Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие

Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.

«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).

Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.

Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.

Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.

Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.

Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.

Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.

Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.

Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.

Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.

Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».

Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».

http://www.patriarchia.ru/db/text/159966.html

 Отправлено: 19.01.07 15:56. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

К сожалению великому, среди людей существующих, таких "держателей" и исполнителей Его воли и слова, на данный момент, нет....

Если их нет среди ваших собратьев, ТО это не значит, что их вообще нет.
Поверьте, у нас есть.
Sholom пишет:

цитата:

Пугающее количество людей, регулярно(!) посещающих храмоы, включают туда Божью Матерь, забывая про Святого Духа, видимо для пущей устроенности Божьего семейства... И совсем не потому, что не знают учения ПЦ. Оно им и не надо, в принципе.

Да, как и тем персонажем, о которых рассказывают на сайте Дворкина А.Л. Ссылки я вам предложил.

Sholom пишет:

цитата:

Евангелие не знакомо им. Весть Благая. Об Иисусе Христе. Которая закрыта от людей обрядовой религиозностью. И это самая страшная трагедия для России.

Зато она (благая Весть) была знакома вашим собратьям, что кстати ни чуть не мешает вести им порочный образ жизни, далее по ссылкам….

Sholom пишет:

цитата:

А Вы думаете, это церковь придумала Троицу?

Само слово "Троица" (Trias) небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским, который, кстати заметьте, был далеко не нео-пятидесятником, а членом Церкви Христовой (Православной). Вы оказывается жуткий двоечник, в элементарных азах не разбираетесь, а лезете в богословие, смотрите шею себе не сверните.

 Отправлено: 19.01.07 17:23. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Sholom пишет: цитата: Разве не считаете деву Марию спасительницей и заступницей своей? Vladimir пишет: Спасительницей, НЕТ. В сто первый раз, слезно прошу вас, не выдавайте свое незнание православия, собственно за православие.

Я не знаю, о чем говорить с Вами, лично, можно...
А это - что:
Валентина пишет:

цитата:

Я купила себе в церковной лавке кольцо с надписью "Пресвятая Богородица, спаси нас!", ношу его уже долгое время....

Vladimir пишет:

цитата:

Чудотворцем, ДА. Спасителем, НЕТ. В его жизни присутствовали чудеса.

Ну, труба... А спаситель, получается, не чудотворец?
Так, обыденное дело, взял и спас от смерти.
Кто из них старше по рангу, не пойму я Вас? Заназначались специальностями. До ручки, по-моему.

Vladimir пишет:

цитата:

Тогда не требуйте и у меня ссылок на Библию, когда я вам даю ссылки на примеры порочного поведения ваших собратьев.

Да нет уж, извольте...
Остальные ссылки, в т.ч. и на труды "отцов" ПЦ, меня не волнуют совершенно.

Vladimir пишет:

цитата:

Само слово "Троица" (Trias) небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским, который, кстати заметьте, был далеко не нео-пятидесятником, а членом Церкви Христовой (Православной). Вы оказывается жуткий двоечник, в элементарных азах не разбираетесь, а лезете в богословие, смотрите шею себе не сверните.

А я-то, думал, откуда русский алкоголик узнал загадочное иностранное слово, когда выпив две, и наливая третью обязательно приговаривает - Бог троицу любит...
А серьезно:
То что Вы тут описываете, стараясь уйти от ответа, хотя и на не к Вам обращенный вопрос - понятно и козе.
Я о понятии триединства спросил, а не о транскрипции исконно русского слова...
Да и спросил-то, так, для проформы. Ответ-то знаю.

 Отправлено: 20.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Валентина пишет: цитата: Я купила себе в церковной лавке кольцо с надписью "Пресвятая Богородица, спаси нас!", ношу его уже долгое время....

Да у нас все знают продолжение: "...молитвами Своими!".

Вижу, что надо с Вами, уважаемый Шолом, разбираться поэтапно, а то Вы "задняя забывая, в передняя простираетесь..." Вот скажите, понятно ли Вам, что догмат иконопочитания говорит о том, что честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (другими словами, мы поклоняемся не доске и краскам, а тому, чье изображение написано)? Для такого догмата есть и еще один повод: изображением на иконах мы выражаем веру в вочеловечение Спасителя, а также в то, что обожение для человека возможно - все святые были людьми.

Вы тоже имеете в своем доме икону Книги Нового Завета - икона святого Благовествования:в них даны ОПИСАНИЕ деяний и словес Спасителя. Думаю, Вы относитесь к этой иконе благоговейно и вряд ли страницы ее пустите на хозяйственные нужды...

Если все это Вы уяснили, то пожалуйста, напишите здесь расписочку о том, что Вы поняли Очень нам эта расписка в будущем пригодится...

Sholom пишет:

цитата:

То что Вы тут описываете, стараясь уйти от ответа, хотя и на не к Вам обращенный вопрос - понятно и козе.

Вы уже несколько раз позволяли себе хамство, и хотя фраза обращена не ко мне, я ставлю вам это НА ВИД - обратите на себя внимание. Видимо других аргументов у Вас больше нет.
Sholom пишет:

цитата:

... о транскрипции исконно русского слова...

"Троица" - калька с греческого, и присутствует она c принятием Русью христианства поначалу только в церковно-славянском языке, переходя оттуда (к нашему стыду) в разговорную речь различных суесловов.

 Отправлено: 21.01.07 15:17. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Я не знаю, о чем говорить с Вами, лично, можно... А это - что: Валентина пишет: [quote]Я купила себе в церковной лавке кольцо с надписью "Пресвятая Богородица, спаси нас!", ношу его уже долгое время....

`
Утопающий или горящий в огне, тоже часто просит помощи и спасения у людей проходящих мимо. И представителей МЧС, мы тоже без зазрения совести называем спасателями, а человека спасшего спасителем. Но если для вас это не понятно, то для нас абсолютно очевидно, что ни какими Божескими свойствами мы их (спасателей) не наделяем.
Sholom пишет:

цитата:

Ну, труба... А спаситель, получается, не чудотворец? Так, обыденное дело, взял и спас от смерти.

Это у вас получается, у нас так не получается. К чему вы это сказали??? Я разве где-то писал, что Спаситель, не чудотворец???? У вас извращенная логика. Мозги вам, уже похоже, промыли капитально.

Sholom пишет:

цитата:

Кто из них старше по рангу, не пойму я Вас?

А вы и понять не хотите, вам бы только склочничать, да издеваться над чувствами православных, вот и вся ваша "любовь".

Sholom пишет:

цитата:

А я-то, думал, откуда русский алкоголик узнал загадочное иностранное слово, когда выпив две, и наливая третью обязательно приговаривает - Бог троицу любит...

А я то думаю откуда ваш пастор Козырь, убивший пацаненка в Якутии (таким образом дьявола изгонял), этому научился???? Имя Христа (правда своего собственного) призывал когда убивал.

 Отправлено: 22.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Ну, труба... А спаситель, получается, не чудотворец? Так, обыденное дело, взял и спас от смерти. Кто из них старше по рангу, не пойму я Вас? Заназначались специальностями. До ручки, по-моему.

Уважаемый Шолом! Тут начался спор просто обо всем и ни о чем. Я уважаю вас как человека, поэтому мне не безразличны ваши суждения. Давайте не будем распылять довды этой большой темы, а начнем по пунктам:

1. Вы утверждали, что Творец может совершать чудеса через предметы и людей. Является ли вещь, через которую он сотворил чудо чудотворной?

Уважаемые спорщики и искатели правды, давайте эту тему обсудим по пунктам, не перебегайте от одного к друугому, иначе мне придется как модератеру поудалять сообщения с флудом. Давайте по сути, по пунктам.

 Отправлено: 23.01.07 05:11. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Тут начался спор просто обо всем и ни о чем

Да действительна занесло, спор уже идет не о чем.
Простите, но мне больно смотреть, когда веру, которая мне дорога, поливают грязью, именно поливают и оплевывают, отказываясь вести дискуссию по существу. Приводя, какие то дикие примеры и утверждая, что именно так и только так Церковь и верует.

Прошу прощения.

 Отправлено: 23.01.07 11:04. Заголовок: Re:

Что поделать, уважаемый Владимир, когда человек бессилен доказать что либо, он начинает смешивать с грязью самое ценное, что есть у его противника, пытаясь компенсировать свою немощь...

Поэтому, следует, чтобы этого не было, спорить в данном случае по пунктам.

Вот еще, кстати, вопрос к Шолому:
в вашей организации есть глава?

 Отправлено: 24.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Да у нас все знают продолжение: "...молитвами Своими!".

Ну, и....?

Валентина пишет:

цитата:

Вижу, что надо с Вами, уважаемый Шолом, разбираться поэтапно, а то Вы "задняя забывая, в передняя простираетесь..." Вот скажите, понятно ли Вам, что догмат иконопочитания говорит о том, что честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (другими словами, мы поклоняемся не доске и краскам, а тому, чье изображение написано)?

"Поэтапного разбирательства" предостаточно во всех трёх темах про идолопоклонство.
Если б разговор шёл о поклонении доскам и краскам, это бы еще куда ни шло - так, детская шалость, из-за незнания, которая пройдет, с приобретением познания...
Дело-то обстоит гораздо серьёзнее. Через икону происходит общение с душами умерших некогда людей, какими бы они святыми и классными не были, при своей земной жизни, что по сути своей, есть спиритизм, чистой воды...
И это ещё не всё...
Придумав искусственные "духовные окна" для разговора с Богом, православие, в принципе, построило барьер в отношениях человека с Богом, а лучше и понятней - в отношениях дитя с отцом.
Скажите, понравятся ли такие "некуцие" отношения Вашему отцу, если Вы, нуждаясь, допустим, в деньгах, обратитесь к Вашему соседу, чтобы он поговорил с Вашим отцом на эту тему? Что, вообще, кроме разочарования, может принести подобное обращение соседа настоящему отцу? Осознание великого недоверия от собственного ребенка - и ничего более. Вдумайтесь, вообще....
Один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос. Поймите Вы, наконец, что не от фонаря это сказано Самим Богом.
То есть, ни мощи ничьи, не мама ничья, ни святой никакой, никто не может за нас ходатайствовать перед Богом. Только Иисус Христос...

Ну а далее, и отвечать-то - нечего...

Vladimir пишет:

цитата:

Утопающий или горящий в огне, тоже часто просит помощи и спасения у людей проходящих мимо. И представителей МЧС, мы тоже без зазрения совести называем спасателями, а человека спасшего спасителем. Но если для вас это не понятно, то для нас абсолютно очевидно, что ни какими Божескими свойствами мы их (спасателей) не наделяем.

А Вы мне скажите, просто, кто является именно Вашим спасителем - Иисус Христос, Божья Матерь, или Сергей Шойгу. А то, вообще, ушли не туда.

Dimitry пишет:

цитата:

1. Вы утверждали, что Творец может совершать чудеса через предметы и людей. Является ли вещь, через которую он сотворил чудо чудотворной?

Вещь может являться только вещью. Как и любое творение Божие. А чудотворным может быть только Бог.
Вот когда вещь начнёт чудеса через Бога творить.... Тогда мир на голову, по идее, встать должен...

Dimitry пишет:

цитата:

в вашей организации есть глава?

Есть.

 Отправлено: 24.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А Вы мне скажите, просто, кто является именно Вашим спасителем

Иисус Христос.

 Отправлено: 10.02.07 21:38. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вещь может являться только вещью. Как и любое творение Божие. А чудотворным может быть только Бог.

А можно ли утверждать, что вещь или человек, через которых было сотворено чудо являются избранниками Творца и заслуживают уважения, почитания, как избранники Его?

О ходатайстве святых за нас пред Богом сказано и в Откровении св. Апостола Иоанна Богослова, что он видел на небе Ангела, которому "...дано было множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который пред престолом, и вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Богом" (Откр. 8, 3-4)

Ведь опять же, старцы и святые совершали чудеса, творили добрые дела, но избегали славы. Очевидно, что сначала была людская благодарность к ним, а потом почитание их как избранников и канонизация.

И немного расширим наш спор: когда человек после смерти попадал в ад, независимо от продитой жизни, мог он просить за живых людей у Творца? Логично ли считать, что те, кого Он избрал при жизни и творил через них чудеса, могут быть теми же избранниками и через них будут проиходить чудеса после их смерти?
Как воскресила кость пророка Елисея мертвеца, брошенного на его гроб. Ведь не стоит отрицать этого факта. Даже через умершего угодника своего Он совершил чудо. Значит, вовсе не отдалился тот воскрешенный человек от Творца через это чудо, раз его совершил сам Творец.

Апостол Павел не только сам совершал чудеса, но то же делали, в его отсутствие, платки и полотенца, взятые от тела его; даже тень проходящего Апостола Петра исцеляла больных (Деян. 5, 15; 19, 12). Отсюда почитание мощей святых и их икон и призывание Святых в молитвах как скорых помощников и молитвенников о душах наших. Почитая подвиг святых, мы прославляем благодать Божию, при посредстве которой они совершили их, так что вся честь, воздаваемая святым, относится к Самому Богу.

 Отправлено: 12.02.07 21:08. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

А можно ли утверждать, что вещь или человек, через которых было сотворено чудо являются избранниками Творца и заслуживают уважения, почитания, как избранники Его?

1. С уважением нужно относится ко всякой твари, созданной Богом. Раз Он создал – будьте добры, уважайте созданное Им…
Но только не нужно поклоняться твари этой, нужно поклоняться Творцу.
Нигде Бог не говорит нам, чтобы мы преклонялись перед избранными Им. Потому что всё, абсолютно, созданное Им – есть Его творение.

2. Соответственно, почитительного отношения к себе, каждое Его творение заслуживает строго индивидуального – по заслугам своим, а не от Божьей избирательности.
Понимаете, Он отдал за каждого из нас Сына Своего на крест. Для спасения всего человечества, а не только для спасения Апостолов, и впоследствии, назначаемых церковью и угодных лишь для неё святых…

3. Ну, и насчет избранных Им…
Все мы, уверовавшие в Него, являемся таковыми. Это Он избрал и выбрал нас, а не мы Его.

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, (ваших) чтобы никто не хвалился.

Еф. 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

2Фес.2:3 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

1Петра2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Еф.2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Понимаете - и те, и другие, т.е. все, уверовавшие в Него.
Если Вы думаете, что всё написанное не про Вас, и любовь Отца более изливается на Его апостолов, нежели на Вас, так же уверовавшего в Него, то простите, меня, конечно, Вы не можете называть себя христианином, потому как не поняли, значит, самой сути Великого Предназначения Иисуса Христа…

Для Него мы все, уверовавшие в Него - Его дети. Какими бы мы не были сами по себе. И Апостолы Его тоже являются детьми Его.
Не будет никогда хорошим отцом тот отец, который избирательно любит своих детей.
Слава Богу, наш Отец Небесный к таковым отцам не относится.

Думаю, что тут я ответил Вам и на другие Ваши вопросы.

Вообще, читайте библию, Dimitry…
Хорошая вещь – Слово Божие.

 Отправлено: 13.02.07 01:45. Заголовок: Мир всем

Мир всем Вам,дорогие мои! Господин Шолом,хочу вам напомнить ещё раз слова и УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ-то есть- О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ,Великого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Здесь Святой Апостол Павел прямо говорит,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа"-вот вы нас пытаетесь убедить что мы не знаем"здравых слов Господа нашего Иисуса Христа",-это ложь.Любовь Христова распростаняется на всех одинаково,но ведь Христос даровал всем неодинаковое избранничество(Мк.3.13:Ин.15.16;1.Кор.12.4-11,-27-31-здесь ответ на ваш вопрос.Иак.5.16-18-МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО!).Итак,Святой Апостол Павел в Послании к Тимофею говорит:"Кто учит иному и НЕ СЛЕДУЕТ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И УЧЕНИЮ О БЛАГОЧЕСТИИ(1.Тим.6.3),то есть чтобы следовать ЗДРАВО,ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА,НАДО ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ В УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ,т.е.СВЯТОМ ПРАВОВЕРИИ ИЛИ ПРАВОСЛАВИИ,БЕЗ УЧЕНИЯ О БЛАГОЧЕСТИИ,ТО ЕСТЬ,О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ(1.Тим.6.4-ТОТ ГОРД,НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ,НО ЗАРАЖЁН СТРАСТЬЮ К СОСТЯЗАНИЯМ И СЛОВОПРЕНИЯМ,ОТ КОТОРЫХ ПРОИСХОДЯТ ЗАВИСТЬ,РАСПРИ,ЗЛОРЕЧИЯ,ЛУКАВЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ.-Шолом,вы себя здесь узнали?.5.ПУСТЫЕ СПОРЫ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ПОВРЕЖДЁННОГО УМА,ЧУЖДЫМИ ИСТИНЫ,КОТОРЫЕ ДУМАЮТ,БУДТО БЛАГОЧЕСТИЕ СЛУЖИТ ДЛЯ ПРИБЫТКА.УДАЛЯЙСЯ ОТ ТАКИХ).Вот как вредна шоломовщина-сектантство,Святой Апостол советует бежать от них как от чумы!6.ВЕЛИКОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ-БЫТЬ БЛАГОЧЕСТИВЫМ И ДОВОЛЬНЫМ.-Т.е.-ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ! Шолом,отец действительно одинаково любит своих детей,но дети-то разные,есть здоровые,и есть больные,есть сильные и слабые,предприимчивые и бездельники... и т.д.эти вещи путать-то грех!Призвание Моисея и Аарона(Евр.5.4) и проклятие и гибель тех,кого Господь не избирал и не освящал Себе на службу-Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.).То что вы нам процитировали,это всё относится к чадам Православной Церкви и только,вы выкрали эти слова у Церкви,они к вам,сектантам,не имеют никакого отношения!(Ис.17.10-11;Иер.23.21-32:Иуд.8).Всё что угодно Церкви-угодно априори Богу,иначе быть не может!Если это не так,то полностью рушится учение Господа нашего Иисуса Христа и Святого Апостола Учение о Церкви,да и рушится всё христианское учение, и самоё христианство в целом.(Евр.6.1-6).Не нужно,по-вашему Шолом,кланяться никакой твари,а если Сам Бог,эту тварь делает Богом,тогда как быть?(Исх.7.1) Поклонение Святыням Храма Божия(Пс.5.8;Пс.137.2;Числ.20.6:Иис.Нав.7.6;Быт.19.1;Деян.16.29...хватит?).Вообще Шолом,Библия,не только "хорошая вещь",но и ОБОЮДООСТРАЯ,(Евр.4.12),в ваших немощных руках Библия напоминает обоюдоострый мечь,сильного крепкого воина,который схватил неразумный младенец и очень много ран неисцельных нанёс себе этот неразумный малыш! Всех православных отцев,братьев и сестер приветствую с наступлением масленницы,временем подготовления к Прощённому Воскресению и Дням Великого Поста! Всем Вам,доброго здравия,благоденствия и долгоденствия!

 Отправлено: 14.02.07 16:22. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мир всем Вам,дорогие мои! Господин Шолом,хочу вам напомнить ещё раз слова и УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ-то есть- О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ,Великого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Здесь Святой Апостол Павел прямо говорит,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа"-вот вы нас пытаетесь убедить что мы не знаем"здравых слов Господа нашего Иисуса Христа",-это ложь.Любовь Христова распростаняется на всех одинаково,но ведь Христос даровал всем неодинаковое избранничество(Мк.3.13:Ин.15.16;1.Кор.12.4-11,-27-31-здесь ответ на ваш вопрос.Иак.5.16-18-МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО!).Итак,Святой Апостол Павел в Послании к Тимофею говорит:"Кто учит иному и НЕ СЛЕДУЕТ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И УЧЕНИЮ О БЛАГОЧЕСТИИ(1.Тим.6.3),то есть чтобы следовать ЗДРАВО,ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА,НАДО ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ В УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ,т.е.СВЯТОМ ПРАВОВЕРИИ ИЛИ ПРАВОСЛАВИИ,БЕЗ УЧЕНИЯ О БЛАГОЧЕСТИИ,ТО ЕСТЬ,О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ(1.Тим.6.4-ТОТ ГОРД,НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ,НО ЗАРАЖЁН СТРАСТЬЮ К СОСТЯЗАНИЯМ И СЛОВОПРЕНИЯМ,ОТ КОТОРЫХ ПРОИСХОДЯТ ЗАВИСТЬ,РАСПРИ,ЗЛОРЕЧИЯ,ЛУКАВЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ.-Шолом,вы себя здесь узнали?.5.ПУСТЫЕ СПОРЫ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ПОВРЕЖДЁННОГО УМА,ЧУЖДЫМИ ИСТИНЫ,КОТОРЫЕ ДУМАЮТ,БУДТО БЛАГОЧЕСТИЕ СЛУЖИТ ДЛЯ ПРИБЫТКА.УДАЛЯЙСЯ ОТ ТАКИХ).Вот как вредна шоломовщина-сектантство,Святой Апостол советует бежать от них как от чумы!6.ВЕЛИКОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ-БЫТЬ БЛАГОЧЕСТИВЫМ И ДОВОЛЬНЫМ.-Т.е.-ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ! Шолом,отец действительно одинаково любит своих детей,но дети-то разные,есть здоровые,и есть больные,есть сильные и слабые,предприимчивые и бездельники... и т.д.эти вещи путать-то грех!Призвание Моисея и Аарона(Евр.5.4) и проклятие и гибель тех,кого Господь не избирал и не освящал Себе на службу-Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.).То что вы нам процитировали,это всё относится к чадам Православной Церкви и только,вы выкрали эти слова у Церкви,они к вам,сектантам,не имеют никакого отношения!(Ис.17.10-11;Иер.23.21-32:Иуд.8).Всё что угодно Церкви-угодно априори Богу,иначе быть не может!Если это не так,то полностью рушится учение Господа нашего Иисуса Христа и Святого Апостола Учение о Церкви,да и рушится всё христианское учение, и самоё христианство в целом.(Евр.6.1-6).Не нужно,по-вашему Шолом,кланяться никакой твари,а если Сам Бог,эту тварь делает Богом,тогда как быть?(Исх.7.1) Поклонение Святыням Храма Божия(Пс.5.8;Пс.137.2;Числ.20.6:Иис.Нав.7.6;Быт.19.1;Деян.16.29...хватит?).Вообще Шолом,Библия,не только "хорошая вещь",но и ОБОЮДООСТРАЯ,(Евр.4.12),в ваших немощных руках Библия напоминает обоюдоострый мечь,сильного крепкого воина,который схватил неразумный младенец и очень много ран неисцельных нанёс себе этот неразумный малыш! Всех православных отцев,братьев и сестер приветствую с наступлением масленницы,временем подготовления к Прощённому Воскресению и Дням Великого Поста! Всем Вам,доброго здравия,благоденствия и долгоденствия!

Ув. Архиепископ.
Я не могу понять Вас. Вы разве, не согласны с тем, что я написал Dimitry?
Ни о каких распрях и состязаниях здесь и не помышлялось. Ни Dimitry"ем, надеюсь, ни мной.
А что библия еще и "обоюдоострая" - с каждым днём все больше и больше убеждаюсь...
И восхищаюсь, просто, живым словом Живого Бога...

 Отправлено: 15.02.07 16:53. Заголовок: Мир всем.

Мир Вам всем, дорогие мои!
Дорогой Шолом, мы с Вами, извините, никогда не поймём друг друга, как бы Вы ни восхищались Библией и т.д. ДУХ У НАС РАЗНЫЙ, ведь сатана, не меньше Вашего знает Священное Писание (Мф.4.6:Иак.2.19) - бесы восхищены Словом, веруют и трепещут, а вот где наш христианский трепет? И кто позволяет вам так небрежно относиться к Слову Божию? Я также не могу Вас, Шолом, никак понять, прочтите Ваши посты - ведь это же невооружённым глазом видно, что Вы вносите именно это - состязания, ссоры и т.п. (1.Тим.6.3-6), разве Вам этого не видно? Ну а то, что Вы нацитировали Димитрию, я Вам повторю ещё раз, это относится только к верным Чадам Церкви, но вовсе не тем, кто находится вне Церковной Ограды, ибо они - "язычники и мытари" (Мф.18.17-18), выкравшие Слово Божье, Канонизированное Церковью (Ис.8.20;Ис.17.10-11; Иерем.23.21-32).
Наконец, вспомните Корея, Дафана и Авирона, споривших с Моисеем и они говорили им примерно то, что и Вы здесь пытаетесь нам утверждать (Числ.16 гл.). Тепрь насчёт (Еф.2.8-9) здесь речь идёт о чём, читаем: "Нас, мёртвых по преступлениям, Бог оживотворил благодатью, т.е. по-Вашему "пемоксолью, персолью"... или ещё чем там у Вас было написано? Но в Священном Писании есть и такое - ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА (Иак.2.13-26), здесь, что назвается, Шолом, "ДРУГАЯ ТЕМА И ИСТОРИЯ!". Далее ваша ссылка ( Еф.1.4), читаем:"Обращение Павла к СВЯТЫМ В ЕФЕСЕ, КТО ЭТО? ЭТО ВЕРНЫЕ ЧАДА ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ, ТОГДА ОНА БЫЛА ОДНА -ЕДИНСТВЕННАЯ, ДРУГИХ "ЦЕРКВЕЙ", КАК ИЗВЕСТНО, НЕ БЫЛО! (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32)
Далее (Еф.1.4) - Святой Апостол ПРОСЛАВЛЯЕТ БОГА ЗА ИЗЛИТЫЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, А ЧТО ИЗЛИЛ БОГ НА КОРЕЯ, ДАФАНА И АВИРОНА, РЕШИВШИХ САМИМ БЕЗ ЦЕРКВИ, БЕЗ МОИСЕЯ И ААРОНА, ВЗЯТЬ ЭТИ БОЖЬИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ?(Числ.16.гл). Шолом, здесь совсем другие слова Святого Апостола Павла - Да не обольстит вас никто никак; ибо ДЕНЬ ТОТ НЕ ПРИДЁТ, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели(2.фесс.2.3) Дорогой Вы наш, не о себе ли Вы здесь пророчествуете?!
Ибо Вы "мечтаете", что и Вы в чиле "избранных и призванных" - увы! (Иуд.5-8). Теперь (1.Петр.2.9) - здесь говорится о "КАМНЯХ ДЛЯ ДУХОВНОГО ДОМА; О КРАЕУГОЛЬНОМ КАМНЕ -ЭТО НИ О ЧЁМ ДРУГОМ, КАК О ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ И ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНО В ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА (Мф.16.18-19). Далее - "ВЫ УЖЕ НЕ ЧУЖИЕ И НЕ ПРИШЕЛЬЦЫ" (Еф.2.18) - ЭТО ТОЖЕ О ЧАДАХ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ( Евр.12.22-23) -подтверждение моих слов.

Всех, дорогих моему сердцу, православных отцев, братьев и сестер приветствую с Великим Праздником Сретения Господня, масленницей, наступающим Прощённым Воскресением и Святыми Днями Великого Поста.

 Отправлено: 15.02.07 17:13. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Наконец, вспомните Корея, Дафана и Авирона, споривших с Моисеем и они говорили им примерно то, что и Вы здесь пытаетесь нам утверждать

Дорогой владыка, Вы уже много раз говорили Шолому о Корее, Дафане и Авироне, но он упорно не желает замечать Ваши слова. Он делает вид, что их для него не существует.