Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие

Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.

«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).

Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.

Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.

Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.

Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.

Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.

Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.

Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.

Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.

Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.

Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».

Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».

http://www.patriarchia.ru/db/text/159966.html

 Отправлено: 04.03.07 19:01. Заголовок: Мир всем.

Мир всем Вам, дорогие!

Дорогие отцы, братья и сестры Православные!

На подобные глупости сектантов ответ давать просто неприлично. Но придётся, хотя тысячу раз им мы всё растолковали уже давным-давно, просто надо удалить их из нашего круга общения, ибо сколько можно им говорить, объяснять, а сних как "с гуся вода" долдонят одно и тоже и получается действительно так, как нам писали уже: "Над дворе кол на колу мочало...начинайте всё сначала?" - Скажите сколько можно мусолить эту тему? Ну если вы так тупы, мы пожалеели вас, сколько же можно так вам позориться?

На вопросы о ИКОНОПОЧИТАНИИ - ОТВЕТЫ НАМИ ДАНЫ, С ВАШЕЙ СТОРОНЫ - одни эмоции и глупости, вам всё подтверждено Словом Божьим, чётко и ясно и не надо нам здесь наводить "тень на плетень", ХВАТИТ! Скажите мне вы, не слышатели Слова Божья, а неразумные, мягко говоря, "МЕЧТАТЕЛИ" (Иуд.8) - это вам не Слово Божье? А (1.Кор.15 гл.) - это что тоже не Слово Божье? А Числ.16 гл - вам, именно вам, ничего не говорит или это не Слово Божье по-Вашему?

Зачем вы, неразумные, так легко швыряетесь Словом Божьим, краденным вами у Церкви (Иерем.23.21.32) - или это не Слово Божье? По-вашему может и так. Теперь разберём сепфорошоломовцы, так влюблённые друг в друга в вашем безумии еретическом, те постулаты Слова Божья, которыми вы пытаетесь оправдать ваше безумие еретическое! Итак (Гал.1.8) - это написано Православной Галатийской Церкви, а никакой-нибудь вашей сумасбродной секте, это раз! Второе, вот именно это сказано православным христианам, ибо Галатия - это область современной Турции - (футбольная команда Турции именуется по центральной турецкой области -ГАЛАТАСАРАЙ) - но тогда это была одна из областей Православной Византийской Империи, ну откуда же вам это знать, ваша-то секточка появилась лет 10-тому назад?

Вот отсюда и сужденьица такие, скудоумные и бесплодно малоумные! Вот, именно Святой Апостол здесь о том и говорит: "Помните, галаты, православные верующие христиане, скоро придут Лютер, Мун, М.Цвигун, Ряховский, Ледяев... основатель вашей секты тоже, назовите же наконец имя вашей секты?... Новые Кореи, Дафаны и Авироны (Числ.16 гл.) и будут возвещать неправославное Божье учение, а человеческое. Вот посему и сказано нам православных о таких как вы и ваши главари, так вас искалечившие и изуродовавшие безжалостно!

Берегитесь Православные (Мф.7.15-23;2.Кор.11.11-15) - вот об этом же и (Гал.1.8)! Так что это заповедано Православным Апостолом, нам, православным христианам, стоять твёрдо в Православной вере! Чтобы с нами не случилось того, что произошло с вами, несчастные вы безумцы! (2.Фесс.3.6) - или это тоже не Слово Божье?! Далее (2.Петр.1.13) - читаем здесь говорит Святой Апостол Пётр о вере православной, других вер тогда просто не было. Вера в изложении Апостола Петра основывается на его личном свидетельстве и на пророчестве, а вы, сепфорошоломовцы, что городите?

Далее тот же Апостол Пётр говорит: "ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТВУЕМО, ЧТОБЫ ОНИ, ПОДВЕРГШИСЬ СУДУ ПО ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТИЮ ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ.(1.Петр.4.6) - это наверное, по-вашему не Слово Божье? Далее (2.Кор.5.1-8) читаем: "Выйти из тела и водвориться у Господа" - вот и всё, а вы что сумасброды городите? Конечно, всё, что рождается должно умереть, и Господь Иисус Христос, Рождшийся ,тоже умер на Святом Кресте! Святой Апостол Павел об этом хорошо говорит в (1.Кор.15-глава) и как хорошо и умно нам растолковал и раскрыл смысл этой 15 главы 1-го Послания к Коринфянам Великий Тертуллиан!
А вы что несёте от "ветра голов своих!"

И ОБ ЭТОМ ЖЕ И СКАЗАНО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ! АМИНЬ! Шолом, вам заданы конкретные вопросы, отвечайте же хоть один раз! Что вы нагородили цитат из Слова Божьего, нам они известны из детского возраста, а вы только их прочли видно!? Итак (Ин.3.16) - Святые мощи здесь причём, тех кто в Бога Отца и Сына и Святого Духа - Бога Единого, Свято верил и сподобился СВЯТОСТИ? Эти слова вас не касаются ибо "всякий имеется ввиду православный, а не кто попало", а вы еретик, мытарь и язычник (Мф.18.17-21) - ЭТО СЛОВО БОЖЬЕ! ТАК НАПИСАНО! Неужели непонятно это вам до сих пор "мечтатель" (Иуд.8) вы наш!? (Мф.8.17 и Ис.53.5) - и это нам известно, а мощи-то Святые здесь причём?

Святые люди в это не только верили, а уже на земле созерцали Святость Божью и были овеяны Благодатью Божьей ещё при жизни, а вы что плетёте? Вот вы и есть дьявол, потому что вместе с сатаной вам страшна Благодать, страшны и Святые, ибо Они, Святые Полные Благодати и Истины будут судить сатану и его клевретов, именно вас и таких как вы сепфорошоломовцев(1.Кор.6.2-3) - вы последователи тех судей и учителей, которые, являются по Слову Апостола Павла "...судьями ничего не значащих в Церкви" (1.Кор.6.1-4)-вот отсюда такие жалкие ваши сужденьица! Потому что вы еретик, клеврет сатаны, так и считаете себе на погибель, но в Слове Божьем сказано и чёрным по белому напиасано (4.Цар.2.14;4.Цар.13.20-21;Иак.5.16-18) -

ТАК НАПИСАНО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ!
Но вы всё так же несмотря ни на какие увещания, ни на Слово Божье, швыряете нам какие-то ссылки, не имеющие к данному обсуждаемому вопросу никакого отношения. Но точно так, как и вы когда-то считали Корей, Дафан и Авирон, но придёт Час Суда и с вами будет именно то и так, что было тогда с еретиками, богоотсупниками, богомерзкими Кореем Дафаном и Авироном! (Числ.16 гл.)

В Церкви Православной "сказок" нет, в Церкви Православной и в наши дни на Пасху в Иерусалиме сходит Благодатный Небесный Огонь - многие видя это, упорствуют как Корей, Дафан и Авирон (Иуд.4-19) - их погибельная участь, это и ваша погибель!

Мы идём путём Церкви - это единственный Спасительный корридор, Созданный Самим Богом, и Сам Господь избрал этот Спасительный Путь - Церковь Православную, за Неё Он Умер, и именно только Её "стяжал Своею Священной Кровью". (Еф.5.25)Православная Церковь и Тертуллиан, жившие в языческой Империи знали и знают что есть язычество и ИДОЛОПОКОНСТВО,(1.Цар.15.23:Гал.5.19-20), а вы, по своей безграмотности, как всегда, не способны отличить "грех от спасенья!"

Всем Православным доброго здоровья и благополучно с Богом начать третью Седмицу Великого поста!

 Отправлено: 04.03.07 20:15. Заголовок: Re:

Ни один стих, приведенный Вами, никак не является предписанием для почитания и поклонения мощам и иконам.
Так что, простите, но позвольте не согласиться с надуманными "сужденьицами ..." отцов православной церкви.
Я больше доверяю Слову Божию, которое говорит:
Исх.20:4
Не делай себе кумира и никакого изображения
Рим.1:23
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку
Ис.42:8
Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
Да будет по Слову Его. Аминь.

 Отправлено: 04.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И ОБ ЭТОМ ЖЕ И СКАЗАНО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ! АМИНЬ! Шолом, вам заданы конкретные вопросы, отвечайте же хоть один раз!

О чём - "об этом", сказано?
Разговор, как раз, не "об этом", а о мощах идёт.
Вы хоть раз задайте вопрос свой "конкретный".
Уже 12 месяцев, как конкретики - нуль.

Представляю, бедных прихожан Ваших...

 Отправлено: 04.03.07 21:44. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои!
Шолом,отвечайте,ответьте хоть на один пункт,заданный вам Димитрием,вот и всё,слабо?
Сепфора, вы наверное, простите, от своего скудоумия только и решили, чтобы я вам объяснял здесь ПРАВИЛЬНОСТЬ ИКОНОПОЧИТАНИЯ, вам это доказано уже тысчу раз, перечитайте огромные посты, там где тема"ИДОЛОПОКЛОНСТВО" уже переполнена сообщениями, что же вам ещё надо?
Этот трюк нам известен - "ДВОР и КОЛ С МОЧАЛОМ .... это ищите лучше у вашего Шолома".
Извините, терпения ангельского и того не хватит на подобные глупости скудоумия сектантского - ничего сначала я делать больше не буду для вас лично и шоломоголовых тоже, уж простите, ХВАТИТ! Мои суждения все подтверждены были и есть СЛОВОМ БОЖЬИМ, - вот вам я прекрасно ответил и написал, и показал, разобрал и доказал.

То, на что ссылаетесь вы, не имеет никакого отношения к нашей теме, увы, неужели непонятно и это?! Да, хорошо, (Исх.20.4) - ясно, всё правильно, но как понять тогда и такое( Исх25.17-21) (Исх.26.1:Исх.16.31;Исх.30.1;Исх.30.25-) .... И БУДЕТ СВЯТЫНЯ ВЕЛИКАЯ: ВСЁ ПРИКАСАЮЩЕЕСЯ К НИМ ОСВЯТИТСЯ" - если вы мне скажете, что это кумиры и идолы, и истуканы, - тогда вы Сепфора иезавелеголовая, простите ради Великого поста, ибо и Ангел Божий такого вашего злословия и блудословия не сможет вынести - тогда вы и есть самый настоящий идол и истукан и дьявол, ТАК НАПИСАНО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ! Именно: "ХВАЛИТЕ БОГА ВО СВЯТЫНЕ... Аллилуйя. Аминь! (Пс.150.1) (Рим.1.18,23-32) - здесь речь идёт о чём?
Речь идёт О ГНЕВЕ БОЖЬЕМ НА НЕЧЕСТИЕ ЧЕЛОВЕКОВ - это о вас и вашем нечестии ибо вам и именно таким как вы Господь сказал: "ЧТО И БИБЛИЯ - ТО ВАМ - ВРЕДНА! ПОСЕМУ (Исх.20.7) - это вам - (Числ.16 гл.) - ОХ КАК КОРЕЙ, ДАФАН И АВИРОН ЖЕЛАЛИ СЛУЖИТЬ ИСТИННОМУ БОГУ, БЕЗ ЦЕРКВИ, БЕЗ МОИСЕЯ И ААРОНА (Евр.5.4-5) неужели неясно? А у вас кто главарь? - (Мф.7.15-23)
ДА БУДЕТ ПО СЛОВУ БОЖИЮ ВОИСТИНУ! (Мф.16.18-19;Ин.20.19-23;Мф.18.14-21:2.Ин.10;1.Тим.6.20-21;1.Кор.16.22) да будет так, по Слову Его. Аминь! Шолом,мои прихожане довольны и счастливы,приезжайте и убедитесь,а вот от вас воистину конкретики ноль,только и есть:"ЧТО ДВОР НА ДВОРЕ КОЛ,НА КОЛУ МОЧАЛО...НАЧИНАЙ ВСЁ СНАЧАЛА!"-Мне вас очень жаль,калека вы духовный,так измордованный и так безжалостно искалеченный,думайте о себе,а о моих прихожанах не тревожьтесь,они только множатся и плоды их духовного роста на лицо,приглашаю приехать и убедиться! Поэтому если вам сказать нечего больше,то и не надо наводить больше"тень на плетень"-нет конкретики"-вы наверное не понимаете даже смысл этого слова,ибо употребляете его не по уму и не по делу. Это уже не смешно,а глупо с вашей стороны,прощайте,хватит вам здесь уже срамиться,вы-очень слабое звено!

Всем православным отцем, братьям и сестрам мира, здравия и благополучия, да хранит нас наш Господь в Своей Церкви от дьявола и его клевретов и от сепфороголового головотяпства!

 Отправлено: 05.03.07 09:05. Заголовок: Re:

Давайте все-таки разберемся.
Спокойно и без оскорблений.
Из Ваших объяснений (хотя Ваши посты более похожи на оскорбления) я поняла, что Вы связываете воедино скинию с ее устройством, иконы и мощи.
Также я поняла, что связующим звеном является слово "святыня".
Конечно, скиния - это место, где пребывал Бог;
конечно, все устройство скинии являлось святыней, тем более, что Бог самолично указывал Моисею, как обустроить скинию собрания.
Это мне понятно и ясно.
Мне непонятно, каким боком ко всему этому Вы привязали "свои святыни" - иконы и мощи.
Где указания Бога на устройство именно этих "святынь"?
А те объяснения, которые Вы даете, не приведут к пониманию.
Просто расскажите - как, откуда, кто и для чего, а если уж ссылаетесь на Слово Божие, то поконкретней, пожалуйста.
И все - вопрос будет исчерпан.

 Отправлено: 05.03.07 10:07. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Давайте все-таки разберемся.

Да объяснили же вам уже все подробно, тут на этом форуме про это уже столько написано, что можно наверно целую книгу напечатать при желании, а вы все начинаете сначала. И в интернете про это море информации, только лодырь не захочет про это читать. Чего вам ещё надо? Как говорится, козе понятно

 Отправлено: 05.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом,отвечайте,ответьте хоть на один пункт,заданный вам Димитрием,вот и всё,слабо?

Дмитрию я ответил уже. По всем, обозначенным им пунктам.

А Вам что, претит что-то, задать мне вопрос "собственноручно"?
А то упрекаете меня, что не отвечаю Вам, а на что хотите ответ услышать, говорить не хотите.

 Отправлено: 05.03.07 13:35. Заголовок: Мир всем

Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогая наша Сепфора,если вы сочли мои сообщения оскорбительными в ваш адрес,то простите,это уже следствие,а не причина,то есть,говоря языком Библии,соблазн,а что такое соблазн и соблазняющий надеюсь прочтёте здесь(Мф.18.6-7-это ответ на ваши претензии ко мне,как вашему оскорбителю!).Я вновь убедился,что для сектантов слово Церковь,просто красивая метафора,ибо "так написано!" И всё тут! Но ведь Церковь Православная начала Свое Бытие не только от Рождества Христова и со времени Сошествия Святого Духа,здесь Она оформилась именно как Православная,Единая, Христианская,Вселенская и Апостольская или как ЛИК ВЕЧНОСТИ. Православная Церковь начала Своё Бытие и Начало(Быт.1.1;Ин.1.1;Она прододжает Свое Бытие(Быт.1.26;Быт.2.7-25-здесь Бог учит Адама тому как Его надо чтить встречать,как к Нему обращаться то есть учит "УЧЕНИЮ О БЛАГОЧЕСТИИ"(1.Тим.6.3).И далее,вся дальнейшая Священная История,это и есть История Православной Церкви,да,Ветхозаветная Церковь не совсем похожа на современную Православную Церковь,это на первый, не очень внимательный взгляд,а приглядевшись,мы узнаёём в Ветхозаветной Церкви все черты нашей Новозаветной уже Христианской Православной Церкви! Если Шолом взглянет на вашу фотографию,на которой вы запечатлены в годовалым ребёнком,он вас,естественно не узнает,но взглянув на фотографию,где вам уже 20 лет,он узнает вас,может и с трудом. Так и у Православной Церкви был возраст младенчества,юности,а вот теперь это Лик Вечности! В дни Рождества Христова мы читаем(Мф.1.1-17-это что за странные Имена,зачем они нам нужны? А потому что это Православные наши Праотцы и Отцы. За две недели до Рождества Церковь отмечает Неделю святых Праотец,а за неделю до Рождества Неделю Святых Отец,это и есть именна этих Праотец и Отец(Мф.1.1-17;Лк.3.23-38 и об этом же (Евр.11.глава).Так что от Церкви,как и от Веры и Истины ушла и отошла только ВСЁ ВЕТХОЕ,ВЕТХОСТЬ и всё. Бог же,через Сына Своего,ничего не отменяя,(Мк.11.17;Мф.21.13;Лк.19.46:Ин.2.16:Деян.24.11;Деян.22.14-18) ,ни Веры ни Истины,НИ ХРАМА НИ ЕГО СВЯТЫНЬ ВСЁ НАПОЛНЯЕТ НОВЫМ,НОВОЗАВЕТНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ,ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ И НОВЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫНИ(Лк.24.53;2.Фесс.2.4)! Так что, как говорит Святитель Иоанн Златоуст, Ветхий Завет и Новый Завет неразрывно связаны между собой и нелзя понять Ветхий Завет без Нового и Нового Завета без Ветхого. Новый Завет скрывается в Ветхом Завете,а Ветхий Завет раскрывается в Новом Завете. Так и наша Святая Православная вера. Эти вещи неразделимы как Ветхий Завет и Новый Завет,так и Ветхозаветная Церковь с Её священством и Святынями(Числ.17.1-11:Числ.16 гл.;Мф.16.18-19:Мк.3.13). Митрополит Антоний Сурожский пишет:"Православная Церковь-таинственный организм,где действием Святого Духа мы становимся тем,что есть Христос.Он пожелал стать тем,что есть мы. и НАША ЖИЗНЬ СОКРЫТА В ЕДИНОРОДНМ СЫНЕ(Кол.3.3)Существенное отличие Церкви от мира(сект тоже)-Её эсхатологическое измерение.Она принадлежит уже будущему веку,и поэтому Дух Божий пронизывает(отсюда от Духа Святого и Святыни наши появляются) всю жизнь Церкви.Поэтому к Нему мы обращаем нашу молитву при совершении Евхаристии.Царство Божие,Царство будущего века уже здесь,и в нём всё уже завершено.Бог уже ВСЁ ВО ВСЁМ(1.Кор.15.28).(Митрополит Антоний Сурожский)-это я вам писал уже перечитайте ещё раз. Всем Православным доброго здравия,терпения и любви в Дни Священные Великого поста.