Пост N: 601
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие
Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.
«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).
Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.
Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.
Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.
Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.
Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.
Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.
Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.
Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.
Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.
Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».
Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».
По поводу терпимости, покажите какую ни будь секту, паразитирующую на Библии, действующую в России, и доброжелательно относящуюся к Русской Православной Церкви.
Насчет доброжелательности, честно, не покажу. И не только - секту какую нибудь, а даже религию мировую. Доброжелательнось, знаете ли, заслуживается. И не легко, причем. А не присваивается, как Вы думаете. А вот что ровно относятся - это точно. Это я, наверно, один из нашей церкви такой - "импульсивный". Потому что Иисус Сам меня из дерьма вытащил, и я, испытавший на себе лично Его любовь и милосердие, не могу молчать о Его величии, и равнодушно смотреть, как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь...
Евангелие невозможно рассказать в своем понимании. Потому как оно Божие.
У меня такое впечатление, что общаюсь я с упрямым первоклассником, не способным думать, анализировать, делать выводы и признавать свои ошибки. По поводу той ерунды, которою вы пишите, у нас уже была беседа, читайте прошлые посты.
Sholom пишет:
цитата:
Его можно или не рассказывать, что делает ПЦ, или рассказывать - что делаем мы.
Вы пишите ложь.
Sholom пишет:
цитата:
С чего Вы взяли, что именно Вы достигли членства в Христовой церкви?
Изучайте историю, нам около 2000 лет, вам же (если вы относитесь к нео-пятидесятникам) около 50 лет.
Sholom пишет:
цитата:
Мне думается, что все разделения, о которых предупреждает Павел, идут, именно, от ПЦ.
А мне думается, что от вас и вам подобных.
Sholom пишет:
цитата:
Не от Бога, ни от кого-то другого, а от людей, её составляющих. Православные - католики, например. Бог что ли, разделил вас?
Такое ощущение, что я общаюсь со всем с другим человеком. Тому человеку, который представлялся Шоломом, я пол темы (про крещение младенцев) рассказывал о человеческом факторе. Естественно, что не Бог, про это ни кто и не говорит. Разделили вы и вам подобные. Не Православные и католики отделились от вас, а вы от них. И по сей день находитесь в непрестанном дроблении.
Sholom пишет:
цитата:
Потому что Божие - подменили своими человеческими амбициями, как всегда, претендующими на главенство.
Это вы точно вспомнили, я вам уже про это писал.
Sholom пишет:
цитата:
А борьбу и вражду двух неистин остановит лишь одно - появившаяся истина. Закон такой. Божий. И она появится, не сомневайтесь. Как само собой разумеющееся. Вот она, истина эта, и будет - церковью Христовой,
Еще бы аргументировать этот бред, тогда наверное интересней было бы его читать. Чего только не придумаешь, что бы оправдать свою глупость и заблуждение.
не могу молчать о Его величии, и равнодушно смотреть, как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь...
Ну что ж, если вы такой трудный, да еще и в таких больших серобуромалиновых очках, что ложь выдаете за истину, тогда все пятидесятничество и нео-пятидесятничество выражается в нижеприведенных ссылках:
Вот оно ваше истинное лицо, вот до чего доводит хуление Церкви Христовой, вот до чего доводит ложное толкование Священного Писание, в угоду своим собственным амбициям и заблуждениям.
цитата: Евангелие невозможно рассказать в своем понимании. Потому как оно Божие.
У меня такое впечатление, что общаюсь я с упрямым первоклассником, не способным думать, анализировать, делать выводы и признавать свои ошибки. По поводу той ерунды, которою вы пишите, у нас уже была беседа, читайте прошлые посты.
Sholom пишет:
цитата: Его можно или не рассказывать, что делает ПЦ, или рассказывать - что делаем мы.
Вы пишите ложь.
Sholom пишет:
цитата: С чего Вы взяли, что именно Вы достигли членства в Христовой церкви?
Изучайте историю, нам около 2000 лет, вам же (если вы относитесь к нео-пятидесятникам) около 50 лет.
Sholom пишет:
цитата: Мне думается, что все разделения, о которых предупреждает Павел, идут, именно, от ПЦ.
А мне думается, что от вас и вам подобных.
Sholom пишет:
цитата: Не от Бога, ни от кого-то другого, а от людей, её составляющих. Православные - католики, например. Бог что ли, разделил вас?
Такое ощущение, что я общаюсь со всем с другим человеком. Тому человеку, который представлялся Шоломом, я пол темы (про крещение младенцев) рассказывал о человеческом факторе. Естественно, что не Бог, про это ни кто и не говорит. Разделили вы и вам подобные. Не Православные и католики отделились от вас, а вы от них. И по сей день находитесь в непрестанном дроблении.
Sholom пишет:
цитата: Потому что Божие - подменили своими человеческими амбициями, как всегда, претендующими на главенство.
Это вы точно вспомнили, я вам уже про это писал.
Sholom пишет:
цитата: А борьбу и вражду двух неистин остановит лишь одно - появившаяся истина. Закон такой. Божий. И она появится, не сомневайтесь. Как само собой разумеющееся. Вот она, истина эта, и будет - церковью Христовой,
Еще бы аргументировать этот бред, тогда наверное интересней было бы его читать. Чего только не придумаешь, что бы оправдать свою глупость и заблуждение.
Хоть бы чего-то вразумительного.... Ни "да" ни "нет" - ничегошеньки... Всё "чушь", "бред", "ложь" и в довершение куча галиматийных ссылок, (и не лень копаться) типа: "а сам то?" Доколе, господа "царственное священство", в кавычищах громадных!? Так всю жизнь и думаете "промолотить" под кого-то? Пролезет, думаете? Ну труба... Устал я с вами, ей-Богу. Но ВЕРА обязывает...
Из выступления архиепископа Викентия, по поводу убийства православного священника в Свердловской области:
цитата:
Это событие нас настраивает на то, чтобы мы, дорогие братья и сестры, больше, более активно трудились в этой жизни для того, чтобы доброта, честность и любовь Христова преобладала в нашей жизни. Надо трудиться так, чтобы люди знали о Христе, следовали Христу, не были бы злыми и человеконенавистными, а были человеколюбивыми, кроткими, смиренными, послушливыми. И чем больше мы будем распространять эти идеалы христианской жизни, тем больше добра будет на нашей земле, и меньше опасностей мы будем испытывать в этой земной жизни....
Я не знаю, что можно ещё добавить, к этим, прямо, наиистеннешим словам архиепископа Викентия? Да и нужно ли, добавлять? А Вы ссылки "порочащие" (кого? зачем?) по интернету выискиваете...
Всё "чушь", "бред", "ложь" и в довершение куча галиматийных ссылок
И это все, что вы можете сказать в оправдание этих людей??? Простите, но у вас политика двойных стандартов. Я вам тоже написал, что все, что вы пишите чушь, ответ: сам такой. Сейчас, я могу стать в позу, как это делаете вы, и упрямо утверждать, что все это (если пройтись по ссылкам) и есть нео-пятидесятничество. И все ваши оправдание это чушь.
Но я отдаю себе отчет в том, что подобные случаи это не все нео-пятидесятничество, а определенные моменты из вашей жизни. Что есть совсем другие люди, которые пытаются искренне верить во Христа (хоть и заблуждаются, по моему глубокому убеждению).
А вы же сводите все православие к пародии на православие, к тому с чем Церковь борется, и кричите во весть голос, что именно так и только так Церковь и учит. Не хорошо как-то получается.....
И это все, что вы можете сказать в оправдание этих людей
Это я Ваши слова взял в кавычки... Боже мой... Вы мне этими словами отвечаете, разве не видите?. На всё, причем. Вот я их и "окавычил"
Ничего вразумительного, говорю, Вы ещё не сказали. Ни «да» ни «нет», только одно вот это: Vladimir пишет:
цитата:
Еще бы аргументировать этот бред,
Vladimir пишет:
цитата:
что бы оправдать свою глупость и заблуждение
Vladimir пишет:
цитата:
Вы пишите ложь.
Vladimir пишет:
цитата:
И все ваши оправдание это чушь.
У нас ещё, оказывается, проблемы, вообще, с пониманием... Какую истину мы тут можем выяснить, непонятно.
А тех людей я не собирался оправдывать, и, если бы, даже, это была правда, что весьма сомнительно, то их нужно было к нам в Сибирь, на лесоповал отправлять... Судебным органам. А нам молиться за них, и не более того… Отчего меня отрезвили и кто? Эти заголовки? Так я им не очень то и верю. Это же интернет. Самая большая помойка в мире. Нашли при помощи чего докапываться до истины.... Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы, после столь трагического случая со священником, погибшего из-за икон, которые так легко можно продать за какую-то выпивку……Прислушаться и внять сказанному архиепископом Викентием.
Впервые за столь долгое время, прочитал слова православного священника, об истинном Спасителе…
Ничего вразумительного, говорю, Вы ещё не сказали.
Все вразумительное, я вам ни раз ответил, в моих прошлых постах и в другой теме, читайте.
Sholom пишет:
цитата:
Ни «да» ни «нет»,
А конкретней можно, в чем я вам должен ответить, ДА и в чем, НЕТ??????????
Sholom пишет:
цитата:
Так я им не очень то и верю
Взаимно, и я не верю тому, что вы несете о православии, выискивая эту грязь, не пойми на каких помойках. Я около 12 лет живу сознательной церковной жизнью, и поверьте лучше вас знаю внутри церковную жизнь.
Sholom пишет:
цитата:
Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы
А вот здесь пожалуйста поподробней.
Sholom пишет:
цитата:
после столь трагического случая со священником, погибшего из-за икон,
У нас еще и за Христа Сотни тысяч убитых и замученных в истории Церкви, согласно вашей логике нам может и от Христа отрезвиться?????? Из-за Которого, так легко можно убивать христиан.
Sholom пишет:
цитата:
Прислушаться и внять сказанному архиепископом Викентием.
Впервые за столь долгое время, прочитал слова православного священника, об истинном Спасителе…
Тогда мне вас очень жаль. Я такие слова вот уже в течении 12 лет, каждый день читаю. Это как же надо было ослепнуть и оглохнуть, чтобы их не слышать и не замечать.
Я вам могу, еще более ссылок привести на православные ресурсы, где вы таких и подобных слов услышите и прочитаете в изобилии.
Взаимно, и я не верю тому, что вы несете о православии, выискивая эту грязь, не пойми на каких помойках.
Окститесь, Vladimir, и обратите, пожалуйста, своё внимание. Та "помойка", как Вы изволили выразится, на которой я что-то "выискиваю", называется - библия. Разве я Вам давал ссылку (хоть одну) на какой-то другой источник?
цитата:
Sholom пишет: цитата: Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы Vladimir пишет: А вот здесь пожалуйста поподробней
Куда уж подробнее. Вокруг т.н. "окон в духовный мир" льётся кровь и крутятся сумасшедшие и не очень (просто на выпивку или наркоту деньги) Пора уже сделать вывод, что поклонение перед иконами, отнюдь, не Божие дело. Произведения искусств, идолизированное людьми для своего поклонения, должны хранится в подобающих местах, с охраной соответствующей. В музеях, например. На одном из форумов шел у нас разговор об этом....
Vladimir пишет:
цитата:
У нас еще и за Христа Сотни тысяч убитых и замученных в истории Церкви, согласно вашей логике нам может и от Христа отрезвиться?????? Из-за Которого, так легко можно убивать христиан.
Не прикидывайтесь... Веру в Христа украсть и продать за шприц с наркотой невозможно... Нашли сравнение.... Иисус Христос есть Бог и жизнь - вечная причем. Люди гибли За веру в Него, такие, как Его апостолы, но ещё гибли (и таких больше, гораздо), от людской же гордыни, заносчивости, амбициозности и дурости в голове, во времена иконоборчества, например, или крестовых походов... А вы сравниваете деревяшку с Богом. И кровь-то лилась, примерно, из-за вот таких, как Ваши, отождествлений. И продолжает литься, кстати. Зря, только.
А конкретней можно, в чем я вам должен ответить, ДА и в чем, НЕТ
А Вы, просто, пролистните вверх ползунком на мониторе, и там, где у Вас написано типа: "чушь", "ложь", "бред", попробуйе заменить эти "междометия" человеческими словами...
Мне кажется, не стоит зацикливаться на взаимных обвинениях. Однако представляется неоспоримым факт страданий за Христа миллионов православных христиан, как в первые века, так и во времена дальнейшего распространения христианства по свету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме