитата:
Бросил весла и уж как мог, но уж более чем искренно стал взывать-молится святому угоднику Божию Николаю Чудотворцу. ...Еще и молитовка не остыла, как из поредевшего тумана вынырнула резиновая лодка с рыбачком
Кому молятся эти люди? Что есть молитва, в Вашем понимании, и к кому она адресуется людьми? Вы же видите, прекрасно, что эти люди избрали себе своих кумиров. В данном случае, кумир для них Н, Угодник. Ну посмотрите, что заявляет Наталья. Господь, типа, не помог, Богородица, тоже, а вот Н. Угодник, конкретный парень, взял и ответил на молитву, адресованную ему... Кошмар. Избрали себе кумиров и идолов, и ещё ищут оправдание в Слове Божьем, что это мол идол, а это не идол. Все, перед чем поклоняешся и кого превозносишь, есть твой бог, кумир и идол, одновременно.
Дорогой Шолом! Вы здоровы, нагородив нам здесь такого безобразия безбожного и задавая такой вопрос? Ответ Вам дан, если кто-то молится пню вместо Бога и как Богу, в пятидесятнеческих, или вообще в сектантских капищах и кумирнях, молельнях, "с плюсом и без плюса", то православные люди молятся Богу и только, молятся Святым, чтобы они вознесли к Богу свои "МОЛИТВЫ, КОТОРЫЕ МНОГО МОГУТ СДЕЛАТЬ", согласно Слову Божью (Иак.5.16). Пример молитва к Богу святого пророка Божия Илии (Иак.5.17-18), нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось. "ИЛИЯ БЫЛ ЧЕЛОВЕК ПОДОБНЫЙ НАМ, И МОЛИТВОЮ ПОМОЛИЛСЯ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДОЖДЯ: И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ; И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ: И НЕБО ДАЛО ДОЖДЬ, И ЗЕМЛЯ ПРОРАСТИЛА ПЛОД СВОЙ" (Иак.5.17-18). Так почему же здесь Святой Апостол Иаков не говорит, что святой пророк Божий-какой-то божок, а простой святой человек, ПОДОБНЫЙ НАМ? Да ему, в отличие от Вас, такое и в голову не могло приидти. Святой пророк Божий Илия "не давно преставившийся", как Вас там безумные духовные бандиты и разбойники (Ин.10.1-5) искалечив безжалостно учат, а Церковь и Слово Божье учат, что как и Праведный Авраам, святой пророк Божий Илия, живы и сегодня и сейчас. (Мф.22.32:Лк.20.38), а посему Святой Апостол Иаков и показует пример молитвы Святых, что они "...МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО" (Иак.5.16;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8;Зах.1.12;Дан.10.12-13;Откр.8.3-4;Откр.5.8:3.Цар.11.11-15;Исх.32.13....хватит?). Шолом, отделяйте мух от котлет, сли Вы ещё на это способны, мне Вас очень жаль. Если, Шолом, Вы утверждаете то, что Вы не почитаете и не молитесь святым, чтобы не впасть в идолопоклонство, то вот Вам наш православный ответ. (Пс.52.6):"ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ...ТАМ УБОЯТСЯ ОНИ СТРАХА, ГДЕ НЕТ СТРАХА". Так и все сектанты, но мы, православнные верующие христиане, отличаем славу Божью от прославления и почитания угодников, святых Божьих. Если же Вы нам скажете вместе с Георгием и прочими сектантами:"Господу Богу поклоняйся и Ему Одному служи". То наш Вам и всем сектантам ответ:"Царь не возбраняет получать почести по заслугам своим подчинённым и приближённым, но только не стремились бы они по гордыне и неразумию занять место царя. Мы же, православные христиане, имея правое знание и служение Богу, святыми угодниками Божьими Царя Небесного не отменяем и не подменяем никем и ничем, ни в коем случае, нигде и никогда, а что славим и почитаем угодников Божьих, то это за тот их дар Божий, который им даровал Сам наш Спаситель. (Ин.17.22). Мне уже Шолом просто неудобно Вам говорить это "тысячу и первый" раз, мы же уже много об этом рассуждали на этом форуме, так как же Вы зазомбированы, что никак таких простых вещей до сих пор понять не в состоянии, не можете? Как же мне Вас жаль! Всех благочестивых верующих православных христиан приветствую с великим праздником Входа Господня в Иерусалим-с Вербным воскресением! Господь победитель смерти входит в Иерусалим как Царь и Владыка неба и земли, на Свою Вольную и Приснопамятную Страсть-Страдания и Смерть, какие великие и священные, светоносные дни, а сектанты омрачённые, заняты в своём помрачении совсем не Божьим делом, а всё чем-то ветхим, гниющим, смердящим как ветхая плоть Лазаря. Здоровья всем, благополучия, мира, радости и благоденствия всем вам, дорогие мои православные отцы, братья и сестры!
Отправлено: 19.04.08 21:39. Заголовок: Со Светлым Празднико..
Со Светлым Праздником поздравляю всех Архипастырей, Пастырей и всех верных чад Святой Православной Церкви. Пример Христа, с покорностью исполняющего волю Отца и сознательно идущего к Своей смерти и Светлому Воскресению, будет нам всем в помощь и назидание. Божьей Вам помощи. Спаси Вас Господи!
Пост N: 743
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.04.08 07:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
православные люди молятся Богу и только, молятся Святым, чтобы они вознесли к Богу свои "МОЛИТВЫ, КОТОРЫЕ МНОГО МОГУТ СДЕЛАТЬ", согласно Слову Божью (Иак.5.16).
Так... Уже "теплее" Почти два года, как господа православные, бия себя в грудь, стояли на том, что мол, мы святым не молимся, мы их просим... А тут, вон как, получается... И как можно понять вот это Ваше выражение: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
православные люди молятся Богу и только, молятся Святым, чтобы они .......
"молятся Богу и только"?
А Слово-то Божие, нам говорит совершенно обратное, нежели Вы, архиепископ. Да так конкретно, к тому же. Кому и как должно молиться: "Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак.5:16)
Архиепископ, когда Вы читаете эти слова из Евангелия, Вы осознаете, о чем говорит здесь Господь?: Иоанн. 14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Понимаете, никаким иным путем невозможно прийти и обратиться к Богу, как только через Иисуса Христа. Ни через Его благословенную Маму, ни через каких-то других "заступников", "пророков", "угодников"... НИ ЧЕРЕЗ КОГО.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Кошмар.... Спиритизмом такие вещи называются, архиепископ, и ничем более. А кто претит Вам иметь такую веру, которая была у Илии, да возносить свои молитвы Богу, с верой в сердце? Во имя Господа нашего Иисуса Христа? "Православная культура?". Или, Вы себя праведным не считаете?
Привожу стихи из Слова Божьего. Сам Господь говорит Вам это, архиепископ, уж Он-то, не "нагородит" Вам ничего лишнего, это точно...
Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."
Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС. "
Рим.8:34 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас."
Пост N: 744
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.04.08 12:48. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если же Вы нам скажете вместе с Георгием и прочими сектантами:"Господу Богу поклоняйся и Ему Одному служи". То наш Вам и всем сектантам ответ:"Царь не возбраняет получать почести по заслугам своим подчинённым и приближённым, но только не стремились бы они по гордыне и неразумию занять место царя. Мы же, православные христиане, имея правое знание и служение Богу, святыми угодниками Божьими Царя Небесного не отменяем и не подменяем никем и ничем, ни в коем случае, нигде и никогда, а что славим и почитаем угодников Божьих, то это за тот их дар Божий, который им даровал Сам наш Спаситель. (Ин.17.22).
Как же вы, православные, прославляя угодников, не отдаете им славы Божьей? Посмотрите на название этой темы. Бог исцелил мать Натальи, а она, как "истинная христианка", благодарит Святителя Николая... А другие "истинные христиане" говорят ей на это "аминь"... Труба. Вот "детки, преисполненные любовью" к Отцу Небесному...
Именно для того, чтобы не случалось таких вот, "безобидных" казусов, с разбазариванием славы Божьей, и говорит нам Бог, чтобы не создавали мы для себя кумиров. Илия - кумир от засухи, Св. Николай - от прыщиков на носу... и т.д. и т.п...
Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим (пс 67,36) Мы хвалим Бога во святых Его ( пс 150,1
Это где ж вы таких цитат накопали,не как свою библию написали? Вот в Библии россииского библеиского обшества 1999г издания и перепечатонной с издания Московской Патриархии и по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, эти тексты звучат так: Пс 67:36. Страшен Ты,Боже,во святилище Твоем. Бог Израилев-Он дает силу и крепость народу Своему.Благословен Бог! Пс 150:1. Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Вот видете, речь идет о святилище и о святыне, а не о неких людях чрез которых нам нужно славить Бога. Истинно Св. Писание,которое говорит: разум верныи у всех, исполняющих заповеди Его. Пс 110:10. И еще.Сестрица пишет:
цитата:
Уж коли Бог захотел прославить Своих святых, то Ваши потуги запретить Ему тщетны.
Я Господь, это-Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. Ис. 42:8. Уверен что иконам тоже.
Дорогой Георгий! Что с Вами, Вы что никогда не читали ничего об этом? Так прочтите вот это (Мф.22.32;Лк.20.38), -да, именно, живы, сегодня и сейчас, или, как всегда, Вы и этим словам Евангелия Христова противитесь? Мне Вас очень жаль "наинесчастнейший Вы из человеков!" (1.Кор.15.19). Шолом, Вы просто Бога не знаете и это неудивительно. Кто может, да и допустит ли Бог "разбазарить", по-Вашему, Его славу?! Что Вы городите? Это раз, а во-вторых, повторю Вам "тысячу первый" раз уже, что Бог, есть Бог, Один, Единственный, подменять Его кем-то или чем-то, Святое Православие никогда этого не делало и не сделает. Но то, что "МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНИКА К БОГУ... МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА", то об этом нам говорит Святой Апостол Иаков, приводя всем на память, как сильна молитва Святого пророка Божия Илии, да, дорогой Шолом, была страшная засуха, был страшный голод и Бог посылал хищного ворона, который носил мясо пророку Божию, чтобы святой пророк вознёс молитву и сжалился над всем живым, так страдавшим от засухи, неужели Вам это непонятно?! (Иак.5.16-18). Да, нам помогают Святые Угодники Божьи своими молитвами к Богу и их молитвами и предстательством Бог, только Бог и никто другой, исцеляет, помогает...вразумляет и бережёт. (Быт.18.23-33) Неужели это неясно Вам до сих пор?! Странно! Напомню Вам ещё раз Слово Божье о молитве Святых (1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8;). -Напоминаю ещё раз. Царь не возбраняет получать почести за свои заслуги перед ним, своим подчинённым и приближённым, но только бы те не стремились ЗАНЯТЬ МЕСТО ЦАРЯ, мы, православные христиане, угодниками Божьими Царя Небесного НЕ ОТМЕНЯЕМ И НЕ ПОДМЕНЯЕМ, А ЧТО СЛАВИМ УГОДНИКОВ БОЖЬИХ, ТО ЭТО ИМ ДАРОВАЛ САМ СПАСИТЕЛЬ (Ин.17.22). Что здесь непонятного?! Павел, дорогой Вы наш, Святая Библия "отделяет мух от котлет" и никогда их не смешивает, в отличие от вас, так изуродованного духовными бандитами на Ниве Божьей;- "СВЯЩЕННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ-ИКОНЫ" (Исх.25.17-21;Исх.25.40;3.Цар.6.23-29;Иез.43.11)-или это, по-Вашему идолы? То тогда это просто, простите меня, несусветная глупость. Ибо Священная Православная Библия знает идолов, и что это такое, читаем (1.Кор.8.4-6;Иер.10.3-5;Иер.10.14-15;Прем.Сол.14.12;4.Цар.23.6-8)-это ли изображено на иконе, скажем Богоматери? Если да, то во что же превращается священное христианство? В аморальный блуд? Я этого никогда не скажу, пусть, Павел, это вновь тяжким камнем ляжет на Вашу совесть немощную, простите меня. Но всё же что изображено на святых иконах Богоматери? На этих святых иконах изображена, а правильнее сказать написана, ибо иконы пишутся как книги и их надо уметь читать, итак на святых иконах Богоматери изображена ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА (1.Тим.3.16), можно ли эту ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ БЛАГОЧЕСТИЯ ИЗОБРАЖЁННУЮ, сравнивать с богомерзкими идоломи?! Это безумие! "Наинесчастнейший Вы из человеков" (1.Кор.15.19). Мне Вас очень жаль так искалеченного безжалостно духовными бандитами и разбойниками. Всех благочестивых верующих православных христиан приветствую с наступлением Страстной Недели-Недели Страданий Господа нашего Иисуса Христа за нас грешных и желаю всем доброй ночи!
цитата: .... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Кошмар.... Спиритизмом такие вещи называются, архиепископ, и ничем более.
Сердечно приветствую всех, и полностью согласен с Шоломом, привожу цитату из Великой борьбы, не плохо там об этом сказано: 3 Учение о сознательном состоянии человека после смерти, особенно вера в то, что духи умерших служат живым, приготовило путь для современного спиритизма. Если умершие допущены к общению с Господом и святыми ангелами и наделены знаниями, намного превышающими те, которыми они ранее обладали, почему же им не возвратиться на землю для того, чтобы просвещать и наставлять живущих? И если, как учат известные богословы, духи умерших витают над их друзьями на земле, почему бы не позволить им общаться с ними, предостерегать их от несчастья и утешать в скорби? Как же могут люди, верящие в сознательное состояние человека после смерти, отвергать то, что дается им через прославленных духов как Божественный свет? И этим священным, по общему мнению, путем сатана осуществляет свои намерения. Падшие ангелы, исполняющие его повеления, являются людям как вестники из духовного мира. Убеждая людей в том, что можно общаться с мертвыми, князь зла воздействует на их разум, помрачая его. 4 Сатана в силах показать людям умерших друзей в подлинном их обличье. Он с изумительной точностью воспроизводит не только внешность, но и выражение глаз, голос и манеру говорить. И многие радуются тому, что их близкие счастливы на Небе, не подозревая об опасности, внимают "духам обольстителям и учениям бесовским". (ВБ34:3,4)
17 Справедливо, что современный спиритизм видоизменяется и, скрывая те свои проявления, которые вызывают наибольшие возражения, облекается в христианские одежды. Но принципы его учения уже на протяжении многих лет проповедуются и популяризуются, и поэтому ничто не может скрыть его настоящего характера. Эти учения невозможно ни замаскировать, ни отрицать. Но в своем подлинном виде он еще опаснее, потому что облечен в более искусный и коварный обман. Если в прошлом спиритизм отвергал Христа и Библию, то в настоящее время он как бы принимает и то, и другое. Но Библия истолковывается таким образом, чтобы это понравилось невозрожденному сердцу, в то время как ее торжественные и насущные истины обесценены и умалены. Любовь — одно из главных свойств Божьих — низведена до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом. Справедливость Господа, предостережения относительно греха, требования соблюдать Его святой закон — все это скрывается от людей. Народ учат относиться к Десятисловию как к мертвой букве. Сознание и чувства людей оказываются порабощены приятными и околдовывающими сказками и побуждают их отказываться от Библии как от основания своей веры. Христос отвергается, как и прежде, но сатана так ослепил человека, что он совершенно не замечает обмана. (ВБ34:17)
Уважаемый протест! Вы совершенно не знаете, что есть Великя борьба, которую Святые Отцы вели с дьяволом, наши Православные Святые Антоний Великий, Святой Макарий Египетский...Переподобный Сергий Радонежский, Серафим Саровский и множество других, они хорошо научились "различать духов" и нас этому хорошо научили, вот такую Вашу "фэнтази" нам не принимать, ибо это хитрая бесовская древняя песня. Наши Святые Угодники Божьи, как и любой православный человек имеет "ПОМАЗАНИЕ ДУХОМ СВЯЫМ" ВО СВЯТОМ КРЕЩЕНИИ И ЭТО ПОМАЗАНИЕ БОЖЬЕ БЕРЕЖЁТ НАС (1.Ин.2.26-29) от того, что Вы здесь нагородили, смешав истинную духовную брань или духовную жизнь с спиритизмом, это же надо умудриться такого коущунства нам здесь нагородить, я думаю, что и сам Шолом будет шокирован таким вот посланием. Дорогой протест и все сктанты, если всё, что написано в Евангелии, да и в Библии вообще, это всё "мёртвые люди и для мёртвых" написано, то во что же Вы веруете? Во всё мёртвое? Ясно Вам тогда Господь и сказал, что вы сектанты и есть "духовные" трупы смердящие и отравляющие духовную чистую атмосферу! (Мф.8.21-22)-это о вас, "мёртвые" сектанты и сказано, ибо скажите мне где у Бога есть ещё, кроме вас, "мертвецы"? Согласно Святому Евангелию у Бога МЁРТВЫХ НЕТ, НИ ОДНОГО, У БОГА ВСЕ ЖИВЫ! (Мф.22.32:Лк.20.38), на это даже книжники, злейшие враги Господа ответили (Лк.20.39), что же вы творите, называя спиритизмом учение Господа о общении Святых в Любви Христовой? Господь даёт милость ради Святых и праведников (Быт.18.23-33;Иак.5.16-18), Господь даёт милость ради праведных:"РАДИ ДАВИДА" (3.Цар.11.11-15)-это ли спиритизм? Горе вам, сектанты, великое горе, говорит Святой пророк Божий Исаия именно вам говорит и о вас.-(Ис.5.20-21). Поэтому и мы молимся Богу:"ВСПОМНИ АВРААМА" (Исх.32.13). Итак, само собой понятно какую страшную подмену здесь совершает дьявол и его клевреты-сектанты, так глумясь над Словом Божьим, ведь ни одно слово в послании протеста не подтверждено Словом Божьим, потому что это, не что иное, как раскрытая пасть самого сатаны. Так же само собой понятно, что если люди, живущие на земле, молятся друг за друга (Иак.5.16), то они не теряют этой возможности и в загробном мире, и что это есть христианское благочестие и это очень хорошо доказано и подтверждается Словом Божьим, а называть христианское благочестие, спиритзмом, могут только глубоко невежественные люди. Сектанты, по наущению сатаны отвергают всякую связь Церкви земной Воинствующей с Церковью Небесной (Евр.12.22-23), а посему как и сам сатана ненавидят Ангелов и Угодников Божьих, не просят их молитв о себе, потому что в бесовской гордыне считают себя уже спасёнными и безгрешными. Поэтому должно спрашивать сектантов, что это у вас за сборище, что за капище, что не соединяется это сборище с небесным собранием Христовым? Где это вы, сектанты, вычитали вы себе право отвергать угодников, святых Божьих, их прославление и молитвы? Далее, протест, а что Бог по-Вашему справедливость уже, а Любовь сведена к одной из главных свойств Божьих? Так это совершенно противно Слову Божью, ибо сказано, что БОГ-ЕСТЬ ЛЮБОВЬ (1.Ин.4.16-17). А кто учит, что имея более совершенный закон Христов, Десятисловие уже сегодня утратило своё былое влияние и действие, так это нам говорят Сам Господь (Ин.15.12,17) и Святой Апостол Павел:(2.Кор.3.1-12)-вот вам и "каменные скрижали и смертоносные буквы"! Мы призваны к свободе, во Христе Иисусе и ничего ветхого нам уже не нужно, ибо если кто и связывает себя чем-то ветхим, то такое убеждение, как у субботников, оно не от Призывающего нас Бога, а от дьявола. (Гал.5.1-8), так кто из нас отказывается от Библии, мы, православные, нет, наше убеждение православное от Призывающего нас, а вот вы, сектанты и субботники давно отказались от Библии, переврали её настолько, что в ваших капищах Библия изнасилованная изуродованная ничего уже не говорит, она у вас молчит, а говорите вместо неё вы сами всякую ложь, прикрывая вашу ложь Библией, вырывая всё и вся из контекста Слова Божия и несёте вот такой бред, что и неудивительно (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл;2.Кор.11.11-15)-вот дела протест, Ваши мы видим в Вашем опусе, написанном Вами. А Ваша "Великая борьба" есть не что иное, как борьба дьявола с Богом, Его Церковью и пастырями Церкви Христовой, это как рык, смертельно Богом раненного зверя-дьявола, который бродит и ищет кого поглотить. (1.Петр.5.1-9). Всем благочестивым православным христианам доброго и хорошего дня!
Пост N: 745
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 21.04.08 15:01. Заголовок: Архиепископ Зосима п..
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Кто может, да и допустит ли Бог "разбазарить", по-Вашему, Его славу?! Что Вы городите?
Господа православные могут. Посмотрите сами на название этой темы. И задумайтесь, на минутку. А вот допустит ли этого Бог... Судя по безбожию в России, в Его "допущении" ПЦ и не нуждается. Что она (ПЦ) допустит, то и будет... На пока.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Это раз, а во-вторых, повторю Вам "тысячу первый" раз уже, что Бог, есть Бог, Один, Единственный, подменять Его кем-то или чем-то, Святое Православие никогда этого не делало и не сделает. Но то, что "МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНИКА К БОГУ... МОЛИТЕСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА", то об этом нам говорит Святой Апостол Иаков, приводя всем на память, как сильна молитва Святого пророка Божия Илии,
Илия молился Богу, архиепископ. Сам просил Бога, без всяких посредников... Потому и ответил Бог ему, видя его верность Себе и преданность... Как и должно быть для настоящего праведника. И Иаков прекрасно понимал и знал ЭТУ праведность Илии, потому и поставил его в пример. Вам, между прочим, с нами.
Ответьте Вы мне, всё таки, на вопросы мои, архиепископ. 1. Вы считаете, что праведные обитают исключительно на небесах, и только? 2. Кто вам запрещает иметь такую же крепкую веру, какая была у пророка Илии, и обращаться самому с молитвами к Богу, во имя Господа нашего Иисуса Христа? Ведь Сам Господь говорит нам, чтобы мы поступали таким, и никаким другим образом: Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."
3. Кем Вы сами себя считаете больше: праведником, или грешником?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Да, нам помогают Святые Угодники Божьи своими молитвами к Богу и их молитвами и предстательством Бог, только Бог и никто другой, исцеляет, помогает...вразумляет и бережёт. (Быт.18.23-33) Неужели это неясно Вам до сих пор?! Странно!
Нам то "это" ясно, архиепископ.... А вот ясно ли вам, сомнительно очень: Наталья пишет:
цитата:
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит, даже если вас все оставили, и дарует просимое во Славу Божию
Помогает Бог. И только. "Дарует просимое" - Он же, и никто больше. Подскажите хоть своим "блуждающим сестрам и братьям во угодниках", КТО является истинным Помощником и Дарующим.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Царь не возбраняет получать почести за свои заслуги перед ним, своим подчинённым и приближённым, но только бы те не стремились ЗАНЯТЬ МЕСТО ЦАРЯ, мы, православные христиане, угодниками Божьими Царя Небесного НЕ ОТМЕНЯЕМ И НЕ ПОДМЕНЯЕМ, А ЧТО СЛАВИМ УГОДНИКОВ БОЖЬИХ, ТО ЭТО ИМ ДАРОВАЛ САМ СПАСИТЕЛЬ (Ин.17.22). Что здесь непонятного?!
Да разговор то идет не о "тех, которые стремятся ЗАНЯТЬ МЕСТО ЦАРЯ", а об "этих", о православных, которые отдают Божью славу "тем", состряпав из них кумиров, в виде "заступников" и "посредников":
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет: цитата:.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Наталья пишет:
цитата:
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит, даже если вас все оставили, и дарует просимое во Славу Божию
Наталья пишет:
цитата:
мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю,
А как же ЭТО: Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС. "
Рим.8:34 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас."
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Павел, дорогой Вы наш, Святая Библия "отделяет мух от котлет" и никогда их не смешивает, в отличие от вас, так изуродованного духовными бандитами на Ниве Божьей;- "СВЯЩЕННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ-ИКОНЫ" (Исх.25.17-21;Исх.25.40;3.Цар.6.23-29;Иез.43.11)-или это, по-Вашему идолы? То тогда это просто, простите меня, несусветная глупость.
Они становятся идолами, когда человек начинает поклоняться им, архиепископ. Как и случилось это со святыми вашими. В итоге, они стали кумирами для Вас... А библия никогда не делила идолов на плохих и хороших. Слово Божие нас учит не поклоняться идолам и не служить им. Никаким. Ни херувимным, ни вааловским. Никаким.
Раз начал поклоняться чему то, даже очень хорошему, начал возносить свои молитвы, этому хорошему - всё, приехал, господин хороший, в идолопоклонство...
И, если Вы так не считаете, значит, Вы так и не поняли, зачем отправил Бог Сына Своего на крест, зачем разодралась завеса в храме, обнажив святое святых, и очень печально, что Жертва Божья (Его Сын) Вас не коснулась никаким боком...
Шолом, каждый судит с высоты своей духовно-нравственной колокольни, а она, у Вас, во всяком случае видно из Ваших посланий, очень низка, раз Вы до их пор не уяснили самых простых примеров из Библии и задёте мне здесь вот такие вопросы. Постараюсь Вам ответить. Я не знаю то, что такое "ПЦ", если Вы имеете ввиду, как и я, что это Единая, Святая, Соборнная (Вселенская) и Апостольская Церковь, то Церковь создана Богом (Мф.16.18-19), Церковь есть Живое Тело Христа (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.23-32)-Святая Православная Церковь-это удел Бога, это Царство Бога на земле, это ковчег спасительный, вне которого нет спасения, (Мф.18.17-18) ибо если Церковь "свяжет на земле, связан будет человек и на небе, и если разрешит Церковь человека на земле, то разрешён ему вход в Царство Небесное". Вот почему древние отцы, например, как Киприан епископ Карфагенский и говорил:"КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ". Митрополит Владыка Антоний Сурожский, в отличие от сектантов "мелочно оцеживающих комара и проглатывающих верблюда" пишет о том, что нам сегодня, уже сейчас, как и в Вечности на Страшном суде, Бог поставит всего лишь один вопрос:"Принадлежишь ли ты сейчас и принадлежал ли ты на земле Царству моей любви-Церкви? "Мы будем судимы не по категориям человеческой нравственности или добродетели, мы будем судимы по масштабу Божию. Суд будет о любви, а не о добродетели (Мф.25.31-46). Суд будет о том, принадлежишь ли ты Царству Моей любви или ты чужд этому Царству" (Митрополит Антоний Сурожский). Так вот нельзя быть хорошим гражданином Неба, если ты не был хорошим гражданином на земле Царства Божьей Любви-Церкви Христовой, Православной. Вот о чём идёт речь, а не о чём-то абстрактном, что Вами именуется как (ПЦ). Чтобы у Вас не возникал соблазн сказать, ну вот приими Православие и греши...нет не так. Ибо митрополит Антоний пишет дальше:"...ты-сын, и только по этому масштабу ты можешь быть судим. Раба и наемника можно судить по заслугам, сына-только по любви" Значит, надо нам Бога любить и почитать как сын почитает отца любимого, вот о чём надо здесь думать. Спасать Россию от безбожия можно и нужно только одним путём-путём Преподобного Серафима Саровского, а он говорил:"Спасись ты сам и возле тебя спасутся тысячи", все остальные пути ведут к революциям, погромам, крови и насилию. Вы так хотите "спасать" Россию, увы, это заведомо провальный путь, но пока есть Удел Божий-Святая Православная Церковь, значит ещё не всё потеряно, есть надежда. Так что Бог действует только через Церковь Свою, что ждёт Церковь, какова её судьба, прочтите в (Откр.12. Праведные есть на небесах, (Евр.12.22-23), но есть ещё праведники и на земле и их молитвами только и держится этот мир (Быт.18.23-33). Не знаю ставил ли Вам и всем сектантам Святой Апостол Иаков в пример Святого пророка Илию, ибо вы его не почитаете, но нам православным поставил, ибо мы почитаем и молимся пророку, прося его молитв к Богу, понимая, в отличие от Вас, что Бог и только Бог Своим Всемогуществом всё совершает, но хорошо знаем и то, что ОЧЕНЬ МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ, ПОПРОСИЛ БОГА, ОТЦА, И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МСЯЦЕВ И НИКТО НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ, ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ И ПОШЁЛ ДОЖДЬ И ЗЕМЛЯ ДАЛА ПЛОД СВОЙ (Иак.5.16-18). Здесь предельно всё ясно. Неужели и это надо растолковывать? Кто мешает нам иметь такую веру и кем я считаю себя грешником или праведником, отвечу Вам Шолом, словами Великого Святого Апостола Павла (Флп.3.12-14)-так и я скажу Вам, отвечая на Ваш вопрос. Если Вы, дорогой наш, до сих не можете понять таких простых вещей, это Ваша проблема, но православные христиане прекрасно знают, что только Бог совершает Сам всё, НО ЧТО МНОГО МОЖЕТ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО, они и это хорошо знают (Иов.42.8-10). Так что наши братья и сестры православные не блуждают нигде, а Вы блуждаете ибо о таких как Вы сектантах сказано (Иуд.10-13;2.Петр.2.17). Подумайте об этом. Может для больных людей, нездоровых и становится "святое грешным", (1.Тим.4.1-2;2.Тим.3.1-9), но для нас, здравых и здравомыслящих, конечно нет. Потому что мы, православные христиане, следуем здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и знаем учение Божье о благочестии, (1.Тим.6.3-6) поэтому ни идолы, ни кумиры нам не грозят, мы знаем Бога Истинного (Исх.20.2-5;Втор.5.6-9) и что есть идол, тоже знаем (1.Кор.8.4-6), разве можно здесь путать "грешное с праведным"? Нам это не грозит, а вот с Вами беда случилась уже, а мне Вас очень жаль! Библия правильно не делила идолов на плохих и хороших, я вообще это впервые такое от Вас только и слышу, но ИЗОБРАЖЕНИЯ БОЖЬИ, ИСТИННЫЕ ОТ ЛОЖНЫХ ИДОЛОВ, БИБЛИЯ ХОРОШО ОТЛИЧАЕТ, ВАМ ЭТО было уже ДОКАЗАНО И ПОКАЗАНО, ГОСПОДИН ХОРОШИЙ, ЕСЛИ ВЫ СЪЕХАЛИ КУДА-ТО, то зачем так судить о других людях, это ненормально и только. Ошибаетесь, ошибаетесь, господин хороший Шолом, это Вас действительно Жертва Божья не коснулась никаким боком, а мне Христос, меня освятивший, почтивший саном Апостольким Священства (1.Тим.4.14), дал Сам власть совершать Литургию Божественную-Великое Таинство Тела и Крови Своей. Я не знаю такого, что Вы городите, что Бог "отправил" Сына на Крест, знаю что Христос Сам добровольно принял Крест за спасение и примирение всех, православных христиан. (Кол.1.20). Так что "не судите и не судимы будете, каким судом судите и какой мерой меряете, Вам и отмеряется уже (Мф.7.1-6;15-23), господин хороший, что же Вы здесь такое городите в бессильной злобе? Ужас! А мне Вас очень жаль "наинесчастнейший Вы из человеков" (1.Кор.15.19). Всем благочестивым православным христианам доброго и приятного вечера.
Пост N: 236
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.04.08 11:12. Заголовок: Vladimir пишет: про..
Vladimir пишет:
цитата:
протест Фантазер вы однако, батенька. А где же Библия???? Мы вашего предания не принимаем.
Экий, вы онако, заложник собственных рамок, примите слова из "Великой борьбы" за мои рассуждения.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
ВО СВЯТОМ КРЕЩЕНИИ И ЭТО ПОМАЗАНИЕ БОЖЬЕ БЕРЕЖЁТ НАС
Как бережёт, опишите поподробнее? Как можете доказать, что ваше "бережёт", не есть желаемое за действительное? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогой протест и все сктанты, если всё, что написано в Евангелии, да и в Библии вообще, это всё "мёртвые люди и для мёртвых" написано, то во что же Вы веруете? Во всё мёртвое?
Нет, архиепископ, мы веруем не в мёртвых людей, а в Бога живого, именно Он открыт в Св. Писании, о если вам в Библии видятся мертвецы, то это ваши проблемы.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Господь даёт милость ради праведных:"РАДИ ДАВИДА"
И нам даёт милость ради Давида, и это не спиритизм, а спиритизм есть молится мёртвым. Кстати, а вы молитесь Давиду, или Соломону? Если нет, то почему?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Поэтому и мы молимся Богу:"ВСПОМНИ АВРААМА"
Молится вспомни Авраама, это тоже не спиритизм, а молится Николаю угоднику, это спиритизм, равно как молится самому Аврааму.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
ведь ни одно слово в послании протеста не подтверждено Словом Божьим,
Ис 8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Спрашивают мёртвых о живых?
Вт8:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; Вопрошающий мёртвых мерзок. НЕ Это ли делают праославные когда молятся своим святым? Привидите мне пример, где евреи молились бы своим духовным лидерам, Аврааму, Исааку, Иакову и др.? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее, протест, а что Бог по-Вашему справедливость уже
А что, по вашему, Он не справедливость ещё? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а вот вы, сектанты и субботники давно отказались от Библии, переврали её настолько, что в ваших капищах Библия изнасилованная изуродованная ничего уже не говорит, она у вас молчит, а говорите вместо неё вы сами всякую ложь, прикрывая вашу ложь Библией, вырывая всё и вся из контекста Слова Божия и несёте вот такой бред, что и неудивительно (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл;2.Кор.11.11-15)-вот дела протест, Ваши мы видим в Вашем опусе, написанном Вами. А Ваша "Великая борьба" есть не что иное, как борьба дьявола с Богом, Его Церковью и пастырями Церкви Христовой, это как рык, смертельно Богом раненного зверя-дьявола, который бродит и ищет кого поглотить. (1.Петр.5.1-9).
Ну Вот, пост закончился, теперь можно и самим собой Архиепископу стать.
Отправлено: 22.04.08 11:26. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так вот нельзя быть хорошим гражданином Неба, если ты не был хорошим гражданином на земле Царства Божьей Любви-Церкви Христовой, Православной.
Видели мы "царство любви ", в храме гроба господня в иерусалиме 20 апреля сего года, на ваш праздник. Там было бурное проявление любви меж священниками православных церквей.И я с Вами согласен в том. что это провальный путь, как Вы сами и пишете Шалому. Архиепископ Зосима. пишет:
Отправлено: 22.04.08 13:20. Заголовок: Павел пишет: где ж..
Павел пишет:
цитата:
где ж вы таких цитат накопали,не как свою библию написали?
Святая Церковь использует только церковно-славянский перевод греческой Септуагинты, синодальный же сделан с исправленных иудеями масоретских текстов. Обратите внимание, что слово Библия мы пишем с большой буквы.
Павел, бросайте спорить, приближаются святые дни Страстей Христовых.
Уважаемая сестрица, тексты которые я вам представил,взяты из Св. Писания на титульном листе которых написано: По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Перепечатано с издания Московской Патриархии. Или для вас это не авторитет? Кстати-эта Библия была куплена в Элисте в Казанском кафедральном соборе, т.е. в епархии архиепископа Зосимы и подарена мне. Сестрица пишет:
цитата:
Павел, бросайте спорить, приближаются святые дни Страстей Христовых.
Вот только малая часть богослужения Великой Пятницы:
Днесь висит на древе, иже на водах землю повесивый: венцем от терния облагается, иже ангелов Царь: в ложную багряницу облачится, одеваяй Небо облаки: заушение прият, иже во Иордане свободивый Адама: гвоздьми пригвоздися Жених Церковный: копием прободеся Сын Девы. Покланяемся страстем Твоим Христе: покланяемся страстем Твоим Христе: покланяемся страстем Твоим Христе: покажи нам и славное Твое воскресение.
Страшное и преславное таинство днесь действуемо зрится: неосязаемый удержавается: вяжется, разрешаяй адама от клятвы: испытуяй сердца и утробы, неправедно испытуется: в темнице затворяется, иже бездну затворивый: Пилату предстоит, Емуже трепетом предстоят Небесныя силы: заушается рукою создания Создатель: на древо осуждается, Судяй живым и мертвым: во гробе заключается Разоритель ада. Иже вся терпяй милосердно, и всех Спасый от клятвы, незлобиве Господи, слава Тебе.
Егда во гробе плотски хотя заключился еси, иже естеством Божества пребываяй неописанный, и неопределенный, смерти заключил еси сокровища, и адова вся истощил еси Христе царствия: тогда и субботу сию Божественнаго Благословения и славы, и Твоея светлости сподобил еси.
Тебе одеющагося светом яко ризою снем Иосиф с древа с Никодимом, и видев мертва нага непогребена, благосердный плачь восприим, рыдая глаголаше: увы мне сладчайший Иисусе, егоже вмале солнце на Кресте висима узревшее мраком облагашеся, и земля страхом колебашеся, и раздирашеся Церковная завеса: но се ныне вижу Тя, мене ради волею подъемша смерть. Како погребу Тя Боже мой, или какою плащаницею обвию? Коима ли рукама прикоснуся нетленному Твоему телу? Или кия песни воспою Твоему исходу, Щедре? Величаю страсти Твоя, песнословлю и погребение Твое со воскресением, зовый: Господи, слава Тебе.
Пост N: 746
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 22.04.08 14:52. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
раз Вы до их пор не уяснили самых простых примеров из Библии и задёте мне здесь вот такие вопросы. Постараюсь Вам ответить. Я не знаю то, что такое "ПЦ",
Архиепископ. Что такое ПЦ - я знаю, и Вас я спрашивал совсем не об этом. А вот о чем:
цитата:
Шолом пишет: 1. Вы считаете, что праведные обитают исключительно на небесах, и только?
2. Кто вам запрещает иметь такую же крепкую веру, какая была у пророка Илии, и обращаться самому с молитвами к Богу, во имя Господа нашего Иисуса Христа?
Ведь Сам Господь говорит нам, чтобы мы поступали таким, и никаким другим образом: Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."
3. Кем Вы сами себя считаете больше: праведником, или грешником?
Конечно, хочется, чтобы Вы ответили не словами Апостола Павла, а своими. Словами священника ПЦ архиепископа Зосимы. Тем более, что в Флп. 3:12-14 Павел говорит конкретно О СЕБЕ. Поэтому, сами понимаете...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Бог и только Бог Своим Всемогуществом всё совершает, но хорошо знаем и то, что ОЧЕНЬ МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ, ПОПРОСИЛ БОГА, ОТЦА, И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МСЯЦЕВ И НИКТО НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ, ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ И ПОШЁЛ ДОЖДЬ И ЗЕМЛЯ ДАЛА ПЛОД СВОЙ (Иак.5.16-18). Здесь предельно всё ясно. Неужели и это надо растолковывать?
Здесь - предельно ясно. И растолковывать не нужно. Об этом и я Вам толкую: Илия помолился Богу и Бог ему ответил, видя настоящюю веру Илии праведника. Но, вот вопрос в чем, почему Вы-то, "простирающийся вперед", (по Павлу), стало быть, считающий себя праведным (как Павел) , советуете молиться Илии, а не Богу, при засухах-наводнениях?:
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет: цитата:.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
господин хороший, что же Вы здесь такое городите в бессильной злобе? Ужас! А мне Вас очень жаль "наинесчастнейший Вы из человеков"
Поверьте, архиепископ, ни о какой злобе здесь не может быть и речи...
Просто, жаль православных, что лишены такой привелегии, которую дал ВСЕМ людям САМ Господь Иисус Христос - общаться в своих молитвах с Живым Богом. Они же, православные, минуя Истинный Путь - Иисуса Христа, вынуждены идти ложной дорогой, которую предлагает им ПЦ - через собственноиспеченных ходатаев и посредников, НАПРОЧЬ ИГНОРИРУЯ ТО, О ЧЕМ ГОВОРИТ САМ БОГ:
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."
Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС. "
Рим.8:34 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас."
Отправлено: 22.04.08 15:00. Заголовок: Павел пишет: Видели..
Павел пишет:
цитата:
Видели мы "царство любви ", в храме гроба господня в иерусалиме 20 апреля сего года, на ваш праздник. Там было бурное проявление любви меж священниками православных церквей.И я с Вами согласен в том. что это провальный путь, как Вы сами и пишете Шалому.
А разве между деноминациями в протестантизме нет непримиримого неприятия? Например, между баптистами "зарегистрировавшимися" и "не зарегистрировавшимися"? Например, между харизматами и пятидесятниками?
Я ни в коей мере не приветствую те события о которых Вы написали и не оправдываю людей которые в них участвовали, но Вы верно поставили акцент: "....на ваш праздник..." - это действительно не Ваш праздник, Вы мало что знаете о происходившем там, о причинах, о мотивах.....
Но люди, которые готовы так смаковать беспорядок в чужом доме, подобны персонажам из притчи: Лука 16:19-31.... Знаете что это за персонажи?
Уважаемый Sholom, Вы всё же не корректно пишите свою претензию к Православным христианам. Прочитайте первое сообщение и найдите там: ".....Пока не поставили точный диагноз, а это длилось около двух месяцев, мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом и, чтобы болезнь не была серьезной. Я пообещала Святому Угоднику, что, если все будет благополучно, то я напишу о его великом заступничестве пред Господом о нас грешных и немощных в вере.....".
Заметьте, что изначально Наталья молилась Г-осподу. Т.к. ситуация не разрешалась она обратилась за помощью к Святителю Николаю. Она сама признаёт, то вера её немощна. И именно по своей немощности поступила она так. Вероучение Православной Церкви (которое Вам тут уже многократно объясняли.... и, видимо, не только тут....) обосновывает правомочность такого поведения.
Наталья использовала слово "молитва" для определения своей просьбы к Святителю Николаю.... так ведь она, судя по всему, обычный человек, а не слушатель семинарии, и не священник.
Я бы понял Вас, если бы вы сформулировали свою претензию примерно так: "Православные христиане немощны в своей вере"..... Но Вы пеняете тем кто слаб, то, что они просят помощи у тех, чья вера сильна. Вспомните друзей расслабленного, которые разобрали крышу дома, ради своего немощного друга.... По чьей вере исцелился больной?
И поймите - Православные христиане верят, что у Б-ога все живы. И что живые праведники прошедшего времени соучаствуют в жизни Православных христиан. Но, если Вы считатете, что Православные христиане потеряли разницу между В-севышним и Его Святыми, то прочитайте приведённую мной цитату немощной в вере, но ясновидящей разницу Православной христианки Натальи.
Вероучение Православной Церкви (которое Вам тут уже многократно объясняли.... и, видимо, не только тут....) обосновывает правомочность такого поведения.
Боже мой, avadin, ну как Вы можете говорить такое? Что это за учение такое, которое может "обосновывать правомочность такого поведения" - немощность в вере? И кому, как не дьяволу, могло потребоваться такое учение, обосновывающее правомочность заблуждающихся? "Поведение такое" - избранием для себя кумиров называется. Поклонением им, кумирам этим. Понимаете, эта "немощность Натальи в вере", правомочия на которую делегирует каждому православному Вероучение ПЦ, увела её, по сути, от веры в Бога... Ну, посмотрите: Не дождавшись ответа Божьего на свои молитвы к Нему, она начала молиться другим "авторитетам" ПЦ - Богородице, Св. Николаю... И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь... Сатана, в принципе, добился своего. В итоге, слава и благодарность за исцеление досталась не Богу, а св. Николаю. (См. название темы).
avadin пишет:
цитата:
Наталья использовала слово "молитва" для определения своей просьбы к Святителю Николаю.... так ведь она, судя по всему, обычный человек, а не слушатель семинарии, и не священник.
Слово «молитва», и действия - молитвы, которые применительны только к божествам, применяют к святым и священники ПЦ, что уж говорить о слушателях семинарий…:
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет: православные люди молятся Богу и только, молятся Святым, чтобы они
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет: цитата:.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.
avadin пишет:
цитата:
Но Вы пеняете тем кто слаб, то, что они просят помощи у тех, чья вера сильна. Вспомните друзей расслабленного, которые разобрали крышу дома, ради своего немощного друга.... По чьей вере исцелился больной?
Но, avadin…. Вы же не хотите сказать, что священник ПЦ, архиепископ Зосима, является слабым в вере? Так вот, с ним мы и «пеняемся» здесь, не малое время. И он вполне оправдывает «немощность» и «слабость» веры Натальи, настаивая на том, что так правильно. Да и другие православные, на призыв Натальи обращаться впредь к Св. Николаю, хором сказали «аминь!»
А больной исцелился и по своей вере, тоже. Если бы он САМ не верил Иисусу Христу, стараниям его верующих друзей, была бы грош цена.
avadin пишет:
цитата:
И поймите - Православные христиане верят, что у Б-ога все живы. И что живые праведники прошедшего времени соучаствуют в жизни Православных христиан.
Что у Бога и для Бога все живы - грех сомневаться: слово Божие говорит об этом. Только вот один "нюанс" отличительный имеется: мы - не Боги. Поэтому, для нас, умерший - он и есть умерший. И взывать к нему - грех это. По слову Божьему же.
Приветствую всех вас, дорогие мои, православные отцы, братья и сестры! Читая православные посты, простых православных христиан, такие глубокие, правильные и духовные, и посты сектантов, упрямые (Иуд.10-11), безбожные, невежественные иногда, то лучше начинаешь понимать слова Святого Апостола Иоанна Богослова (1.Ин.4.1). Протест, начнём с Вас и Ваших "перлов мудрости". Вы, уважаемый пишете и приводите слова Ветхого Завета, насчёт волшебников, вызывающих духов медиумов и т.д., но здесь надо просто знать, что усопшие души, а тем более "духи праведников, достигших совершенства" (Евр.12.22-23), души людей не приходят к людям, а вместо них приходят бесы, это раз. Второе по этому поводу Святой Апостол такие вещи относит к "делам плоти"(Гал..5.14-23), вот это так называется, но молиться верующие друг за друга должны, ходатайствовать в молитвах и помогать духовно-нравственно совершенствоваться должнны в любви, кротости и милосердии. (Гал.6.1-2;Иак.5.16;1.Фесс.5.25;ср.Кол.4.3;Кол.1.9)-можно ли это назвать нормальному, здравомыслящему человеку спиритизмом? Горе тем, кто такой бред нам здесь несёт! (Ис.5.20-21), горе вам сектанты, что не разумете слов Божьих. (Иак.5.16-18;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8). Мы молимся вместе с Давидом (Пс.33.4,12;Пс.31.6;Пс.33.16,18,23), и чем же праведный Авраам, праведный Давид, праведный Святитель Николай, праведный Илия отличаются в праведности и молитвах о нас, друг от друга? Ничем! (Пс.111;Пс.91.11-16), а молитвы их о нас МНОГО МОГУТ И ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ (Иак.5.16-18). Так что рассуждать в этой теме о спиритизме могут только плотские сектанты, творящие дела плоти (Гал.5.16-21). Далее, Протест, Бог есть уже не ссправедливость "око за око" (Мф.5.21-48), Бог есть Само Совершенство, Бог есть любовь (1.Ин.4.16), но далеко не справедливость (Мф.20.1-16-это разве справедливо? Нет, но по любви!) Неужели это неясно? Я отвечу Вам, Павел, словами Апостола Павла, я стал Ахиепикопом только потому что Бог Сам этого хочет (Мк.3.13;Ин.15.16;Ин.21.15-19;Евр.5.4-Вам это не "светит", простите меня). Я всегда был есть сам собой, запомните это! (2.Кор.10.10-18), говорю Словами Святого Апостола Павла, потому что стараюсь выполнять его желание (1.Кор.11.1-2), что же вам, сектанты здесь не нравится? Святейший Папа Бенедикт-16 заявил в Сша что Восточная (Православная) и (Западная) Католическая-Единая Церковь и когда в Риме я встречался и беседовал с ним, он тоже мне сказал, ни смотря ни на что наша Церковь Едина, но Протест, вы, субботники, и для католиков, и для нас, православных, одинаково еретики, так сказал Папа Бенедикт-16. (Тит.3.10-11). Павел, знаете то, что произошло у Гроба Господня, никак не повлияет на то, что именно в Святую Православную Пасху на миллионы людей всё равно сойдёт с неба Благодатный Огонь-Благодать Божья, а для Вас, таким же как Вы, озлобленным сектантам, по поводу Вашего "перла мудрости" написано в Евангелии от Луки (Лк.6.41-45), прочтите и вразумитесь. Прошу Вас не перевирайте, как всегда, даже того, что я пишу. Провальный путь, это путь сектантства, субботников, в частности и далее по тексту. Шолом, думаю, наш брат Авадин достаточно хорошо, умно аргументировано ответил Вам и очень правильно указал Вам на Вашу неправоту. Повторяться не стану. Но скажу Вам, что значат слова Господа, что Он есть Путь Истина и Жизнь, эти слова Господа касаются Православной Церкви и православных чад её, Вас же Шолом, простите, никаким боком, как Вы однажды выразились.
Шолом, научитесь, наконец-то, "отличать и отделять мух от котлет", а почему мы не Боги, если сказано Богом Самим Своему избраннику Моисею (Исх.7.1-2;2.Петр.1.3-9)? Но для Вас умерший и есть умерший, потому что мертвы Вы сами (Мф.8.21-22), только духовный мертвец может такую чушь нести, что дьявол поставил Святителя Николая...Вас ещё не проучил Святитель? Значит ждите, вразумление будет Вам! Далее, значит тогда дьявол, по-Вашему и сказал (Иак.5.16-19). Ибо для чего же давать такой пример? А Вы проще поступите как М.Лютер, он вообще вычеркнул Соборное Послание Апостола Иакова и многие другие Апостольские Послания, сделайте так и Вы, всё равно "дьяволом" они написаны, да нет, это не так. Какой же дьявол учит Вас так богохульствовать? (Иуд.3-19;2.Петр.2.гл). Итак, И.Ф. Гёте писал:"Пусть мир прогрессирует и развивается сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания аскрываются до высшей степени, ничего не сможет заменить Библию; она-основа всякого образования и всякого развития!" Такое определение, часто проестантское, не будет полным, оно не исчерпывет всей тайны; как никакое определение не может исчерпать тайны. Но вот то, что мы знаем определено о Церкви, так это место, где Бог и человек встретились, где они заодно, где они составляют одну таинственную семью. Подчёркиваю, речь идёт не о храме, ибо храм-это лишь сосуд, обрамление, наше же соотношение с Богом глубже; Он пронизывает нас, Он становится нашей жизнью. Он реально присутствует в Церкви Своей, Христовой и Православной и в каждом из нас. Больше нигде и ни в ком и никогда! (Мф.18.17-18). И Церковь в этом смысле является одновременно и равно Божественным и человеческим обществом в двух планах бытия. Человеческое начало Церкви-это люди грешные, борющиеся, падающие, восстающие, страдающие; и Божественное начало Церкви представлено одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле Богочеловек-это Господь наш Иисус Христос. Шолом, Ваша беда, беда всех сектантов в том, что Вы этого не понимаете, Вас изуродовали духовные разбойники и бандиты, научили Вас всякой лжи, ибо у сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви, они и сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что "Церковь-это Тело Христа", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта же метафора является уже метафизической формулой. Поясню. Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на своём Божественном основании. Христос сказал:"Я ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ" (Ин.14.6). И если Христос постоянно и всецело присущ Своей Православной Церкви, то Он присущ ей как ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ. Преемство иерархическое от Святых Апостолов (священники, епископы, диаконы), от Христа Самого и Его Апостолов идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Святитель Иоанн Златоуст говорил, что "где епископ-там Церковь", есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Его Телу, то есть Церкви; исповедание Христа, как совершенного Бога и человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ Христовой в нас; Святые Таинства Церкви-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Таким образом, в иерархии церковной Сам Христос присутствует как Путь, в исповедании веры православной-как ИСТИНА, в Святых Таинствах Церкви-как ЖИЗНЬ; соединением же этих трёх и образуется Црство Божьей Любви, Царство Божье, которого Владыка есть Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа, истинное исповедание веры и подлинные Таинства, имеет всё, чтобы быть Церковью; общество, лишённое хотя бы одного из этих трёх, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других. Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, именующих себя самовольно "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров", лидеров и вожаков, а самое исповедание веры у них становится отвлечённой и МЁРТВОЙ формулой. Только неразрывным соединением трёх указанных выше начал определяет сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ возможно только, имея в виду Православную и Католическую Церковь. Таким образом, все остальные христиаские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может. Всем православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение и доброго, приятного вечера!
цитата: Видели мы "царство любви ", в храме гроба господня в иерусалиме 20 апреля сего года, на ваш праздник. Там было бурное проявление любви меж священниками православных церквей.И я с Вами согласен в том. что это провальный путь, как Вы сами и пишете Шалому.
avadin пишет:
цитата:
А разве между деноминациями в протестантизме нет непримиримого неприятия? Например, между баптистами "зарегистрировавшимися" и "не зарегистрировавшимися"? Например, между харизматами и пятидесятниками?
Уважаемый avadin, я писал не о разногласиях в деноминациях. а по словам Зосимы о "едином царстве любви", которое раскололось на части-греческое,армянское,русское и тд. и тп., Т.е. на этнические группы. А мы знаем из Св. Писания, что царство разделившееся в себе не устоит. Впрочем не устояло,как мы это и видим. А ваше указание на притчу Лук16:19-31. не к масту. Прав Шалом,жалко православных, они украшают гробницы пророков и праведников тем самым свидетельствуют против себя(Мф 23:29-32.),и гонят тех,которые искренне желают им добра(мф 23:34). Покоритесь Богу,смиритесь пред Ним,перестаньте молиться мертвым(пусть даже и святым). Тогда Господь,по Своей не измеримой любви вразумит вас и направит на путь правды Своей.
Пост N: 748
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 23.04.08 08:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, научитесь, наконец-то, "отличать и отделять мух от котлет",
Боже мой, архиепископ... Так Вы не сыпьте мух в котлеты, чтобы не грузить меня потом не нужной для меня работой...
Я Вас уже давно прошу ответить на мои, совсем простые, вопросы:
цитата:
цитата: Шолом пишет: 1. Вы считаете, что праведные обитают исключительно на небесах, и только?
2. Кто вам запрещает иметь такую же крепкую веру, какая была у пророка Илии, и обращаться самому с молитвами к Богу, во имя Господа нашего Иисуса Христа?
Ведь Сам Господь говорит нам, чтобы мы поступали таким, и никаким другим образом: Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."
3. Кем Вы сами себя считаете больше: праведником, или грешником?
А Вы мне перепечатки каких то "деректив" ПЦ даете...., да так много... Вам что, трудно ответить мне? Своими словами?
Шолом, я счтиаю, что на этом наш с Вами диалог можно и завершить. Спасибо за внимание и Ваш труд, но спасение души бессмертной нашей, уж и не так просто, как на первый раз может показаться. Ибо здесь Вы вновь, как это уже было распиались в своём бессилии и беспомощности, я Вам сочувствую и Вас понимаю и мне Вас оччень жаль! Запмните Шолом, ещё раз "отделяйте мух от котлет", не пишите мне больше ни о какой (пц), и не пытайтесь Церковь Христову (Мф.16.18-19), называя её (ПЦ)-да, это Поместная Русская Церквоь, часть Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, ставить её в один "калашный" еретический базарный ряд, этот ход у Вас зведомо ложный и провальный. Именно, дорогой, Вы нам пытаетесь "насыпать мух", именно мне и нам, православным, говоря и называя Церковь Христову (ПЦ), ставите её таким образом, в один безбожный еретический ряд с (РОСХВЕ, ЕХб, АСД....) и почих ересей. Это не перепечтки никаких "деректив", как Вы изволили выразиться, а это то, что я Вам говорю и уже не в первый раз. Я Вам на все вопросы Ваши ответил Словом Божьим, которым я живу. Повторю Вам ещё раз из Слова Божия, что "МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО К БОГУ (Иак.5.16-18), Вот ПОМОЛИЛСЯ БОГУ СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИЛИЯ ПРОРОК БОЖИЙ И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, ХОТЬ ПРОСИЛИ ЛЮДИ БОГА, ТАК ХОТЬ ПРОСИ, ХОТЬ И НЕ ПРОСИ, А БОГ ПО МОЛИТВЕ СВЯТОГО ПРОРОКА НЕ ДАВАЛ ДОЖДЯ И ВСЁ ТУТ. ПОМОЛИЛСЯ СВЯТОЙ ПРОРОК И БОГ ДАЛ ДОЖДЬ И ЗЕМЛЯ ДАЛВ ЛОД СВОЙ. Вот и всё, вот о чём идёт речь и конечно, видя такой пример, мы должны стремиться к вере, праведности, чистоте, верности Богу и Его Церкви, какая была и есть сегодня у святого пророка Божия Илии, зачем "замыливать" эту истину Слова Божия? (Ин.14.13-14)-только подтверждает то, что я Вам здесь сказал и даже утверждает (Ин.17.22;Гал.4.14-15;1.Кор.16.18). Вы, Шолом, как и все сектанты утверждаете:"Не нужно ходотаев небесных, "ибо Един Бог, Един и посредник между Богом и человеками, Человек Христос Иисус" (2.Тим.2.5). Кто оспаривает эту истину, ибо в той же главе, несколько стихов выше, говорится, что нужны взаимные ходатайства друг за друга (1.Тим.2.12), и в (1.Кор.1.11) говорится о "ходатайстве многих"; так же (Ис.43.27;Иер.15.1;Откр.5.8;8.3-4;)-Слово Божие говорит о о ходатайстве пред Богом за других-у субботников эти слова Слова Божия именуются не иначе, не более или менее, как спиритизм, Вы тоже так считаете? Думаю Вы близки к этому. Значит, вам сектанты, не нужны ничьи молитвы, а в Слове Божьем не так говорится (1.Ин.5.16). Вы и все сектанты скажут нам (1.Ин.2.12)-поэтому нам и не нужны молитвы угодников Божьих. Отвечаем, мы, правослвные христиане, надеемся не угодников Божьих, а на Самого Господа, Который бывает милостивее к угодникам Своим, чем к нам, грешным (Иов.42.8:1.Петр.3.21). Отвечаю Вам на Ваш вопрос о себе, вместе со Святым Апостолом Павлом, других, пустых слов говорить не могу и не хочу. (Флп.3.12-14). Здесь Святой Апостол Павел говорит о своём усовершенствовании, Вы меня спрашиваете о том же самом, для которого Апостол отрёкся от иудейства, а я от мира в своё время, Святой Апостол говорит, по-видимому, как о чём-то совершенно им достигнутого, как о деле вполне верном. Его слова некоторые "мечтатели" (Иуд.8), такие как Вы, Шолом, сектанты, легко могли перетолковать и сказать, что и все христиане вообще уже достигли совершенства (ср.2.Тим.2.18), как это на Вас и всех сектантов похоже. Так вот Святой Апостол и говорит теперь, что до полного совершенства ему ещё далеко: он только начал свой многотрудный путь к нему. Тут Апостол сначала имеет ввиду только религиозное совершенство (Флп.3.12-16), а потом говорит и о нравственном (ст.17-21). Приглашая в последнем отношении подражать примеру его самого и его друзей, он с горечью говорит о многих христианах, которые живут только для наслаждения, забывая, что истинная цель всех стремлений православных христиан и всех Чад Церкви Христовой-жизнь на небе. Сектанты, отступив от Церкви Христовой тоже встали на путь погибели, о чём с горечью говорим мы, вместе со Святым Апостолом Павлом, как Епископы Церкви Божьей. Святой постол Павел уже захвачен Христом, и теперь сам стремится за Ним, чтобы не лииться спасения (Блаж.Феодорит). Он похож на бегуна в цирке, который состязается в скорости для получения приза. Жизнь Апостола Павла есть как бы постоянный бег, постоянное устремление вперёд, с целью получить небесную награду из рук Самого Господа. И как бегун думет только о том, как бы ему скорее достигнуть заветной черты, так и Апостол Павел и я его сослужитель по Благословению и избранию Господом (Ин.15.16;1.Тим.4.14), не думаем о том, что нами сделано, а только о том, что нам предстоит ещё сделать во славу Божию и на благо Его Святой Церкви, служителями Которой мы, оба являемся. (Кол.1.24-25). В этом стремлении нашем мы опираемся на веру в Господа нашего Иисуса Христа и Его обетования. (во Христе Иисусе). Так нужно мыслить о возможности "христианского совершенства". Может быть некоторые форумчане ещё не поняли, что такого совершенства на земле не может быть, но вы со временем должны будете понять это:"Наш Бог" (то есть Бог как Отец православных чад Его Церкви-по-гречески слово Бог-Феос поставлено с членом-о) вам это раскроет. Нужно пока держаться только того, чего уже достигли, не отсупать назад, а с дерзновением продолжать свидетельствовать о Христе Иисусе, Его Столпе и Утверждении Истины-Святой Православной Церкви (1.Тим.3.гл.вся и особенно ст.15) и святейшей православной вере нашей. (Иуд.1-25). Вот Шолом мой Вам ответ. Павел, не смешите же людей своим невежеством, ибо Церковь есть, была и будет Единой и "вратам ада"-сектантам, еретикам, антихристам и безбожникам и Вам, Павел, Церкви Христовой-"ЦАРСТВА БОЖЬЕ ЛЮБВИ" не одолеть, нигде и никогда, Церковь не разделилась, а силы сатаны-"врата ада" пытаются Её одолеть, не будет этого нигде и никогда, (Откр.12.гл), запомните это! (Мф.16.18-19). Далее, нет "русского, греческого, армянского, немецкого....Православия, нет, малообразованый и жалкий Вы наш, а есть (Еф.4.1-7), но есть отступники от Единой Церкви, субботники в том, числе. -русские, немцы, армяне, даргинцы...(Числ.16.гл.:Мф.7.15-23;Мф.18.17:Иуд.10-11), а вот вы, субботники на сколько "ветвей Давида" разделились и сколько сожгли невинных людей? Вот об этом, Павел лучше думайте, где Вы и с кем Вы? Павел, истинно, бросьте противиться Богу, Его Слову-Евангелию, Духу Святому, (Мф.12.25-36), ибо У БОГА ВСЕ ЖИВЫ, МЁРТВЫХ НИ ГРЕШНЫХ, НИ СВЯТЫХ У БОГА НЕТ!! (Лк.20.38.Рим.14.7-9;2.Кор.5.8). Ну. а насчёт "горбниц" отцам нашим, дорогой, всё зависит от духовно-нравственного уровня, высок уровень, Бога и Его Святыни чтим. (4.Цар.23.17-18) Господь осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников (Мф.23.15,29-36), а за то что они не чтили их, также как вы, сектнты "нанесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), но убивали и гнали пророков и праведных людей, мудрых книжников, как и отцы их. Точно так же Господь осуждал фарисеев не за то, что они обходили сушу и море, чтобы обратить хоть кого-либо, а за то, что делая это доброе дело, затем не хотят поддерживать новообращённых в праведной жизни, но делают их ещё худшими, чем они сами. Точно такое же действие проделали и с Вами Павел, и всеми сктантами, американские "пасторы"-духовные разбойники и бандиты (Ин.10.1-16) и сделали Вас злейшим врагом Церкви Христовой, чем они сами. Вот о чём идёт здесь речь. Приветствую всех благочестивых православных христиан с наступлением Чистого, Великого Четверга, установлением Господом на Тайной Вечери-Святого Таинства Евхаристии-Божественной Литургии, служения и причащения Животворящего Тела и Крови Христовой (Лк.22.13-20;Ин.6.48-59;Ин.13.1-21;Деян.20.28;1.Кор.4.1-2;1.Кор.11.23-30). Доброго всем вам, благословенного дня!
"Поведение такое" - избранием для себя кумиров называется. Поклонением им, кумирам этим. Понимаете, эта "немощность Натальи в вере", правомочия на которую делегирует каждому православному Вероучение ПЦ, увела её, по сути, от веры в Бога...
И где Вы это видите? По Вашему мнению этот человек разуверился во В-севышнем? Перестал молиться? Перестал благодарить Б-ога? Перестал оказывать милостыню? Перестал сожалеть о неправильных поступках?
Sholom пишет:
цитата:
"...И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь...
Не соглашусь. "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Матфей 12:24-37.
Sholom пишет:
цитата:
...........архиепископ Зосима, является слабым в вере? Так вот, с ним мы и «пеняемся» здесь, не малое время. И он вполне оправдывает «немощность» и «слабость» веры Натальи, настаивая на том, что так правильно.
Не мне оценивать чью-либо силу в вере.... но написано: "…если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда" и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." (Матфей 17:18-21). Если Вы силач веры - скажите чтоб Уральские горы перешли южнее.
Sholom пишет:
цитата:
......И взывать к нему - грех это.
Назвать какое-либо действие человека "грехом" можно лишь на основании Слова Б-ожия. Закон определяет грех. Если Вы приведёте противоречие с первой заповедью "Да не будет у тебя других богов....." (Исход 20:3), то Вам здесь уже неоднократно объясняли, что замещения не происходит. Обращаясь за помощью к Святым праведникам, православные христиане не ставят их на место Б-ога. Если Вы приведёте запрещение на обращение ".....к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям" (Исайя 8:19) и на запрет проживания совместно с "....обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых....." (Второзаконие 18:9-11), то Святые праведники к данной категории не относятся. Обоснуйте Ваше утверждение.
Павел пишет:
цитата:
Уважаемый avadin, я писал не о разногласиях в деноминациях. а по словам Зосимы о "едином царстве любви", которое раскололось на части-греческое,армянское,русское и тд. и тп., Т.е. на этнические группы. А мы знаем из Св. Писания, что царство разделившееся в себе не устоит. Впрочем не устояло,как мы это и видим. А ваше указание на притчу Лук16:19-31. не к масту.
Да как же не к месту? Как раз к месту. Люди, которые как Вы смакуют и насмехаются над несовершенством других людей подобны псам, лижущим язвы и раны Лазаря.
Пост N: 749
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 24.04.08 14:42. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, я счтиаю, что на этом наш с Вами диалог можно и завершить. Спасибо за внимание и Ваш труд, но спасение души бессмертной нашей, уж и не так просто
Ну что ж… Жаль, конечно, что Вы избрали лучшим уйти от ответов на вопросы, чем, просто, ответить на них…. Но, как бы там ни было, спасибо и Вам, архиепископ, за общение…
А спасение душ наших теперь зависит только от нас самих, и ни от кого более… Откроем или нет, мы сердце своё для Иисуса Христа, Спасителя нашего…
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.» (Откр.3:20-22)
Ну, а уши нам Бог, как знаете, не для красоты приклеил.
P.S. ПЦ – это аббревиатура православной церкви. Ничего обидного в сокращении этого, отнюдь, не библейского названия, нет.
Не может ПЦ быть единой Апостольской, так как КЦ, тоже претендуют на единственность. Ну, а две «единственных» – это нонсенс...
Пост N: 750
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 24.04.08 16:07. Заголовок: avadin пишет: И гд..
avadin пишет:
цитата:
И где Вы это видите? По Вашему мнению этот человек разуверился во В-севышнем? Перестал молиться? Перестал благодарить Б-ога? Перестал оказывать милостыню? Перестал сожалеть о неправильных поступках?
1. Что человек разуверился в Боге, я вижу в том, что после того как Бог не ответил в желаемый срок на её молитву, она стала молиться Св. Николаю. 2. Почему же перестал? Начал молиться человеку, а не Богу, да еще и другим рекомендует поступать так же. 3. Милостыня и сожаления о соделанном, принадлежность ко Христу не определяет, никоим образом. Только по той причине, что эти человеческие черты характера могут быть присущи кому угодно... Сожалеть о содеянном, так вообще, часто приходится любителям большой выпивки. По утру. Припомнив вчерашнее.
avadin пишет:
цитата:
Sholom пишет: "...И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь... avadin пишет: Не соглашусь. "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Матфей 12:24-37.
А Вы уверены, что это царство устоит? Я лично - не уверен. Потому что уверен в царстве Иисуса Христа. В Божьем. А не в царстве угодников.
avadin пишет:
цитата:
Если Вы силач веры - скажите чтоб Уральские горы перешли южнее.
О "слабости" её веры заговорили Вы. В силе своей веры в Иисуса Христа я не блуждаю. Я ему верю ровно настолько, насколько вместило Его моё сердце. Душа. Но, на всякий случай, приготовьте сегодня вечером всё самое необходимое, и ночью держитесь крепко за кровать...
avadin пишет:
цитата:
Назвать какое-либо действие человека "грехом" можно лишь на основании Слова Б-ожия. Закон определяет грех. Если Вы приведёте противоречие с первой заповедью "Да не будет у тебя других богов....." (Исход 20:3), то Вам здесь уже неоднократно объясняли, что замещения не происходит.
Происходит прославление незаслуженного. Слава Божья отдаётся иному. Название темы посмотрите. "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам." (Ис.42:8) Соответственно, происходит и замещение. Как бы не пытались отговариваться поклоняющиеся иному и прославляющие иного.
Ну а что взывать к мертвым - грех, Вы сами даете ссылки. Следуйте им, и всё будет правильно.
1. Что человек разуверился в Боге, я вижу в том, что после того как Бог не ответил в желаемый срок на её молитву, она стала молиться Св. Николаю.
Вы видите то, чего нет. Ваше видение имело бы право на существование, если бы человек написал примерно так: "Не просите........., ибо не помогает, а помогает только.........". Это бы и было разуверование.
Sholom пишет:
цитата:
2. Почему же перестал? Начал молиться человеку, а не Богу, да еще и другим рекомендует поступать так же.
Так Вам объясняли же, что это обращение о помощи. И оно не таково как молитва к Б-огу. Если Вы лично разницы не замечаете, то это не значит, что её нет.
Sholom пишет:
цитата:
3. Милостыня и сожаления о соделанном, принадлежность ко Христу не определяет, никоим образом. Только по той причине, что эти человеческие черты характера могут быть присущи кому угодно... Сожалеть о содеянном, так вообще, часто приходится любителям большой выпивки. По утру. Припомнив вчерашнее.
Возможно, для Вас человек, оказывающий милостыню и раскаивающийся в своих ошибках - христианином не является, возможно Вы чаще общаетесь с пьяницами и разгульными людми и знаете о них всё....., но мы писали о человеке, который исповедует Иисуса Христа своим Спасителем и Господом.
Ради доказательства верности своей позиции Вы готовы видеть то, чего нет и не замечать того, что есть. Мы что, говорили о пьянице?
Sholom пишет:
цитата:
А Вы уверены, что это царство устоит? Я лично - не уверен. Потому что уверен в царстве Иисуса Христа. В Божьем. А не в царстве угодников.
Так это Сам Г-осподь и проверит. "..... положил основание, а другой строит на нём; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос...." (1-е Коринфянам 3:10-15). А от того, что Вы лично не уверенны, или от того, что я лично уверен - толка никакого - это только слова. Придёт Испытывающий и испытает. Всех.
Sholom пишет:
цитата:
О "слабости" её веры заговорили Вы. В силе своей веры в Иисуса Христа я не блуждаю. Я ему верю ровно настолько, насколько вместило Его моё сердце. Душа.
Более того, Наталья сама написала, что "немощна" в вере..... чтоб Вы это поняли, я Вам пример с расслабленым и его друзьями приводил. Вы придумали себе "идеальную" церковь, которая соответствует Вашим идеалам и требуете от окружающих соответствовать Вашим представлениям. Но Церковь Христова состоит из простых людей, некоторые из них не искусны в словах, а некоторые искусны; некоторые слабы в вере, а некоторые сильны; некоторые плохо знают Священное Писание, а некоторые хорошо.... но все несовершенны пред Б-огом. Вы пеняете Церкви, что она не такова, какой бы Вы хотели её видеть, но ведь вы покинули этих людей, вышли из Православной Церкви, смотрите на них со стороны. Для Вас Православная Церковь стала местом для миссионерства, а Православные христиане - объектами для "правильного" научения.
То, что Ваше сердце и душа всего не вместили - не тайна. Вам пишут, что участие Святых праведников прошлого в сегодняшней жизни Православных христиан реальность - Вы этого не понимаете. Вам пишут, что Православные христиане различают В-севышнего Б-ога и Его Святых - Вы этого не понимаете. Вам пишут, что Святые праведники прошлого - не мертвы - Вы этого не понимаете.
Sholom пишет:
цитата:
Происходит прославление незаслуженного. Слава Божья отдаётся иному. Название темы посмотрите. "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам."
Прочитайте предпоследнюю строчку первого сообщения. Вопрос про славу снимается?
Sholom пишет:
цитата:
Ну а что взывать к мертвым - грех, Вы сами даете ссылки.
Если Вы о Исайя 8:19, то в данном стихе "мёртвыми" названы "вызыватели умерших и чародеи, и шептуны, и чревовещатели". И, если Вы причисляете Святых праведников к данным категориям, то Вы глубоко ошибаетесь.
Отправлено: 25.04.08 02:20. Заголовок: avadin Кто здесь то..
avadin Кто здесь только не общался с персонажем под ником Шолом, в оконцовке получается метание бисера пред свиньями. Шолом способен работать только на выход и не способен слышать собеседника, у него есть своя собственная карикатура (которая ему о-очень дорога) на православие, и все ваши попытки рассеять мифы и предрассудки которыми живет Шолом и иже с ним, боюсь ни чем не увенчаются, как только новыми ехидными и ложными нападками на Церковь. Хотя, Бог вам в помощь, не возможное человекам возможно Богу.
Приветствую всех благочестивых првославных христиан с Великой Страстной Пятницей! Шолом, я не удивляюсь тому, что Вы имете неслышащие уши и слепые глаза, таких калек и духовных тоже, было много, есть и к сожалению, ещё будет много! (Мф.13.14-16). Шолом, я не ухожу от диалога, но когда он становится бессмысленным, то зачем мне проявлять то "упорство Кореево" (Иуд.10-11), которое присуще Вам? Не забывайте Шолом, что Корей, Дафан и Авирон говорили людям те же Божьи слова, которые они украли у Бога (Иер.23.30-32), Его Церкви- (Числ.16.гл;Иуд.10-11),-Святых и праведных Моисея и Аарона (Исх.7.1) и призывли людей "принять Бога, как личного спасителя, чего в Библии и в помине нет, принять Бога в своё сердце и строить Царство Божье только без Моисея и Аарона, без Церкви. И что стоило это их "богослужение" их "пустые и надутык слова" (Иуд.11-19)? Гибели и гибели страшной! Вот той же погибели и осуждению Господь подвергнет Вас и всех сектантов, отступников от Святой Церкви. Шолом, как же смеете лгать на Бога, Господа нашего Иисуса Христа, однажды и навсегда нам сказавшего (Мф.16.18-19). Шолом, Католическая Церковь и Православная Церковь признают друг-друга Единой Церковью, несмотря ни на что, а вот Вас и Вам подобных сектантов и Католическая и Православная Церковь анафематствуют одинаково! Вот что писал по этому поводу славянофил Хомяков:"...Важность правильного понятия о Церкви такова, что между тем как ложный догмат, касающийся даже самых основных влияний истин христианства, может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся, оставляя всё прочее неповреждённым и истиным, то ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ, НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ, ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ."- Шолом, здесь есть Вам над чем поразмышлять, если Вы ещё на это способны, чтобы не нести больше тот вздор и ложь, которую Вы, просто бебожно, здесь распространяете против Бога и Его Слова! (Мф.16.18-19). Церковь Христова Православная Единая есть и будет существовать до скончания века! (Мф.16.18-19;Мф.28.20), запомните это, но где, в каком месте, с кем, Вы находитесь вне Церкви-Царства Христвой Любви,-решайте сами, но на Бога и Его Слово, пожалуйста, больше не лгите! Однако, следует заметить, как пишет ныне здравствующий митополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан), что "в современном мире совокупность вех христианских исповеданий не может составлять Единой Церкви, потому что между ними нет единения. Ошибочным было бы утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви (Католическая и Православная), потому что двух Церквей быть не может. Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке. Она не предаёт этому факту никакой догматической неизменности: сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви, но завтра она может отпасть, а Вселенская Церковь Христова всё-таки останется на земле, быть может, где-нибудь в Америке или Японии...". Так что Шолом, уважаемый, (ПЦ)-это Русская, Поместная, Православная, Святая, Соборная (Вселенская), Апостольская, Христова Церковь, та Самая, Которую создал Сам Господь наш Иисус Христос и которая утверждена Самими Апостолами Христовыми! (1.Тим.3.гл.-О Церкви Православной и только!). Всех благочестивых, верующих, православных христиан приветствую с Великой Страстной Пятницей, днём смерти и распятия Господа нашего Иисуса Христа, богослужения такие же, какие мы совершаем в эти дни, совершались и Святыми Апостолами в христианских древних храмах (Гал.3.1). Желаю всем здравия, Божьего Благословения, помощи Божьей во всём и будем радостно встречать Светлое Христово Воскресение!
Вы придумали себе "идеальную" церковь, которая соответствует Вашим идеалам и требуете от окружающих соответствовать Вашим представлениям.
Её придумал не я, avadin... Её придумал, а затем и воплотил в жизнь, через своих апостолов, Сам Иисус Христос. Потому что только Он и есть Идеал.
И требования-то, к служителям церкви, (домоправителям Своим) определил совершенно конкретные: Чтобы возлюбили Бога своего всем сердцем своим, и верили ТОЛЬКО Ему... (Матф.22:37) Чтобы не создавали себе кумиров никаких, не служили им, и не поклонялись перед ними... (Исх.20:4) Чтобы обращались к Богу только через Одного Посредника и Ходатая ... (Тим.2:5) (Рим.8:34) Чтобы заповеди Его соблюдали, ничего не прибавляя к ним, и не убавляя... (Лев.22:31) (Вт. 4:2)
И, если бы, служителя Его церкви, оказались «радивыми» рабами, верными домоправителями Господина своего, они бы не исказили Его постановлений (см. выше)…
И тогда такого странного, чуждого для Его принципа явления в Его Церкви, как Вы пишите:
цитата:
Но Церковь Христова состоит из простых людей……..некоторые слабы в вере, а некоторые сильны
Что такое: слаб в вере? Не доверяешь Иисусу Христу, что ли? А как в священники Его церкви умудрился попасть? Священник – это учитель, по сути. Чему может научить слабый в вере во Христа Иисуса? Правильно. Только тому, чему научили в семинарии. Культуре православной. Которая с верой в Иисуса Христа не имеет ничего общего.
Отправлено: 25.04.08 17:01. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, я не ухожу от диалога,
Уходите, уходите, уважаемый Архипастырь, и как заметил Шолом не хотите отвечать своими словами, а только переписками, которые поверьте очень трудно понимать, хотя многие это считают верхом мудрости ,но это не так. А что касается Шолома, так он выражает свои мысли, и на понятном языке. Не обижайтесь на меня грешника, конечно не мне давать Вам советы Архиепископу ПЦ, но я осмелюсь !!!
Отправлено: 25.04.08 20:15. Заголовок: Sholom пишет: Что т..
Sholom пишет:
цитата:
Что такое: слаб в вере? Не доверяешь Иисусу Христу, что ли? А как в священники Его церкви умудрился попасть? ............. Чему может научить слабый в вере во Христа Иисуса?
Уважаемый Sholom, не вижу смысла отвечать на вопросы, если вы уже заранее знаете "правильные" на них ответы.
Мне это всё напомнило случай из моей жизни. Общался я раз с одним человеком. И попросил обьяснить мне одно место из Библии. Он ответил, что в данный момент не может ответить, а должен подготовиться. И на следующий раз, при встрече, стал бодро отвечать мне...... правда не на мой вопрос. Я ему говорю: "Погоди.... я же совсем о другом спрашивал.... ". И услышал в ответ то, что меня тогда потрясло: "...да погоди ты, ты сам не понял о чём спрашивал...".
Уважаемый Sholom, не вижу смысла отвечать на вопросы, если вы уже заранее знаете "правильные" на них ответы.
Ваше право.
avadin пишет:
цитата:
Мне это всё напомнило случай из моей жизни. Общался я раз с одним человеком. И попросил обьяснить мне одно место из Библии.
В предыдущем постинге у Вас было ко мне всего два вопроса:
цитата:
Мы что, говорили о пьянице?
цитата:
Вопрос про славу снимается?
на которые я посчитал ненужным отвечать. Если Вас это задело, то отвечу Вам сейчас: 1. Лично я говорил, отвечая Вам, кстати, что чувство сожаления о соделанном, никак не может указывать на принадлежность ко Христу. И привел Вам пример, вполне наглядный. А уж с кем Вы этот пример ассоциируете - Ваше дело... 2. Не снимается. Хотя бы потому, что возникла тема, с таким блудным названием. (См. название этой темы).
Христос Воскресе! Православных христиан с светлой Пасхой, Светлым Христовым Воскресением! Радости всем вам счастья и благополучия, Христос Воскресе! Воистину воскресе! Всем же "ветхим" сектантам скажу так, что мне очень жаль, что и вы здесь тоже лжёте, как всегда, я не пишу ничего непонятного, пишу просто и нормальные люди это понимают. Пишу же Вам свои собственные размышления, подкрепляя их просто умными писаниями, трудами умнейших людей, писания и труды которых знает весь мир. Георгий, а почему же так Вам желателен мой уход из форума? Простите, не дождётесь! А почему Вы это делаете, то зачем же мне здесь что-то говорить, когда о таких невеждах в вере христианской и Слове Божьем говорил Сам Святой Апостол Павел, вот Вам, Геогий, Апостольский ответ. Если Вы так невежественны в вере Христовой, что "трудно соображаете", не понимаете, то таким как Вы Апостол и говорит так! (1.Кор.14.37-38). Почему с Вами такое происходит? Потому что Вы в секте субботников-очень "худом и нездоровом сообществе", вот Вам на эти слова Святой Апостол и говорит! (1.Кор.15.33-34). Почему Вы не понимаете Слова Божия, домостроительства Божьего? Потому, что Благовестие Божье Вы заменили сектантской ложью и оно для Вас просто закрыто, так Вам и Вам подобным всем сектантам говорит Святой Апостол Павел! (2.Кор.4.3-4). Георгий а вот ещё Вам замечательный ответ Святого Апостола Павла тем, кто "повреждая" Слово Божье не терпит таких как мы, поборников правды и истины Христовой! (2.Кор.2.14-17) Вот и всё! Христос Воскресе, дорогие православные отцы, братья и сестры наши! Воистину Воскресе! С Светлым всех вас праздником Святой Пасхи!
Пост N: 753
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 29.04.08 17:50. Заголовок: Архиепископ Зосима...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Не забывайте Шолом, что Корей, Дафан и Авирон говорили людям те же Божьи слова, которые они украли у Бога (Иер.23.30-32), Его Церкви- (Числ.16.гл;Иуд.10-11),-Святых и праведных Моисея и Аарона (Исх.7.1)
Неправда, архиепископ. В том то и есть "разделение мух от котлет", что перечисленные Вами господа, (кстати, их имена Вы упоминаете с завидным постоянством, имя Господа Бога просто тускнеет, на фоне их мелькания в Ваших посланиях, что "напрасно" что "для пользы дела"...) - - Так вот, "те же Божьи слова", граждане, Вами называемые - НЕ ГОВОРИЛИ.
Если б они говорили Божьи слова, они бы были Моисеями и Ааронами, через которых Бог говорил с народом... Их же, просто тяготило то, что они, начальники общества, именитые и почетные члены собраний, вынуждены были идти за Моисеем, слушать его, исполнять, как им думалось, его, а не Божью волю... Неверие, отсюда - гордыня обычная, людская, низменная... ревнивая до власти... Примерно, того же рода, от чего впоследствие произошел раскол церкви на католическую и православную...
Здесь же - совершенно другая история...
Я, например, очень надеюсь, увидеть ещё при жизни своей, покаявшуюся, обновленную и реанимированную Церковь, уже по правде - Его, Христову, освобожденную от ярма суеверной, обрядовой, культовой, полуязыческой религиозности, под названием "православная культура"... А Вас, лично, архиепископ, тоже свободного - классным пастырем этой церкви. Самым старшим. По должности. Тогда бы, и название - православная - оправдывало бы себя.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
и призывли людей "принять Бога, как личного спасителя, чего в Библии и в помине нет, принять Бога в своё сердце
И опять - неправда. Не призывали. А если бы призывали, то они бы были классными проповедниками слова Божьего. Ан нет, к их сожалению...
А насчет "личного Спасителя", Которого стоит принять в сердце своё - весь Н.З просто кричит Вам об этом, архиепископ, как же Вы не заметили этого?
Откр.3:20 "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
Наверное, многого будет стоить, чтобы открыть дверь сердца своего на Его стук, пригласить Его в "квартиру" сердца, да посидеть, повечерять с Ним.... Вечность....
Пост N: 262
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-5
Отправлено: 30.04.08 10:03. Заголовок: avadin пишет: А Вы,..
avadin пишет:
цитата:
А Вы, наверное, думаете, что побеждает в диспуте тот, кто нафлудит последний пост......
НЕТ, я так не считаю, потому как на форуме понятие "последний пост" весьма относительно. Ну а насчёт "нафлудит", то не стоило бы вам обижать Архиепископа, потому как это одна из его величайших черт, как буд то незамеченных вами. Потому и капитулировал, что неустанно флудит.
Отправлено: 16.12.09 14:29. Заголовок: Шолом Вы пишите, но ?
Прочитайте внимательнее Ветхий Завет и не злитесь прошу Вас. Прочитайте о грехопадении первых людей на земле наших прародителей Адама и Евы и причина этого грехападения и что было от Бога обетование первым людям. Почитайте "Библейскую историю" Лопухина, и хорошо вдумайтесь. Мы сейчас обсуждаем, то что должны обсуждать в присутствии священника. В книге Жития Святых мы видим благочестивую жизнь людей, которые посветили себя одному Богу, это не каждому дано, тем более в наше время, но каждый христианин должен брать пример с Их благочестивой жизни и вести подобный образ жизни и молится им как угодникам Бога за нас "праведников". В Евангелие написано в нагорной проповеди Господа" Блаженны чисты сердцем ибо они Бога узрят". Жизнь на земле нам дана для того чтобы научиться жить в будущей Жизни- Вечности. Говорят что Библию изучить и жизни может не хватить, а начитаемся верхушек и начинаем лезть в активные дискусии и споры. В Библии все написано это не просто Священное предание, это книга истории человечества.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Есть Церковь - тело Христово и собрание святых, есть церковь - в современном понимании это система приходов и руководства ими. В нашем случае вторая представлена под название РПЦ. Первая непогрешима, вторая же имеет достаточно много проблем, основная причина которых кроется в инертности и неграмотности. Однако, несмотря на проблемы, они все решаемы, и в значительной мере решаются. И поймите самое главное: чтобы видеть эти проблемы адекватно, при этом не судить, а активно участвовать в церковной деятельности, нужно находиться внутри, а не снаружи! Некрасиво внешнему делать какие-то многозначительные выводы на основании одного или нескольких мнений, некорректно составленных и озвученных... 
А где же Библия???? Мы вашего предания не принимаем. 
". И услышал в ответ то, что меня тогда потрясло: "...да погоди ты, ты сам не понял о чём спрашивал...".
- участник сейчас на форуме