Отправлено: 28.11.07 14:33. Заголовок: Пишу в благодарность Николаю Чудотворцу

Летом 2007 г. у моей мамы на носу появилась незаживающая ранка, потом начал надуваться такой розовенький пузырек. Сначала мы думали, что это родинка или бородавка, но так как никакие домашние средства не помогали, мама обратилась к врачу-дерматологу. Сначала врач сказала, что это какая-то инфекция и назначила лечение, которое не дало результатов. Перенаправили к другому врачу-дерматологу, тот сказал, что это обычная бородавка и ее можно удалить, только надо перед этим сделать анализ на атипичные клетки. Первый анализ не показал их наличие, назначили повторный. Наконец их обнаружили и поставили диагноз - базалиома. Это разновидность рака кожи, которая, Слава Богу, не дает метастаз и при раннем обнаружении легко вылечивается.
Пока не поставили точный диагноз, а это длилось около двух месяцев, мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом и, чтобы болезнь не была серьезной. Я пообещала Святому Угоднику, что, если все будет благополучно, то я напишу о его великом заступничестве пред Господом о нас грешных и немощных в вере.
Когда маме лазером удаляли эту опухоль, то врач сказал ей, что, вы сейчас выйдете за дверь уже без этого диагноза.
Слава Богу!
Люди! Обязательно прибегайте к помощи Великого Чудотворца Николая и верьте, он НИКОГДА вас не оставит, даже если вас все оставили, и дарует просимое во Славу Божию.
Святый отче Николае, моли Бога о нас!

 Отправлено: 22.04.08 14:36. Заголовок: А вот по теме: http:..

А вот по теме:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=213294

 Отправлено: 22.04.08 14:52. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

раз Вы до их пор не уяснили самых простых примеров из Библии и задёте мне здесь вот такие вопросы. Постараюсь Вам ответить. Я не знаю то, что такое "ПЦ",

Архиепископ.
Что такое ПЦ - я знаю, и Вас я спрашивал совсем не об этом.
А вот о чем:

цитата:

Шолом пишет: 1. Вы считаете, что праведные обитают исключительно на небесах, и только? 2. Кто вам запрещает иметь такую же крепкую веру, какая была у пророка Илии, и обращаться самому с молитвами к Богу, во имя Господа нашего Иисуса Христа? Ведь Сам Господь говорит нам, чтобы мы поступали таким, и никаким другим образом: Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю." 3. Кем Вы сами себя считаете больше: праведником, или грешником?

Конечно, хочется, чтобы Вы ответили не словами Апостола Павла, а своими. Словами священника ПЦ архиепископа Зосимы.
Тем более, что в Флп. 3:12-14 Павел говорит конкретно О СЕБЕ. Поэтому, сами понимаете...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Бог и только Бог Своим Всемогуществом всё совершает, но хорошо знаем и то, что ОЧЕНЬ МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ, ПОПРОСИЛ БОГА, ОТЦА, И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МСЯЦЕВ И НИКТО НЕ МОГ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ, ПОМОЛИЛСЯ ИЛИЯ И ПОШЁЛ ДОЖДЬ И ЗЕМЛЯ ДАЛА ПЛОД СВОЙ (Иак.5.16-18). Здесь предельно всё ясно. Неужели и это надо растолковывать?

Здесь - предельно ясно. И растолковывать не нужно. Об этом и я Вам толкую: Илия помолился Богу и Бог ему ответил, видя настоящюю веру Илии праведника.
Но, вот вопрос в чем, почему Вы-то, "простирающийся вперед", (по Павлу), стало быть, считающий себя праведным (как Павел) , советуете молиться Илии, а не Богу, при засухах-наводнениях?:

цитата:

Архиепископ Зосима. пишет: цитата:.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

господин хороший, что же Вы здесь такое городите в бессильной злобе? Ужас! А мне Вас очень жаль "наинесчастнейший Вы из человеков"

Поверьте, архиепископ, ни о какой злобе здесь не может быть и речи...

Просто, жаль православных, что лишены такой привелегии, которую дал ВСЕМ людям САМ Господь Иисус Христос - общаться в своих молитвах с Живым Богом.
Они же, православные, минуя Истинный Путь - Иисуса Христа, вынуждены идти ложной дорогой, которую предлагает им ПЦ - через собственноиспеченных ходатаев и посредников, НАПРОЧЬ ИГНОРИРУЯ ТО, О ЧЕМ ГОВОРИТ САМ БОГ:

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ.
Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю."

Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ИИСУС ХРИСТОС. "

Рим.8:34 "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, ОН и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас."

Вот и всё.

 Отправлено: 22.04.08 15:00. Заголовок: Павел пишет: Видели..

Павел пишет:

цитата:

Видели мы "царство любви ", в храме гроба господня в иерусалиме 20 апреля сего года, на ваш праздник. Там было бурное проявление любви меж священниками православных церквей.И я с Вами согласен в том. что это провальный путь, как Вы сами и пишете Шалому.

А разве между деноминациями в протестантизме нет непримиримого неприятия? Например, между баптистами "зарегистрировавшимися" и "не зарегистрировавшимися"? Например, между харизматами и пятидесятниками?

Я ни в коей мере не приветствую те события о которых Вы написали и не оправдываю людей которые в них участвовали, но Вы верно поставили акцент: "....на ваш праздник..." - это действительно не Ваш праздник, Вы мало что знаете о происходившем там, о причинах, о мотивах.....

Но люди, которые готовы так смаковать беспорядок в чужом доме, подобны персонажам из притчи: Лука 16:19-31.... Знаете что это за персонажи?

 Отправлено: 22.04.08 15:36. Заголовок: Уважаемый Sholom, Вы..

Уважаемый Sholom, Вы всё же не корректно пишите свою претензию к Православным христианам. Прочитайте первое сообщение и найдите там: ".....Пока не поставили точный диагноз, а это длилось около двух месяцев, мы молились Господу, Пресвятой Богородице и, в последнее время, я стала молиться Святителю Николаю, чтобы наконец-то определиться с диагнозом и, чтобы болезнь не была серьезной. Я пообещала Святому Угоднику, что, если все будет благополучно, то я напишу о его великом заступничестве пред Господом о нас грешных и немощных в вере.....".

Заметьте, что изначально Наталья молилась Г-осподу. Т.к. ситуация не разрешалась она обратилась за помощью к Святителю Николаю. Она сама признаёт, то вера её немощна. И именно по своей немощности поступила она так. Вероучение Православной Церкви (которое Вам тут уже многократно объясняли.... и, видимо, не только тут....) обосновывает правомочность такого поведения.

Наталья использовала слово "молитва" для определения своей просьбы к Святителю Николаю.... так ведь она, судя по всему, обычный человек, а не слушатель семинарии, и не священник.

Я бы понял Вас, если бы вы сформулировали свою претензию примерно так: "Православные христиане немощны в своей вере"..... Но Вы пеняете тем кто слаб, то, что они просят помощи у тех, чья вера сильна. Вспомните друзей расслабленного, которые разобрали крышу дома, ради своего немощного друга.... По чьей вере исцелился больной?

И поймите - Православные христиане верят, что у Б-ога все живы. И что живые праведники прошедшего времени соучаствуют в жизни Православных христиан. Но, если Вы считатете, что Православные христиане потеряли разницу между В-севышним и Его Святыми, то прочитайте приведённую мной цитату немощной в вере, но ясновидящей разницу Православной христианки Натальи.

 Отправлено: 22.04.08 17:10. Заголовок: протест пишет: Экий..

протест пишет:

цитата:

Экий, вы онако, заложник собственных рамок, примите слова из "Великой борьбы" за мои рассуждения

А как же "Сола Скриптура"???????

 Отправлено: 22.04.08 17:48. Заголовок: avadin пишет: Веро..

avadin пишет:

цитата:

Вероучение Православной Церкви (которое Вам тут уже многократно объясняли.... и, видимо, не только тут....) обосновывает правомочность такого поведения.

Боже мой, avadin, ну как Вы можете говорить такое?
Что это за учение такое, которое может "обосновывать правомочность такого поведения" - немощность в вере? И кому, как не дьяволу, могло потребоваться такое учение, обосновывающее правомочность заблуждающихся?
"Поведение такое" - избранием для себя кумиров называется. Поклонением им, кумирам этим.
Понимаете, эта "немощность Натальи в вере", правомочия на которую делегирует каждому православному Вероучение ПЦ, увела её, по сути, от веры в Бога...
Ну, посмотрите:
Не дождавшись ответа Божьего на свои молитвы к Нему, она начала молиться другим "авторитетам" ПЦ - Богородице, Св. Николаю...
И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь...
Сатана, в принципе, добился своего. В итоге, слава и благодарность за исцеление досталась не Богу, а св. Николаю. (См. название темы).

avadin пишет:

цитата:

Наталья использовала слово "молитва" для определения своей просьбы к Святителю Николаю.... так ведь она, судя по всему, обычный человек, а не слушатель семинарии, и не священник.

Слово «молитва», и действия - молитвы, которые применительны только к божествам, применяют к святым и священники ПЦ, что уж говорить о слушателях семинарий…:

цитата:

Архиепископ Зосима. пишет: православные люди молятся Богу и только, молятся Святым, чтобы они

цитата:

Архиепископ Зосима. пишет: цитата:.... нет дождя, засуха, молитесь святому Илии пророку, чтобы он вознёс свои молитвы к Богу, ибо по его молитве заключилось небо, по его молитве и открылось.

avadin пишет:

цитата:

Но Вы пеняете тем кто слаб, то, что они просят помощи у тех, чья вера сильна. Вспомните друзей расслабленного, которые разобрали крышу дома, ради своего немощного друга.... По чьей вере исцелился больной?

Но, avadin….
Вы же не хотите сказать, что священник ПЦ, архиепископ Зосима, является слабым в вере?
Так вот, с ним мы и «пеняемся» здесь, не малое время.
И он вполне оправдывает «немощность» и «слабость» веры Натальи, настаивая на том, что так правильно.
Да и другие православные, на призыв Натальи обращаться впредь к Св. Николаю, хором сказали «аминь!»

А больной исцелился и по своей вере, тоже. Если бы он САМ не верил Иисусу Христу, стараниям его верующих друзей, была бы грош цена.

avadin пишет:

цитата:

И поймите - Православные христиане верят, что у Б-ога все живы. И что живые праведники прошедшего времени соучаствуют в жизни Православных христиан.

Что у Бога и для Бога все живы - грех сомневаться: слово Божие говорит об этом.
Только вот один "нюанс" отличительный имеется: мы - не Боги.
Поэтому, для нас, умерший - он и есть умерший.
И взывать к нему - грех это.
По слову Божьему же.

 Отправлено: 22.04.08 18:23. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех вас, дорогие мои, православные отцы, братья и сестры! Читая православные посты, простых православных христиан, такие глубокие, правильные и духовные, и посты сектантов, упрямые (Иуд.10-11), безбожные, невежественные иногда, то лучше начинаешь понимать слова Святого Апостола Иоанна Богослова (1.Ин.4.1). Протест, начнём с Вас и Ваших "перлов мудрости". Вы, уважаемый пишете и приводите слова Ветхого Завета, насчёт волшебников, вызывающих духов медиумов и т.д., но здесь надо просто знать, что усопшие души, а тем более "духи праведников, достигших совершенства" (Евр.12.22-23), души людей не приходят к людям, а вместо них приходят бесы, это раз. Второе по этому поводу Святой Апостол такие вещи относит к "делам плоти"(Гал..5.14-23), вот это так называется, но молиться верующие друг за друга должны, ходатайствовать в молитвах и помогать духовно-нравственно совершенствоваться должнны в любви, кротости и милосердии. (Гал.6.1-2;Иак.5.16;1.Фесс.5.25;ср.Кол.4.3;Кол.1.9)-можно ли это назвать нормальному, здравомыслящему человеку спиритизмом? Горе тем, кто такой бред нам здесь несёт! (Ис.5.20-21), горе вам сектанты, что не разумете слов Божьих. (Иак.5.16-18;1.Петр.3.12;Быт.20.7-17;Иов.42.8). Мы молимся вместе с Давидом (Пс.33.4,12;Пс.31.6;Пс.33.16,18,23), и чем же праведный Авраам, праведный Давид, праведный Святитель Николай, праведный Илия отличаются в праведности и молитвах о нас, друг от друга? Ничем! (Пс.111;Пс.91.11-16), а молитвы их о нас МНОГО МОГУТ И ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ (Иак.5.16-18). Так что рассуждать в этой теме о спиритизме могут только плотские сектанты, творящие дела плоти (Гал.5.16-21). Далее, Протест, Бог есть уже не ссправедливость "око за око" (Мф.5.21-48), Бог есть Само Совершенство, Бог есть любовь (1.Ин.4.16), но далеко не справедливость (Мф.20.1-16-это разве справедливо? Нет, но по любви!) Неужели это неясно? Я отвечу Вам, Павел, словами Апостола Павла, я стал Ахиепикопом только потому что Бог Сам этого хочет (Мк.3.13;Ин.15.16;Ин.21.15-19;Евр.5.4-Вам это не "светит", простите меня). Я всегда был есть сам собой, запомните это! (2.Кор.10.10-18), говорю Словами Святого Апостола Павла, потому что стараюсь выполнять его желание (1.Кор.11.1-2), что же вам, сектанты здесь не нравится? Святейший Папа Бенедикт-16 заявил в Сша что Восточная (Православная) и (Западная) Католическая-Единая Церковь и когда в Риме я встречался и беседовал с ним, он тоже мне сказал, ни смотря ни на что наша Церковь Едина, но Протест, вы, субботники, и для католиков, и для нас, православных, одинаково еретики, так сказал Папа Бенедикт-16. (Тит.3.10-11). Павел, знаете то, что произошло у Гроба Господня, никак не повлияет на то, что именно в Святую Православную Пасху на миллионы людей всё равно сойдёт с неба Благодатный Огонь-Благодать Божья, а для Вас, таким же как Вы, озлобленным сектантам, по поводу Вашего "перла мудрости" написано в Евангелии от Луки (Лк.6.41-45), прочтите и вразумитесь. Прошу Вас не перевирайте, как всегда, даже того, что я пишу. Провальный путь, это путь сектантства, субботников, в частности и далее по тексту.
Шолом, думаю, наш брат Авадин достаточно хорошо, умно аргументировано ответил Вам и очень правильно указал Вам на Вашу неправоту. Повторяться не стану. Но скажу Вам, что значат слова Господа, что Он есть Путь Истина и Жизнь, эти слова Господа касаются Православной Церкви и православных чад её, Вас же Шолом, простите, никаким боком, как Вы однажды выразились.

 Отправлено: 22.04.08 19:28. Заголовок: Мир всем!

Шолом, научитесь, наконец-то, "отличать и отделять мух от котлет", а почему мы не Боги, если сказано Богом Самим Своему избраннику Моисею (Исх.7.1-2;2.Петр.1.3-9)? Но для Вас умерший и есть умерший, потому что мертвы Вы сами (Мф.8.21-22), только духовный мертвец может такую чушь нести, что дьявол поставил Святителя Николая...Вас ещё не проучил Святитель? Значит ждите, вразумление будет Вам! Далее, значит тогда дьявол, по-Вашему и сказал (Иак.5.16-19). Ибо для чего же давать такой пример? А Вы проще поступите как М.Лютер, он вообще вычеркнул Соборное Послание Апостола Иакова и многие другие Апостольские Послания, сделайте так и Вы, всё равно "дьяволом" они написаны, да нет, это не так. Какой же дьявол учит Вас так богохульствовать? (Иуд.3-19;2.Петр.2.гл).
Итак, И.Ф. Гёте писал:"Пусть мир прогрессирует и развивается сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания аскрываются до высшей степени, ничего не сможет заменить Библию; она-основа всякого образования и всякого развития!" Такое определение, часто проестантское, не будет полным, оно не исчерпывет всей тайны; как никакое определение не может исчерпать тайны. Но вот то, что мы знаем определено о Церкви, так это место, где Бог и человек встретились, где они заодно, где они составляют одну таинственную семью.
Подчёркиваю, речь идёт не о храме, ибо храм-это лишь сосуд, обрамление, наше же соотношение с Богом глубже; Он пронизывает нас, Он становится нашей жизнью. Он реально присутствует в Церкви Своей, Христовой и Православной и в каждом из нас. Больше нигде и ни в ком и никогда! (Мф.18.17-18).
И Церковь в этом смысле является одновременно и равно Божественным и человеческим обществом в двух планах бытия.
Человеческое начало Церкви-это люди грешные, борющиеся, падающие, восстающие, страдающие; и Божественное начало Церкви представлено одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле Богочеловек-это Господь наш Иисус Христос. Шолом, Ваша беда, беда всех сектантов в том, что Вы этого не понимаете, Вас изуродовали духовные разбойники и бандиты, научили Вас всякой лжи, ибо у сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви, они и сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что "Церковь-это Тело Христа", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта же метафора является уже метафизической формулой.
Поясню. Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на своём Божественном основании. Христос сказал:"Я ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ" (Ин.14.6). И если Христос постоянно и всецело присущ Своей Православной Церкви, то Он присущ ей как ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ.
Преемство иерархическое от Святых Апостолов (священники, епископы, диаконы), от Христа Самого и Его Апостолов идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Святитель Иоанн Златоуст говорил, что "где епископ-там Церковь", есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Его Телу, то есть Церкви; исповедание Христа, как совершенного Бога и человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ Христовой в нас; Святые Таинства Церкви-основание ЖИЗНИ Христовой в нас.
Таким образом, в иерархии церковной Сам Христос присутствует как Путь, в исповедании веры православной-как ИСТИНА, в Святых Таинствах Церкви-как ЖИЗНЬ; соединением же этих трёх и образуется Црство Божьей Любви, Царство Божье, которого Владыка есть Христос.
Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа, истинное исповедание веры и подлинные Таинства, имеет всё, чтобы быть Церковью; общество, лишённое хотя бы одного из этих трёх, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других.
Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, именующих себя самовольно "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров", лидеров и вожаков, а самое исповедание веры у них становится отвлечённой и МЁРТВОЙ формулой.
Только неразрывным соединением трёх указанных выше начал определяет сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ возможно только, имея в виду Православную и Католическую Церковь. Таким образом, все остальные христиаские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.). Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может.
Всем православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение и доброго, приятного вечера!

 Отправлено: 23.04.08 06:35. Заголовок: avadin пишет: Павел..

avadin пишет:

цитата:

Павел пишет: цитата: Видели мы "царство любви ", в храме гроба господня в иерусалиме 20 апреля сего года, на ваш праздник. Там было бурное проявление любви меж священниками православных церквей.И я с Вами согласен в том. что это провальный путь, как Вы сами и пишете Шалому.

avadin пишет:

цитата:

А разве между деноминациями в протестантизме нет непримиримого неприятия? Например, между баптистами "зарегистрировавшимися" и "не зарегистрировавшимися"? Например, между харизматами и пятидесятниками?

Уважаемый avadin, я писал не о разногласиях в деноминациях. а по словам Зосимы о "едином царстве любви", которое раскололось на части-греческое,армянское,русское и тд. и тп., Т.е. на этнические группы. А мы знаем из Св. Писания, что царство разделившееся в себе не устоит. Впрочем не устояло,как мы это и видим. А ваше указание на притчу Лук16:19-31. не к масту. Прав Шалом,жалко православных, они украшают гробницы пророков и праведников тем самым свидетельствуют против себя(Мф 23:29-32.),и гонят тех,которые искренне желают им добра(мф 23:34). Покоритесь Богу,смиритесь пред Ним,перестаньте молиться мертвым(пусть даже и святым). Тогда Господь,по Своей не измеримой любви вразумит вас и направит на путь правды Своей.

 Отправлено: 23.04.08 08:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, научитесь, наконец-то, "отличать и отделять мух от котлет",

Боже мой, архиепископ...
Так Вы не сыпьте мух в котлеты, чтобы не грузить меня потом не нужной для меня работой...

Я Вас уже давно прошу ответить на мои, совсем простые, вопросы:

цитата:

цитата: Шолом пишет: 1. Вы считаете, что праведные обитают исключительно на небесах, и только? 2. Кто вам запрещает иметь такую же крепкую веру, какая была у пророка Илии, и обращаться самому с молитвами к Богу, во имя Господа нашего Иисуса Христа? Ведь Сам Господь говорит нам, чтобы мы поступали таким, и никаким другим образом: Иоан.н 14:13 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14:14 Если чего попросите ВО ИМЯ Мое, Я то сделаю." 3. Кем Вы сами себя считаете больше: праведником, или грешником?

А Вы мне перепечатки каких то "деректив" ПЦ даете...., да так много...
Вам что, трудно ответить мне? Своими словами?

 Отправлено: 23.04.08 12:27. Заголовок: Мир всем!

Шолом, я счтиаю, что на этом наш с Вами диалог можно и завершить. Спасибо за внимание и Ваш труд, но спасение души бессмертной нашей,
уж и не так просто, как на первый раз может показаться. Ибо здесь Вы вновь, как это уже было распиались в своём бессилии и беспомощности, я Вам сочувствую и Вас понимаю и мне Вас оччень жаль! Запмните Шолом, ещё раз "отделяйте мух от котлет", не пишите мне больше ни о какой (пц), и не пытайтесь Церковь Христову (Мф.16.18-19), называя её (ПЦ)-да, это Поместная Русская Церквоь, часть Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, ставить её в один "калашный" еретический базарный ряд, этот ход у Вас зведомо ложный и провальный. Именно, дорогой, Вы нам пытаетесь "насыпать мух", именно мне и нам, православным, говоря и называя Церковь Христову (ПЦ), ставите её таким образом, в один безбожный еретический ряд с (РОСХВЕ, ЕХб, АСД....) и почих ересей. Это не перепечтки никаких "деректив", как Вы изволили выразиться, а это то, что я Вам говорю и уже не в первый раз. Я Вам на все вопросы Ваши ответил Словом Божьим, которым я живу. Повторю Вам ещё раз из Слова Божия, что "МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО К БОГУ (Иак.5.16-18), Вот ПОМОЛИЛСЯ БОГУ СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИЛИЯ ПРОРОК БОЖИЙ И НЕ БЫЛО ДОЖДЯ ТРИ ГОДА И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, ХОТЬ ПРОСИЛИ ЛЮДИ БОГА, ТАК ХОТЬ ПРОСИ, ХОТЬ И НЕ ПРОСИ, А БОГ ПО МОЛИТВЕ СВЯТОГО ПРОРОКА НЕ ДАВАЛ ДОЖДЯ И ВСЁ ТУТ. ПОМОЛИЛСЯ СВЯТОЙ ПРОРОК И БОГ ДАЛ ДОЖДЬ И ЗЕМЛЯ ДАЛВ ЛОД СВОЙ. Вот и всё, вот о чём идёт речь и конечно, видя такой пример, мы должны стремиться к вере, праведности, чистоте, верности Богу и Его Церкви, какая была и есть сегодня у святого пророка Божия Илии, зачем "замыливать" эту истину Слова Божия? (Ин.14.13-14)-только подтверждает то, что я Вам здесь сказал и даже утверждает (Ин.17.22;Гал.4.14-15;1.Кор.16.18).
Вы, Шолом, как и все сектанты утверждаете:"Не нужно ходотаев небесных, "ибо Един Бог, Един и посредник между Богом и человеками, Человек Христос Иисус" (2.Тим.2.5). Кто оспаривает эту истину, ибо в той же главе, несколько стихов выше, говорится, что нужны взаимные ходатайства друг за друга (1.Тим.2.12), и в (1.Кор.1.11) говорится о "ходатайстве многих"; так же (Ис.43.27;Иер.15.1;Откр.5.8;8.3-4;)-Слово Божие говорит о о ходатайстве пред Богом за других-у субботников эти слова Слова Божия именуются не иначе, не более или менее, как спиритизм, Вы тоже так считаете? Думаю Вы близки к этому. Значит, вам сектанты, не нужны ничьи молитвы, а в Слове Божьем не так говорится (1.Ин.5.16).
Вы и все сектанты скажут нам (1.Ин.2.12)-поэтому нам и не нужны молитвы угодников Божьих. Отвечаем, мы, правослвные христиане, надеемся не угодников Божьих, а на Самого Господа, Который бывает милостивее к угодникам Своим, чем к нам, грешным (Иов.42.8:1.Петр.3.21).
Отвечаю Вам на Ваш вопрос о себе, вместе со Святым Апостолом Павлом, других, пустых слов говорить не могу и не хочу. (Флп.3.12-14).
Здесь Святой Апостол Павел говорит о своём усовершенствовании, Вы меня спрашиваете о том же самом, для которого Апостол отрёкся от иудейства, а я от мира в своё время, Святой Апостол говорит, по-видимому, как о чём-то совершенно им достигнутого, как о деле вполне верном. Его слова некоторые "мечтатели" (Иуд.8), такие как Вы, Шолом, сектанты, легко могли перетолковать и сказать, что и все христиане вообще уже достигли совершенства (ср.2.Тим.2.18), как это на Вас и всех сектантов похоже. Так вот Святой Апостол и говорит теперь, что до полного совершенства ему ещё далеко: он только начал свой многотрудный путь к нему. Тут Апостол сначала имеет ввиду только религиозное совершенство (Флп.3.12-16), а потом говорит и о нравственном (ст.17-21). Приглашая в последнем отношении подражать примеру его самого и его друзей, он с горечью говорит о многих христианах, которые живут только для наслаждения, забывая, что истинная цель всех стремлений православных христиан и всех Чад Церкви Христовой-жизнь на небе. Сектанты, отступив от Церкви Христовой тоже встали на путь погибели, о чём с горечью говорим мы, вместе со Святым Апостолом Павлом, как Епископы Церкви Божьей.
Святой постол Павел уже захвачен Христом, и теперь сам стремится за Ним, чтобы не лииться спасения (Блаж.Феодорит). Он похож на бегуна в цирке, который состязается в скорости для получения приза. Жизнь Апостола Павла есть как бы постоянный бег, постоянное устремление вперёд, с целью получить небесную награду из рук Самого Господа. И как бегун думет только о том, как бы ему скорее достигнуть заветной черты, так и Апостол Павел и я его сослужитель по Благословению и избранию Господом (Ин.15.16;1.Тим.4.14), не думаем о том, что нами сделано, а только о том, что нам предстоит ещё сделать во славу Божию и на благо Его Святой Церкви, служителями Которой мы, оба являемся. (Кол.1.24-25). В этом стремлении нашем мы опираемся на веру в Господа нашего Иисуса Христа и Его обетования. (во Христе Иисусе).
Так нужно мыслить о возможности "христианского совершенства". Может быть некоторые форумчане ещё не поняли, что такого совершенства на земле не может быть, но вы со временем должны будете понять это:"Наш Бог" (то есть Бог как Отец православных чад Его Церкви-по-гречески слово Бог-Феос поставлено с членом-о) вам это раскроет. Нужно пока держаться только того, чего уже достигли, не отсупать назад, а с дерзновением продолжать свидетельствовать о Христе Иисусе, Его Столпе и Утверждении Истины-Святой Православной Церкви (1.Тим.3.гл.вся и особенно ст.15) и святейшей православной вере нашей. (Иуд.1-25).
Вот Шолом мой Вам ответ. Павел, не смешите же людей своим невежеством, ибо Церковь есть, была и будет Единой и "вратам ада"-сектантам, еретикам, антихристам и безбожникам и Вам, Павел, Церкви Христовой-"ЦАРСТВА БОЖЬЕ ЛЮБВИ" не одолеть, нигде и никогда, Церковь не разделилась, а силы сатаны-"врата ада" пытаются Её одолеть, не будет этого нигде и никогда, (Откр.12.гл), запомните это! (Мф.16.18-19). Далее, нет "русского, греческого, армянского, немецкого....Православия, нет, малообразованый и жалкий Вы наш, а есть (Еф.4.1-7), но есть отступники от Единой Церкви, субботники в том, числе. -русские, немцы, армяне, даргинцы...(Числ.16.гл.:Мф.7.15-23;Мф.18.17:Иуд.10-11), а вот вы, субботники на сколько "ветвей Давида" разделились и сколько сожгли невинных людей? Вот об этом, Павел лучше думайте, где Вы и с кем Вы? Павел, истинно, бросьте противиться Богу, Его Слову-Евангелию, Духу Святому, (Мф.12.25-36), ибо У БОГА ВСЕ ЖИВЫ, МЁРТВЫХ НИ ГРЕШНЫХ, НИ СВЯТЫХ У БОГА НЕТ!! (Лк.20.38.Рим.14.7-9;2.Кор.5.8). Ну. а насчёт "горбниц" отцам нашим, дорогой, всё зависит от духовно-нравственного уровня, высок уровень, Бога и Его Святыни чтим. (4.Цар.23.17-18) Господь осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников (Мф.23.15,29-36), а за то что они не чтили их, также как вы, сектнты "нанесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), но убивали и гнали пророков и праведных людей, мудрых книжников, как и отцы их. Точно так же Господь осуждал фарисеев не за то, что они обходили сушу и море, чтобы обратить хоть кого-либо, а за то, что делая это доброе дело, затем не хотят поддерживать новообращённых в праведной жизни, но делают их ещё худшими, чем они сами. Точно такое же действие проделали и с Вами Павел, и всеми сктантами, американские "пасторы"-духовные разбойники и бандиты (Ин.10.1-16) и сделали Вас злейшим врагом Церкви Христовой, чем они сами. Вот о чём идёт здесь речь.
Приветствую всех благочестивых православных христиан с наступлением Чистого, Великого Четверга, установлением Господом на Тайной Вечери-Святого Таинства Евхаристии-Божественной Литургии, служения и причащения Животворящего Тела и Крови Христовой (Лк.22.13-20;Ин.6.48-59;Ин.13.1-21;Деян.20.28;1.Кор.4.1-2;1.Кор.11.23-30). Доброго всем вам, благословенного дня!

 Отправлено: 23.04.08 18:22. Заголовок: Sholom пишет: "..

Sholom пишет:

цитата:

"Поведение такое" - избранием для себя кумиров называется. Поклонением им, кумирам этим. Понимаете, эта "немощность Натальи в вере", правомочия на которую делегирует каждому православному Вероучение ПЦ, увела её, по сути, от веры в Бога...

И где Вы это видите? По Вашему мнению этот человек разуверился во В-севышнем? Перестал молиться? Перестал благодарить Б-ога? Перестал оказывать милостыню? Перестал сожалеть о неправильных поступках?

Sholom пишет:

цитата:

"...И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь...

Не соглашусь. "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Матфей 12:24-37.

Sholom пишет:

цитата:

...........архиепископ Зосима, является слабым в вере? Так вот, с ним мы и «пеняемся» здесь, не малое время. И он вполне оправдывает «немощность» и «слабость» веры Натальи, настаивая на том, что так правильно.

Не мне оценивать чью-либо силу в вере.... но написано: "…если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда" и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." (Матфей 17:18-21). Если Вы силач веры - скажите чтоб Уральские горы перешли южнее.

Sholom пишет:

цитата:

......И взывать к нему - грех это.

Назвать какое-либо действие человека "грехом" можно лишь на основании Слова Б-ожия. Закон определяет грех. Если Вы приведёте противоречие с первой заповедью "Да не будет у тебя других богов....." (Исход 20:3), то Вам здесь уже неоднократно объясняли, что замещения не происходит. Обращаясь за помощью к Святым праведникам, православные христиане не ставят их на место Б-ога. Если Вы приведёте запрещение на обращение ".....к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям" (Исайя 8:19) и на запрет проживания совместно с "....обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых....." (Второзаконие 18:9-11), то Святые праведники к данной категории не относятся. Обоснуйте Ваше утверждение.

Павел пишет:

цитата:

Уважаемый avadin, я писал не о разногласиях в деноминациях. а по словам Зосимы о "едином царстве любви", которое раскололось на части-греческое,армянское,русское и тд. и тп., Т.е. на этнические группы. А мы знаем из Св. Писания, что царство разделившееся в себе не устоит. Впрочем не устояло,как мы это и видим. А ваше указание на притчу Лук16:19-31. не к масту.

Да как же не к месту? Как раз к месту. Люди, которые как Вы смакуют и насмехаются над несовершенством других людей подобны псам, лижущим язвы и раны Лазаря.

 Отправлено: 24.04.08 14:42. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, я счтиаю, что на этом наш с Вами диалог можно и завершить. Спасибо за внимание и Ваш труд, но спасение души бессмертной нашей, уж и не так просто

Ну что ж…
Жаль, конечно, что Вы избрали лучшим уйти от ответов на вопросы, чем, просто, ответить на них….
Но, как бы там ни было, спасибо и Вам, архиепископ, за общение…

А спасение душ наших теперь зависит только от нас самих, и ни от кого более…
Откроем или нет, мы сердце своё для Иисуса Христа, Спасителя нашего…

«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к
нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.»
(Откр.3:20-22)

Ну, а уши нам Бог, как знаете, не для красоты приклеил.

P.S.
ПЦ – это аббревиатура православной церкви. Ничего обидного в сокращении этого, отнюдь, не библейского названия, нет.

Не может ПЦ быть единой Апостольской, так как КЦ, тоже претендуют на единственность.
Ну, а две «единственных» – это нонсенс...

 Отправлено: 24.04.08 16:07. Заголовок: avadin пишет: И гд..

avadin пишет:

цитата:

И где Вы это видите? По Вашему мнению этот человек разуверился во В-севышнем? Перестал молиться? Перестал благодарить Б-ога? Перестал оказывать милостыню? Перестал сожалеть о неправильных поступках?

1. Что человек разуверился в Боге, я вижу в том, что после того как Бог не ответил в желаемый срок на её молитву, она стала молиться Св. Николаю.
2. Почему же перестал?
Начал молиться человеку, а не Богу, да еще и другим рекомендует поступать так же.
3. Милостыня и сожаления о соделанном, принадлежность ко Христу не определяет, никоим образом.
Только по той причине, что эти человеческие черты характера могут быть присущи кому угодно...
Сожалеть о содеянном, так вообще, часто приходится любителям большой выпивки. По утру. Припомнив вчерашнее.

avadin пишет:

цитата:

Sholom пишет: "...И вот, от последнего, как представил ей сам дьявол, и никто более, пришла долгожданная помощь... avadin пишет: Не соглашусь. "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Матфей 12:24-37.

А Вы уверены, что это царство устоит?
Я лично - не уверен. Потому что уверен в царстве Иисуса Христа. В Божьем.
А не в царстве угодников.

avadin пишет:

цитата:

Если Вы силач веры - скажите чтоб Уральские горы перешли южнее.

О "слабости" её веры заговорили Вы.
В силе своей веры в Иисуса Христа я не блуждаю. Я ему верю ровно настолько, насколько вместило Его моё сердце. Душа.
Но, на всякий случай, приготовьте сегодня вечером всё самое необходимое, и ночью держитесь крепко за кровать...

avadin пишет:

цитата:

Назвать какое-либо действие человека "грехом" можно лишь на основании Слова Б-ожия. Закон определяет грех. Если Вы приведёте противоречие с первой заповедью "Да не будет у тебя других богов....." (Исход 20:3), то Вам здесь уже неоднократно объясняли, что замещения не происходит.

Происходит прославление незаслуженного. Слава Божья отдаётся иному. Название темы посмотрите.
"Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам."
(Ис.42:8)
Соответственно, происходит и замещение. Как бы не пытались отговариваться поклоняющиеся иному и прославляющие иного.

Ну а что взывать к мертвым - грех, Вы сами даете ссылки.
Следуйте им, и всё будет правильно.

 Отправлено: 24.04.08 18:35. Заголовок: Sholom пишет: 1. Чт..

Sholom пишет:

цитата:

1. Что человек разуверился в Боге, я вижу в том, что после того как Бог не ответил в желаемый срок на её молитву, она стала молиться Св. Николаю.

Вы видите то, чего нет. Ваше видение имело бы право на существование, если бы человек написал примерно так: "Не просите........., ибо не помогает, а помогает только.........". Это бы и было разуверование.

Sholom пишет:

цитата:

2. Почему же перестал? Начал молиться человеку, а не Богу, да еще и другим рекомендует поступать так же.

Так Вам объясняли же, что это обращение о помощи. И оно не таково как молитва к Б-огу. Если Вы лично разницы не замечаете, то это не значит, что её нет.

Sholom пишет:

цитата:

3. Милостыня и сожаления о соделанном, принадлежность ко Христу не определяет, никоим образом. Только по той причине, что эти человеческие черты характера могут быть присущи кому угодно... Сожалеть о содеянном, так вообще, часто приходится любителям большой выпивки. По утру. Припомнив вчерашнее.

Возможно, для Вас человек, оказывающий милостыню и раскаивающийся в своих ошибках - христианином не является, возможно Вы чаще общаетесь с пьяницами и разгульными людми и знаете о них всё....., но мы писали о человеке, который исповедует Иисуса Христа своим Спасителем и Господом.

Ради доказательства верности своей позиции Вы готовы видеть то, чего нет и не замечать того, что есть. Мы что, говорили о пьянице?

Sholom пишет:

цитата:

А Вы уверены, что это царство устоит? Я лично - не уверен. Потому что уверен в царстве Иисуса Христа. В Божьем. А не в царстве угодников.

Так это Сам Г-осподь и проверит. "..... положил основание, а другой строит на нём; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос...."
(1-е Коринфянам 3:10-15). А от того, что Вы лично не уверенны, или от того, что я лично уверен - толка никакого - это только слова. Придёт Испытывающий и испытает. Всех.

Sholom пишет:

цитата:

О "слабости" её веры заговорили Вы. В силе своей веры в Иисуса Христа я не блуждаю. Я ему верю ровно настолько, насколько вместило Его моё сердце. Душа.

Более того, Наталья сама написала, что "немощна" в вере..... чтоб Вы это поняли, я Вам пример с расслабленым и его друзьями приводил. Вы придумали себе "идеальную" церковь, которая соответствует Вашим идеалам и требуете от окружающих соответствовать Вашим представлениям. Но Церковь Христова состоит из простых людей, некоторые из них не искусны в словах, а некоторые искусны; некоторые слабы в вере, а некоторые сильны; некоторые плохо знают Священное Писание, а некоторые хорошо.... но все несовершенны пред Б-огом. Вы пеняете Церкви, что она не такова, какой бы Вы хотели её видеть, но ведь вы покинули этих людей, вышли из Православной Церкви, смотрите на них со стороны. Для Вас Православная Церковь стала местом для миссионерства, а Православные христиане - объектами для "правильного" научения.

То, что Ваше сердце и душа всего не вместили - не тайна.
Вам пишут, что участие Святых праведников прошлого в сегодняшней жизни Православных христиан реальность - Вы этого не понимаете.
Вам пишут, что Православные христиане различают В-севышнего Б-ога и Его Святых - Вы этого не понимаете.
Вам пишут, что Святые праведники прошлого - не мертвы - Вы этого не понимаете.

Sholom пишет:

цитата:

Происходит прославление незаслуженного. Слава Божья отдаётся иному. Название темы посмотрите. "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам."

Прочитайте предпоследнюю строчку первого сообщения. Вопрос про славу снимается?

Sholom пишет:

цитата:

Ну а что взывать к мертвым - грех, Вы сами даете ссылки.

Если Вы о Исайя 8:19, то в данном стихе "мёртвыми" названы "вызыватели умерших и чародеи, и шептуны, и чревовещатели". И, если Вы причисляете Святых праведников к данным категориям, то Вы глубоко ошибаетесь.