Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие

Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.

«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).

Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.

Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.

Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.

Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.

Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.

Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.

Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.

Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.

Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.

Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».

Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».

http://www.patriarchia.ru/db/text/159966.html

 Отправлено: 12.01.07 06:59. Заголовок: Re:

Юрий Габров пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоит зацикливаться на взаимных обвинениях. Однако представляется неоспоримым факт страданий за Христа миллионов православных христиан, как в первые века, так и во времена дальнейшего распространения христианства по свету.

Да и зацикливаться совсем не хочется.
Просто, когда на твою реплику, вместо хоть какого-то аргумента или объяснения идут эти отписки, типа: "бред" и т.п., или: "А ваши-то, вон в Якутии, или в Малави, вон что творят...", как то безысходностью навевает.
Знаете сами, наверно, когда и кем используются подобные уловки...

Ну а помня, и осознавая тот неоспоримый факт, нам как христианам, людям понимающим, что Иисус Христос есть путь, истина и ЖИЗНЬ, нужно стремиться к тому, чтобы распространялась весть о ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, а не гордиться большим количеством погибших за ВЕРУ в первые века, проповедуя и славя, тем самым, смерть.
Века не первые уже. Двадцать первые...

 Отправлено: 12.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

нам как христианам

"Нам" - это кому? Насколько я понял из ваших изречений, православные - это махровые язычники, следующие исключительно обрядам. Следовательно, харизматам?

 Отправлено: 14.01.07 08:37. Заголовок: Re:

АНТОХА, если Вы заглянете в энциклопедию, то узнаете, что слово "харизма" переводится с греческого, как - милость, Божий дар, святость. Так что, и "махровым язычникам", совсем не помешает приобретение этой самой харизматичности-святости.
А название церкви Вашей пусть останется. Хорошее, название. Когда всё по честному там, внутри неё. По харизматичному.

 Отправлено: 14.01.07 16:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Та "помойка", как Вы изволили выразится, на которой я что-то "выискиваю", называется - библия

Что вы говорите????

Это вы все из Библии надергали????

цитата:

как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь...

цитата:

наряду с Иисусом Христом ПЦ, исповедует еще уйму спасителей

цитата:

Та, которая вместо единственного Спасения Христова, другое спасение ищет, находит и исповедует - например, в кольце, с изображением Божьей Матери... Или в мощах незахороненных заступничество приобретает...

И т.д.

Sholom пишет:

цитата:

Разве я Вам давал ссылку (хоть одну) на какой-то другой источник?

Дайте Библейские ссылки на всю выше приведенную чушь.

Sholom пишет:

цитата:

Куда уж подробнее. Вокруг т.н. "окон в духовный мир" льётся кровь

Она льется и вокруг Христа, когда убивают христиан из-за того, что они служат Христу.

Sholom пишет:

цитата:

что поклонение перед иконами, отнюдь, не Божие дело

Я с вам абсолютно согласен. Только вот с чего вы взяли что православные покланяются иконам????

Sholom пишет:

цитата:

Люди гибли За веру в Него, такие, как Его апостолы,

Согласно вашей выше озвученной логике, нам тогда срочно нужно отречься от Христа.

Sholom пишет:

цитата:

но ещё гибли (и таких больше, гораздо), от людской же гордыни, заносчивости, амбициозности и дурости в голове, во времена иконоборчества, например, или крестовых походов...

Или как в Алдане, когда некто, Козырь, пастырь нео-пятидесятников убил мальчика "изгоняя" из него сатану.

Sholom пишет:

цитата:

а не гордиться большим количеством погибших за ВЕРУ в первые века, проповедуя и славя, тем самым, смерть.

А ни кто и не гордится. Не выдавайте желаемое за действительное.
Согласно вашей логике апостолы тоже проповедовали и славили смерть. Ведь они благовествовали о Христе распятом: "а мы проповедуем Христа распятого..."(1Кор.1:23) О как

Sholom пишет:

цитата:

Века не первые уже. Двадцать первые...

Да века не те, за то Христос Тот, и Церковь, которую Он создал врата ада так и не одолели.

 Отправлено: 15.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Произведения искусств, идолизированное людьми для своего поклонения

Во-первых, объясните нам глупым православным, а что такое ИДОЛ????
Во-вторых, приведите факты и призывы (как вы пишите ПЦ) поклонения иконам.

 Отправлено: 17.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Что вы говорите???? Это вы все из Библии надергали???? цитата: как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь...

Нет. Это надергали вы, неизвестно откуда. Разве не взвалили вы на свои хрупкие плечи роль прощения грехов человеческих?
Разве не считаете деву Марию спасительницей и заступницей своей?
И не св. ли Николай является для вас чудотворцем?
Это только совсем малая часть предлагаемых ПЦ суррогатных заменителей Христа...
Надо больше - список можно продолжить до впечатления бесконечности...

Vladimir пишет:

цитата:

Дайте Библейские ссылки на всю выше приведенную чушь.

Я Вам где-то писал уже, что библия не является книгой рекордов Гинесса. Поэтому, про чушь там не будет.
А ссылок, доказывающих, что православие прибегает к помощи различных чудотворных вещей и др. штучек, полно на этом форуме. И про крестики прочтёте, и про кольца, и про икону Н. Угодника, который «остолбнячил» бедную девушку, не то Зину, не то Зою. АНТОХА знает о том «чуде».

Vladimir пишет:

цитата:

Она льется и вокруг Христа, когда убивают христиан из-за того, что они служат Христу.

Христос – есть жизнь. Вы, вообще, понимаете, что Вы провозглашаете? Вроде, священником являетесь…
Это согласно Вашей логике, нужно отказываться от Христа…

Vladimir пишет:

цитата:

Да века не те, за то Христос Тот, и Церковь, которую Он создал врата ада так и не одолели.

Ту которую Он создал и не одолеет никто. А вот ту, что создали господа православные… не знаю, право..

Vladimir пишет:

цитата:

Во-первых, объясните нам глупым православным, а что такое ИДОЛ????

Ой, не буду… Темы про идолопоклонство читайте. Если Вам надо это, конечно.
А идол он и в Африке – идол. Хоть на стене бунгало африканского, хоть на стене храма православного, в самом центре России или Греции, например...

Vladimir пишет:

цитата:

Во-вторых, приведите факты и призывы (как вы пишите ПЦ) поклонения иконам.

Факты – рядом с Вами, в храмах православных.
Нынче вон, Сепфору огорошила одна пожилая носительница православного факта: «При чем тут христианство? Мы православные, в церковь ходим…»
Вам не жалко их?

 Отправлено: 18.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Sholom пишет:


цитата:

Она льется и вокруг Христа, когда убивают христиан из-за того, что они служат Христу.



Христос – есть жизнь. Вы, вообще, понимаете, что Вы провозглашаете? Вроде, священником являетесь…
Это согласно Вашей логике, нужно отказываться от Христа… `

А что Vladimir священник?

 Отправлено: 18.01.07 13:02. Заголовок: Re:

Romei пишет:

цитата:

А что Vladimir священник?

.............. Да сам не знаю, почему мне так подумалось...
Вроде, на аватаре видел, когда фото покрупнее было.
В принципе, кашу маслом не испортишь....

 Отправлено: 18.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Это только совсем малая часть предлагаемых ПЦ суррогатных заменителей Христа... Надо больше - список можно продолжить до впечатления бесконечности...

Но опять же, ведь это вы слышали, наверняка, от женщины которая его (святителя Николая) включила в Троицу - и такие есть. Однако, много у нас называющих себя православными, но мало православных как таковых. Ну ведь согласитесь, из ста православных в глубинке в церковь ходит 1-10. Остальные православные лишь по названию.

А Церковь вовсе не заменяет святыми Христа. Вы почитайте молитвы и все поймете. Там святого просят о предстательстве пред Христом.

И еще, мы тут начали спор о чуде. Давайте начнем с того, что такое чудо.
для меня чудо - то, что приводит человека к Нему. Иначе, если оно во вред - эжто не чудо.
Sholom пишет:

цитата:

Ту которую Он создал и не одолеет никто. А вот ту, что создали господа православные… не знаю, право..

Хорошо, назовите, где иенно находится истинная Церковь, как она называется.
Sholom пишет:

цитата:

огорошила одна пожилая носительница православного факта

О чем я вам выше и говорил.

 Отправлено: 18.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Хорошо, назовите, где иенно находится истинная Церковь, как она называется.

Ну что Вы, Dimitry, в самом деле...
Истинная церковь - это Церковь Христа....
Та о которой говорил Иисус, что Он создаст её. Что Он и не преминет сделать, как истинный и единственный, пока, держатель Своего слова.
К сожалению великому, среди людей существующих, таких "держателей" и исполнителей Его воли и слова, на данный момент, нет....
Другое дело, что христиане должны стремиться СТРОГО следовать учениям Христа, не идти ни на какие компромиссы с миром, не вносить своих, человеческих поправок в учения И.Х., ради комфортного пребывания в этом мире, быть добротным строительным материалом для построения Его церкви, вокруг Него - краеугольного камня.
Именно о такой церкви и говорил Иисус Христос. Именно такую и не смогут одолеть врата ада.
Только при таких условиях, (а их поставил Сам Бог, и если Вы внимательно читали библию, то знаете об этом),
должна созидаться Церковь Христа... Вы сможете отнести к стандартам Его церкви - ПЦ?
Я лично, ни о какой церкви сказать такого не осмелюсь.

Первое определение неистинности и небожественности церкви (любой) заключается.... в закрытости ею Иисуса Христа, в её амбициозных и не подкрепленных никакими делами (не обряды бессмысленные имею ввиду), претензиях на главенство и истинность...
О такой церкви можно смело сказать - всё парни, приехали. В преисподнюю.

Сразу, предвидя ссылки на библию, добавлю: дела апостолов были более чем подкреплены а их претензии - весьма обоснованы.

 Отправлено: 18.01.07 20:32. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Но опять же, ведь это вы слышали, наверняка, от женщины которая его (святителя Николая) включила в Троицу - и такие есть

Нет. Это я видел на ценнике в православной лавке. Дословно: Николай Угодник. (Чудотворец).
Как думаете, для покупаемости написали, или от заблуждения?
А на форуме этом от многих наслышан о "чудотворении" его...

А Вы назовите первому, на выбор, прихожанину Вашей церкви несколько имен: Бога Отца, Иисуса Христа, Святого Духа, Божию Матерь и включите туда же Православную Церковь и спросите, кто из них входит в Троицу...
Проблемы начнутся.
Пугающее количество людей, регулярно(!) посещающих храмоы, включают туда Божью Матерь, забывая про Святого Духа, видимо для пущей устроенности Божьего семейства...
И совсем не потому, что не знают учения ПЦ. Оно им и не надо, в принципе.
Евангелие не знакомо им. Весть Благая. Об Иисусе Христе. Которая закрыта от людей обрядовой религиозностью.
И это самая страшная трагедия для России.

 Отправлено: 19.01.07 00:04. Заголовок: Re:

Шо вы гаварыте!

цитата:

А Вы назовите первому, на выбор, прихожанину Вашей церкви несколько имен: Бога Отца, Иисуса Христа, Святого Духа, Божию Матерь и включите туда же Православную Церковь и спросите, кто из них входит в Троицу... Евангелие не знакомо им. Весть Благая. Об Иисусе Христе. Которая закрыта от людей обрядовой религиозностью.

Чуш (без мягкого знака)! Это во-первых. А во-вторых скажите, с каких пор в Евангелиях написали что-то о Троице? Я почему-то грешным делом думал, что это догмат церкви. Просветите темного как великий знаток Писаний.

 Отправлено: 19.01.07 09:42. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Чуш (без мягкого знака)!

С мягким - короче.

AHTOXA пишет:

цитата:

А во-вторых скажите, с каких пор в Евангелиях написали что-то о Троице? Я почему-то грешным делом думал, что это догмат церкви. Просветите темного как великий знаток Писаний.

Так Вы жаждете просвещения или экзаменовать меня собрались?
Мне глубоко безразлично когда были написаны слова в Ев. от Иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." И Вам тоже, по идее, должно быть без разницы- 1900 лет назад или 1500. Вам где то теплеет от этого?
Без познания Евангелия, и не ставши христианином, смысл этих слов, всё равно, будет непонятен. Никому. Единственное, кто-то может лишь автоматически согласится с Иоанном - и всё. А там уж представлять триединого Бога кто на что горазд. Знаю, даже трехголовым Его представляют. Или как веру в трёх Богов.

Но думаю и уверен, что церковь, знающая и понимающая Благую весть, закрепляя уже нарисованный и обозначенный Самим Богом, пронизывающий весь Н.З. да и В.З. тоже, этот "догмат церкви", понимала Кто Такой Есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святой.
Так, вот...
А Вы думаете, это церковь придумала Троицу?

 Отправлено: 19.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Разве не считаете деву Марию спасительницей и заступницей своей?

Спасительницей, НЕТ. В сто первый раз, слезно прошу вас, не выдавайте свое незнание православия, собственно за православие.

Sholom пишет:

цитата:

И не св. ли Николай является для вас чудотворцем?

Чудотворцем, ДА. Спасителем, НЕТ. В его жизни присутствовали чудеса.

Sholom пишет:

цитата:

Это только совсем малая часть предлагаемых ПЦ суррогатных заменителей Христа...

Они заменители для вас, но не для Церкви Христовой.

Sholom пишет:

цитата:

Надо больше - список можно продолжить до впечатления бесконечности...

Вам бы в фантасты.

Sholom пишет:

цитата:

Я Вам где-то писал уже, что библия не является книгой рекордов Гинесса. Поэтому, про чушь там не будет.

Тогда не требуйте и у меня ссылок на Библию, когда я вам даю ссылки на примеры порочного поведения ваших собратьев.

Sholom пишет:

цитата:

А ссылок, доказывающих, что православие прибегает к помощи различных чудотворных вещей и др. штучек, полно на этом форуме.

Об этом есть и в Деяниях, я вам уже цитировал. НО православие ни когда не ставит (а вам бы к сожалению этого очень хотелось), так называемые вами "штучки", выше Христа, Евангелия и спасения.


Sholom пишет:

цитата:

Христос – есть жизнь. Вы, вообще, понимаете, что Вы провозглашаете?

Да, понимаю. Я всего лишь далее развиваю вашу мысль. Выше вы пишите, что от икон нужно отказаться только потому, что за них убивают. Вот я вам и говорю, что убивают не только за иконы, но и за Христа, но из этого не следует, что от Христа тут же нужно отречься.

Sholom пишет:

цитата:

Факты – рядом с Вами, в храмах православных.

И с вами факты рядом ходят, смотрите чтобы приставать не начали . По ссылочкам пройдитесь, лучше фактов то и не найдешь.