Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие

Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.

«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).

Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.

Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.

Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.

Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.

Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.

Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.

Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.

Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.

Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.

Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».

Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».

http://www.patriarchia.ru/db/text/159966.html

 Отправлено: 26.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

На том форуме, по-моему, с одного компа невозможно входить под разными никами. Поэтому и пришлось там прибегнуть к такой универсальной подписи - "Нас много"

Можно вопрос? Тот форум - это какой? Я тоже хочу туда зайти.

 Отправлено: 26.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

которую АНТОХА, как всегда успешно, замял..

А что по ней можно еще сказать? В теме говорится о переходе человека, посвятившего свою жизнь Богу и несомненно знакомого с Христовым учением в Православие. По теме комментируется о (якобы) произошедшем переходе 80 (якобы) православных, до сих пор совершенно не знавших о Христе в харизматическую церковь. Первый перешел явно осознанно. Последние - опять же явно - прозелиты.

 Отправлено: 26.12.06 14:42. Заголовок: Re:

Вот этот форум

 Отправлено: 29.12.06 15:35. Заголовок: Re:

В Малави осужден пастор, заставлявший прихожанок раздеваться во время молитвы

"Пастор общины пятидесятников в восточноафриканской Малави приговорен к шести месяцам тюрьмы условно, сообщило накануне агентство France presse со ссылкой на источники в судебных органах. Основанием для приговора послужил факт, что он вынудил прихожанок раздеться во время совершения "специальных молитв" о них. Пастор "Церкви возрождения веры" Листен Камфо был признан виновным в совершении развратных действий в отношении женщин.

В период между 2003 годом и мартом 2006-го этот пастор из центрального округа Салима приказал пятнадцати женщинам раздеться и петь хвалу Богу, в то время как молился о них.

Пастор был арестован после того, как одна из прихожанок обратилась в полицию. Развратные действия караются в Малави 18-ю месяцами тюрьмы. Суд, однако, решил проявить снисхождение, приняв во внимание раскаяние пастора, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на агентство Kipa-Apic."

http://www.confession.ru/news/14054.html

 Отправлено: 29.12.06 18:35. Заголовок: Re:

Куда уж там далее раздеваться, бедным восточноафриканкам...
Наверное, он им наоборот, одеться предлагал, но был не правильно понят этими странными иноземками...
Сильно далеко эта Малави, от нас, и так самобытна... По африкански...

Мне кажется, ссылки по теме, которые следуют ниже, на той же странице, что даете Вы, гораздо ближе к нам, и, что примечательно - не менее "сногсшибательны"...

 Отправлено: 30.12.06 07:19. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Наверное, он им наоборот, одеться предлагал, но был не правильно понят этими странными иноземками...

Кто бы сомневался.....

 Отправлено: 03.01.07 03:53. Заголовок: Re:

Уважаемый Vladimir , мне хотелось бы задать Вам вопос, Зачем Вы помещаете на форуме сообщения о порочных действиях членов сект? Это Ваш метод борьбы с сектантами? Или это проявление истинной православной христианской любви? Мне кажется любовью и состраданием здесь не пахнет, а скорее похоже это на то что Вам нечего сказать собеседнику для его обрашения и Вы начинаете обливание грязью. Да возможно Вы возразите, что Вы уже ему говорили, и что он и другие сектанты поступают также, но разве это оправдание? Если Вы назвали себя православным христианином то явите собой, своим поведением истинно православный дух, и не становитесь сектантом в православии. Советую почитать http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/prav.htm А admin видимо это устраивает.

 Отправлено: 03.01.07 06:09. Заголовок: Re:

Romei пишет:

цитата:

Уважаемый Vladimir , мне хотелось бы задать Вам вопос, Зачем Вы помещаете на форуме сообщения о порочных действиях членов сект?

Я так понимаю, вы позже меня появились не этом форуме, поэтому не поленитесь, прочитайте мои "диалоги" с Шоломом, это и будет ответ на ваш вопрос.

Romei пишет:

цитата:

Это Ваш метод борьбы с сектантами?

Во-первых, я борюсь не с сектантами, а с сектантством.
Во-вторых, читайте выше, в беседах с Шломом, я все уже написал.

Romei пишет:

цитата:

а скорее похоже это на то что Вам нечего сказать собеседнику для его обрашения и Вы начинаете обливание грязью

Еще раз, читайте выше особенно в теме о крещении младенцев, а потом скажете, есть мне что сказать или нет???

Голословно обвинять, это и есть по вашему пример христианской любви и милосердия????

Будьте здоровы.

 Отправлено: 04.01.07 11:13. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Во-первых, я борюсь не с сектантами, а с сектантством.

Самое интересное здесь, что боретесь Вы с верой тех людей, которые считают Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, и Его слово исповедуют, не знающим о Нем людям. С христианством, то есть.
Не страшновато, "против рожна" идти?

 Отправлено: 04.01.07 16:33. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Самое интересное здесь, что боретесь Вы с верой тех людей, которые считают Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, и Его слово исповедуют, не знающим о Нем людям. С христианством, то есть. ?

То же самое я могу переадресовать и вам: "боретесь Вы с верой тех людей, которые считают Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, и Его слово исповедуют".
Потому как мы, православные представьте себе, оказывается, считаем Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.
НО, оказывается бывает вера, которая искажает путь к Богу, искажает правду о Иисусе Христе:"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:10-11)
Во, какой "злой" то апостол Павел, борется тоже с верой людей, которые верили в Иисуса Христа и считали его Господом. А он призывает от них отвращаться, не толерантно как-то....однако…

цитата:

Не страшновато, "против рожна" идти?

Это вопрос спорный, кто из нас то, против рожна идет.

 Отправлено: 04.01.07 17:33. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

То же самое я могу переадресовать и вам: "боретесь Вы с верой тех людей, которые считают Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, и Его слово исповедуют".

Мне Вы не можете переадресовать этого по двум причинам.
Во первых я ни с кем не борюсь и не собираюсь бороться.
А во второых, наряду с Иисусом Христом ПЦ, исповедует еще уйму спасителей и заступников, поэтому причислять себя к тем о которых мы говорим, со стороны ПЦ, как-то...

Vladimir пишет:

цитата:

НО, оказывается бывает вера, которая искажает путь к Богу, искажает правду о Иисусе Христе:"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден

Бывает. Та, которая вместо единственного Спасения Христова, другое спасение ищет, находит и исповедует - например, в кольце, с изображением Божьей Матери...
Или в мощах незахороненных заступничество приобретает...

Vladimir пишет:

цитата:

Это вопрос спорный, кто из нас то, против рожна идет.

Если остановиться и прислушаться к Божьему слову - все спорное развеется как прах...

 Отправлено: 05.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Во первых я ни с кем не борюсь и не собираюсь бороться.

Ваша бурная деятельность, здесь, на этом форуме, говорит об обратном.

Sholom пишет:

цитата:

А во второых, наряду с Иисусом Христом ПЦ, исповедует еще уйму спасителей

Не пишите чушь.

Sholom пишет:

цитата:

Та, которая вместо единственного Спасения Христова, другое спасение ищет, находит и исповедует - например, в кольце, с изображением Божьей Матери... Или в мощах незахороненных заступничество приобретает...

В кольце, Церковь спасения не ищет, не лукавьте.
А по поводу мощей, у нас с вами уже был разговор (подкрепленный цитатами из Деяний), но к сожалению вы упорно не хотите слушать. И вновь пишите, то как это видите вы, а не Церковь.

 Отправлено: 06.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Ваша бурная деятельность, здесь, на этом форуме, говорит об обратном.

Ну, может и хорошо, что моя "деятельность" воспринимается Вами как бурная...
Но, это всего лишь деятельность, и ни в коем случае не борьба. Борьбой, или духовной войной, ничего путного в понимании веры христианской не добьешься. Это только ваш архиепископ, он же архипастырь, поощряет духовные "военные" действия, да и не только духовные, в чем опрометчиво ошибается и, в результате, вводит свою паству в трудноисправимое заблуждение.

Я, если честно, вообще, не могу понять, почему ПЦ, так нетерпимо относится к христианам других конфессий. К тем, кто исповедует веру Евангельскую.
Скажу Вам, благодаря их действиям – распространению Евангелия, ряды ПЦ пополняются в разы, и это факт, вполне известный. Потому, как людям рассказывают о Боге, об Иисусе Христе, а не о церкви какой-либо. А те, кто шарахается от православного словечка «секта», но, услышавшие от тех же «сектантов» Благую Весть – идут в православные храмы.

Так что…
Не бороться нужно. А Евангелие распространять. Об Иисусе Христе.
Тогда тяга «побороться» отпадёт, напрочь.
Да и не с кем будет…

 Отправлено: 06.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Но, это всего лишь деятельность, и ни в коем случае не борьба.

Ну это как обозвать, тогда и мою борьбу можете считать деятельностью, правда не такой бурной.

Sholom пишет:

цитата:

Я, если честно, вообще, не могу понять, почему ПЦ, так нетерпимо относится к христианам других конфессий. К тем, кто исповедует веру Евангельскую.

Потому что, в большинстве своем, они волки в овечьей шкуре, (Матф.7:15)
По поводу терпимости, покажите какую ни будь секту, паразитирующую на Библии, действующую в России, и доброжелательно относящуюся к Русской Православной Церкви.

Sholom пишет:

цитата:

Потому, как людям рассказывают о Боге, об Иисусе Христе

Людям рассказывают свое понимания Бога и свое понимание Иисуса Христа.

цитата:

а не о церкви какой-либо

Ту Церковь, которую создал Христос, вы называете какой-либо???? Иногда в наших беседах проявляется ваш истинный лик.

Я понимаю, что вам очень не удобны Евангельские упоминания о Церкви, потому как вы поставили себя в не Церкви Христовой, а я вам их (упоминаний) предостаточно приводил в наших беседах. Но вы как всегда не слышите. А жаль….
Все вы (секты), рвете Тела Христа, вы вносите в Церковь разделения, вы отрываете людей от Главы Церкви - Христа. Именно по этому, Церковь, проявляя снисхождение и милосердие к тем, кто является членами всевозможных сект, ни когда не была толерантна и терпима к самим сектам и тому вероучению, которое они распространяли.

“Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.”. (Рим.16:17-18)
Апостол Павел, вот тоже оказывается, в этом отношении, был не совсем терпимым.

Помоги Вам Господи.

 Отправлено: 06.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Людям рассказывают свое понимания Бога и свое понимание Иисуса Христа.

Евангелие невозможно рассказать в своем понимании.
Потому как оно Божие.
Его можно или не рассказывать, что делает ПЦ, или рассказывать - что делаем мы.
Вот и всё.
А все разделения возникают, примерно, вот от таких заявлений:
Vladimir пишет:

цитата:

Ту Церковь, которую создал Христос, вы называете какой-либо????

С чего Вы взяли, что именно Вы достигли членства в Христовой церкви?
Я лично, ни о себе, ни о тех людях которых видел, даже по телевизору, сказать такого не осмелюсь.

Мне думается, что все разделения, о которых предупреждает Павел, идут, именно, от ПЦ. Не от Бога, ни от кого-то другого, а от людей, её составляющих. Православные - католики, например. Бог что ли, разделил вас?
Только этот раздрай между вашими церквями должен уже давно заставить протрезвиться обе церкви, одинаково считающие себя созданными Христом.
Но как умудрились разодрать люди, созданное Богом?
Запросто.
Потому что Божие - подменили своими человеческими амбициями, как всегда, претендующими на главенство.
А борьбу и вражду двух неистин остановит лишь одно - появившаяся истина. Закон такой. Божий.
И она появится, не сомневайтесь. Как само собой разумеющееся.
Вот она, истина эта, и будет - церковью Христовой, до которой нынешней ПЦ, с её человеческими учениями, и неприемлемыми для христианства амбициозными претензиями на Христову, ещё расти и расти.