Пост N: 601
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.12.06 11:27. Заголовок: В Америке протестантский пастор принял Православие
Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru.
«Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства).
Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих.
Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию.
Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас.
Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения.
Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле.
Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени.
Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут.
Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом.
Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам.
Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона».
Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей».
Некоторые перлы самозваного пророка Сандея Аделаджи, "истинного христианина", который всегда читает и понимает Библию, и как "истинный христианин" был крещен в сознательном возрасте, духовного руководителя нашего многоуважаемого Шолома:
«Держитесь той же точки зрения, что и ваш наставник. Даже если вы видите, что ваш лидер или пастор в чем-то неправ, проигнорируйте это» (9); «Многие верующие теряют благословения, которые могли бы изменить всю их жизнь. И это происходит по той причине, что они предпочитают иметь собственное мнение и быть независимыми» (10)
он пишет в одной из своих работ, что имел знание о том, что будет возглавлять большую «церковь» и узнал об этом отнюдь не от Бога, а от своего духа: «…мне не было дано конкретного откровения ни от Бога, ни от духа святого. Я просто знал это в духе своем» (16).
"Время правит миром, время правит Землей. Это удивит вас, но Бог получает приказ от времени, потому что от начала времен Он Сам обязал и связал Себя временем во всем, что касается его деятельности на Земле» (19); «Время так важно, что даже Бог подчиняется ему» (20)
Сандей Аделаджа и его последователи, судя по всему, любят Бога не за то, что Он спасает людей, а за то, что «Он есть Бог, Который удовлетворяет потребности не свои, а народа Своего, людей Своих. Если бы все было не так, мы бы всего лишь теряли свое время здесь»
«…исповедуйте то, чего ждете: Благодарю тебя, Господь, за 500 долларов, которые будут у меня; благодарю, что работаешь над этим… Первый день прошел, и я благодарю Тебя верю, эти деньги будут моими, ибо неуклонно держусь исповедания своей веры»
Познакомимся поподробнее, как Аделаджа комментирует Библию. Нужно заметить, что он ее не знает, потому что знающий человек не написал бы подобное: «…каждая книга Ветхого Завета пророчествует о рождении Иисуса, о Его жизни, смерти и воскресении до мельчайших подробностей» (55). Так уж и каждая? Да еще пророчествует о жизни Иисуса в мельчайших подробностях?
Мне думается, если "наш" многоуважаемый Шолом действительно пытается быть добросовестным человеком и христианином, он сделает правильный вывод из прочитанного.
Мир Вам всем, дорогие мои! Дорогой Шолом, мы с Вами, извините, никогда не поймём друг друга, как бы Вы ни восхищались Библией и т.д. ДУХ У НАС РАЗНЫЙ, ведь сатана, не меньше Вашего знает Священное Писание (Мф.4.6:Иак.2.19) - бесы восхищены Словом, веруют и трепещут, а вот где наш христианский трепет? И кто позволяет вам так небрежно относиться к Слову Божию?
Нет, архиепископ. Зря Вы думаете, что бесы приходят в восторг от слова Божия. Потому как Бог, со словом своим – погибель для них. Вот они и трепещут от этого. А для нас Он - Жизнь, Истина и Любовь. Так что, не трепетать от страха, подобно бесам нужно, а радоваться, что мы имеем великую возможность слышать слово Божие, понимая его и назидаясь им, приходить к Богу. Восхищаясь Его истинности всё более и более… Нет границ для восхищения всего и всему Божьему.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ну а то, что Вы нацитировали Димитрию, я Вам повторю ещё раз, это относится только к верным Чадам Церкви, но вовсе не тем, кто находится вне Церковной Ограды, ибо они - "язычники и мытари" (Мф.18.17-18), выкравшие Слово Божье, Канонизированное Церковью (Ис.8.20;Ис.17.10-11; Иерем.23.21-32).
Я нацитировал Dimitry слова апостолов Иисуса Христа... И адресованы они к уверовавшим в Него. И знаете, зачем? Чтобы спасались все не спасённые. В том числе, мытари и язычники, которых Вы, почему-то(?), держите за изгоев Божьих. Вы ведь в курсе, наверно, что Матфей был мытарем, до того, как его позвал Иисус? А потом, вон, Евангелие написал.
Мф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Здесь Иисус ни в коем случае не призывает своих учеников (христиан, другим словом) отворачиваться от этих людей. Уж кто как не они, нуждаются в слышании слова Божьего? Вера же - от слышания. А без веры спасения, как знаете – нет.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Наконец, вспомните Корея, Дафана и Авирона, споривших с Моисеем и они говорили им примерно то, что и Вы здесь пытаетесь нам утверждать (Числ.16 гл.).
admin пишет:
цитата:
Дорогой владыка, Вы уже много раз говорили Шолому о Корее, Дафане и Авироне, но он упорно не желает замечать Ваши слова. Он делает вид, что их для него не существует.
Я всегда замечаю все слова, сказанные в мой адрес здесь. Другое дело, не всегда отвечаю на них, в основном, когда ко мне они не относятся.
Перечисленные архиепископом «товарищи», не слушали слов Самого Бога, обращенных через Моисея к ним… Пренебрегали Божьим словом, проще говоря. По моему, для вас, православных, весьма обыденная и привычная ситуация… Но те за неё поплатились… Сам же Моисей, лишь однажды, допустил небольшое «от себя», за что и не вошёл в землю обетованную. Не знаю чем руководствуется архиепископ Зосима, из поста в пост напоминая мне об этих людях. В чем суть дела-то?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Тепрь насчёт (Еф.2.8-9) здесь речь идёт о чём, читаем: "Нас, мёртвых по преступлениям, Бог оживотворил благодатью, т.е. по-Вашему "пемоксолью, персолью"... или ещё чем там у Вас было написано?
А по Вашему, кольцо с надписью-прошением к Божьей Матери, есть благодать Божия?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Но в Священном Писании есть и такое - ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА (Иак.2.13-26), здесь, что назвается, Шолом, "ДРУГАЯ ТЕМА И ИСТОРИЯ!".
Конечно, мертва, и, конечно, другая тема, кто ж утверждает противоположное?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее ваша ссылка ( Еф.1.4), читаем:"Обращение Павла к СВЯТЫМ В ЕФЕСЕ, КТО ЭТО? ЭТО ВЕРНЫЕ ЧАДА ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ, ТОГДА ОНА БЫЛА ОДНА -ЕДИНСТВЕННАЯ, ДРУГИХ "ЦЕРКВЕЙ", КАК ИЗВЕСТНО, НЕ БЫЛО! (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32)
Архиепископ. Когда была одна единственная, Его церковь – православной не было и в помине. Слова такого даже не было и понятия, соответственно. А слово такое мог придумать только страдающий мелким тщеславием человек, и никто более... Это потом уже, «чада», которые не очень верными оказались, пошли на поводу у дьявола и сделали сразу две «единственных»(!?): католическую и православную, разодрав на две части и одолев одну, к тому времени, получается, уже и не Его церковь. (ибо Его церковь врата ада не одолеют никогда)…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее (Еф.1.4) - Святой Апостол ПРОСЛАВЛЯЕТ БОГА ЗА ИЗЛИТЫЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, А ЧТО ИЗЛИЛ БОГ НА КОРЕЯ, ДАФАНА И АВИРОНА, РЕШИВШИХ САМИМ БЕЗ ЦЕРКВИ, БЕЗ МОИСЕЯ И ААРОНА, ВЗЯТЬ ЭТИ БОЖЬИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ?(Числ.16.гл). Шолом, здесь совсем другие слова Святого Апостола Павла - Да не обольстит вас никто никак; ибо ДЕНЬ ТОТ НЕ ПРИДЁТ, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели(2.фесс.2.3) Дорогой Вы наш, не о себе ли Вы здесь пророчествуете?!
К пророческим словам Павла, движимого Самим Богом, какие пророчества ещё нужны? На этом форуме существует тема, открытая по поводу этого места Писания. Я там изложил свою т.з…
Мне думается, если "наш" многоуважаемый Шолом действительно пытается быть добросовестным человеком и христианином, он сделает правильный вывод из прочитанного. Шолом, Бог Вам в помощь.
Vladimir пишет:
цитата:
Некоторые перлы самозваного пророка Сандея Аделаджи,
А я что-то не читал о таком "пророке" в Божьем слове. И только поэтому читать его труды мне как-то, неохота. Да и недосуг... Да и Бог, навряд ли, согласится быть моим помощником в этом ненужном для меня деле...
Вот у нас сейчас идёт семинар с участием православного священника о.Сергия (Сергей Журавлёв - по русски). Очень жалею, что присуиствующим здесь православным, нет возможности послушать его выступлений вживую...
А это очередные перлы, одного из ваших "апостолов", Алексея Ледяева:
"Что имел в виду Христос, когда говорил о змеиной мудрости? Для этого не нужно копать научную энциклопедию, а всего лишь обратиться к книге Бытия. Змей проник на вражескую территорию так тихо, что Сам Господь Бог не заметил его — без шума и скандала. Для чего? Чтобы приобрести, по крайней мере, некоторых, чтобы увести их в свой лагерь.
Разжечь скандал — большого ума не надо, но чтобы из лагеря противников спасти людей, для этого требуется огромная мудрость. Змей нашел слабое место — женщину, когда она была одна... Операция прошла блестяще.
Научись без шума вторгаться на территорию противника. Найди слабое звено. Совершенно необязательно начинать с «главного». Задавай правильные вопросы и не болтай лишнего.
— А подлинно ли сказал «главный», что в нашу церковь нельзя ходить?
— Да, батюшка так и сказал, что вы все в ад идете, и если мы пойдем с вами, то умрем — гореть нам в геенне огненной и присно и во веки веков. Аминь.
Не раздражайся... но также мягко и сердечно продолжай:
— Нет, не умрете, приходите и вкусите, как благ Господь. Он прощает грехи, исцеляет от болезни, крестит Духом Святым и дает огромную радость. Когда вкусите Божьего Благословения, откроются ваши глаза, и вы станете как боги — детьми Божьими, причастниками Божественного естества.
Твоя помазанная речь непременно всколыхнет его чувства. Человек подумает: «А что если и правда пойти в эту церковь». И вот (пусть это будет женщина), она на служении. Помазание касается ее сердца — она принимает спасение и наполняется радостью и умилением... Будьте уверены, из-за любви к жене муж рано или поздно вкусит запретный плод. Когда, по обыкновению, их церковь соберется в прохладе дня, их там уже не будет...
Затем, безусловно, последует телефонный звонок: Адам, где ты?
— Теперь я на своем месте, «святой отец".
— Не вкусили ли вы запретный плод?
— Да, вкусили, как благ Господь, и теперь мы новая тварь во Христе Иисусе, «святой отец".
— Убирайтесь вон, еретики, из моей церкви!
— А мы уже давно убрались, «святой отец".
Научись работать на чужой территории без срывов, осечек, инцидентов и скандалов".
Алексей Ледяев [1]
Камень преткновения. Днепропетровск, 1997. С. 52-55. ^
Сергей Журавлев, давно уже не православный священник.
Да, оказывается уже 11 лет, как он стал христианином. И знаете, кто помог? Не поверите: слово Божие. Vladimir пишет:
цитата:
Кстати он сам назвал, своим духовным отцом, Сандея Аделаджу. Так что поздравляю Вас.
Поздравления всегда приятны. Даже, ни за что. Спасибо. Но духовным Отцом его стал Сам Иисус Христос, как и подобает каждому христианину. Вам этого не уразуметь, конечно, но поверьте на слово, так и должно быть.
Vladimir пишет:
цитата:
Ничего, Журавлев вам о нем расскажет.
Представляете, не рассказал о нём. Зато поведал о себе, как Христос открылся для него, как пришёл из православия в христианство, о своей семье, о жизни, в общем...
Vladimir пишет:
цитата:
Я слушал. Поверьте, все те, кто не слушал его, ни чего не потеряли, а наоборот. Что серьезного и умного может сказать соратник “пророка” Аделаджи???
Вы не могли слушать. Потому что именно Вы (может, временно), лишены этого дара Божия - слушать. Я ЗНАЮ.
А это очередные перлы, одного из ваших "апостолов", Алексея Ледяева:
"Что имел в виду Христос, когда говорил о змеиной мудрости? Для этого не нужно копать научную энциклопедию, а всего лишь обратиться к книге Бытия. Змей проник на вражескую территорию так тихо, что Сам Господь Бог не заметил его — без шума и скандала. Для чего? Чтобы приобрести, по крайней мере, некоторых, чтобы увести их в свой лагерь.
Разжечь скандал — большого ума не надо, но чтобы из лагеря противников спасти людей, для этого требуется огромная мудрость. Змей нашел слабое место — женщину, когда она была одна... Операция прошла блестяще.
Научись без шума вторгаться на территорию противника. Найди слабое звено. Совершенно необязательно начинать с «главного». Задавай правильные вопросы и не болтай лишнего.
— А подлинно ли сказал «главный», что в нашу церковь нельзя ходить?
— Да, батюшка так и сказал, что вы все в ад идете, и если мы пойдем с вами, то умрем — гореть нам в геенне огненной и присно и во веки веков. Аминь.
Не раздражайся... но также мягко и сердечно продолжай:
— Нет, не умрете, приходите и вкусите, как благ Господь. Он прощает грехи, исцеляет от болезни, крестит Духом Святым и дает огромную радость. Когда вкусите Божьего Благословения, откроются ваши глаза, и вы станете как боги — детьми Божьими, причастниками Божественного естества.
Твоя помазанная речь непременно всколыхнет его чувства. Человек подумает: «А что если и правда пойти в эту церковь». И вот (пусть это будет женщина), она на служении. Помазание касается ее сердца — она принимает спасение и наполняется радостью и умилением... Будьте уверены, из-за любви к жене муж рано или поздно вкусит запретный плод. Когда, по обыкновению, их церковь соберется в прохладе дня, их там уже не будет...
Затем, безусловно, последует телефонный звонок: Адам, где ты?
— Теперь я на своем месте, «святой отец".
— Не вкусили ли вы запретный плод?
— Да, вкусили, как благ Господь, и теперь мы новая тварь во Христе Иисусе, «святой отец".
— Убирайтесь вон, еретики, из моей церкви!
— А мы уже давно убрались, «святой отец".
Научись работать на чужой территории без срывов, осечек, инцидентов и скандалов".
Алексей Ледяев [1]
А мне понравилось... Здорово, даже... В принципе, эта описанная в иллюстрациях, г. Ледяевым ситуация, очень часто встречается в жизни, как у "нас", так и у "вас". Абсолютно ничего предосудительного тут нет. Разве что, сравнение персонажей маленько ошеломляет... Ледяев, вообще, классный проповедник. Конечно же, со своими, человеческими ошибками. Но факт того, что тысячи людей, благодаря его проповедям, узнали о Христе, приняли Его в своё сердце своим Господом и Спасителем, и тем самым получили спасение - не замаскируешь и не замажешь... ничем, Vladimir.
Кстати, а через Вас, лично, много людей узнали об Иисусе Христе?
. Что здорово то? Человек призывает подражать дьяволу, а вам это нравится! Подход однако у вас странный, вам все нравится, только бы против православия было, любые способы хороши.
цитата:
В принципе, эта описанная в иллюстрациях, г. Ледяевым ситуация, очень часто встречается в жизни, как у "нас", так и у "вас". Абсолютно ничего предосудительного тут нет. Разве что, сравнение персонажей маленько ошеломляет...
Конечно, скажите, ничего предосудительного нет, лгать изворачиваться, кривляться, клеветать - все эти бесовские выходки Ледяева вам нравятся, а когда Божьи избранники, архиерей и священники вас призывают ко Христу, вы противитесь. Видно же невооруженным глазом, кому вы служите.
цитата:
Ледяев, вообще, классный проповедник. Конечно же, со своими, человеческими ошибками.
Он проповедник богохульства, согласен.
цитата:
Но факт того, что тысячи людей, благодаря его проповедям, узнали о Христе, приняли Его в своё сердце своим Господом и Спасителем, и тем самым получили спасение - не замаскируешь и не замажешь... ничем
Не узнали люди от Ледяева о Христе и не узнают никогда, потому что от злого дерева не может быть добрых плодов. Достаточно разок глянуть на беснование Ледяева и людей на его сеансах магии, и все сразу станет понятно.
Что здорово то? Человек призывает подражать дьяволу, а вам это нравится! Подход однако у вас странный, вам все нравится, только бы против православия было, любые способы хороши.
Да почему «все способы»? Вы хотите сказать ПЦ, не использует подобное? Я, даже с этого форума, могу привести Вам десятки примеров, когда православные ненавязчиво предлагают почитать «святоотеческие труды», чтобы понять, что их поклонения перед «штучками» разными – это не идолопоклонство совсем, а надо так… Разве, не похоже?
А тут человек предлагает воспользоваться оружием врага, которым успешно владел тот, уводя от Бога церковь, посеяв в ней раздор, разделив её - одолев, другим словом… Так вот, чтобы вернуть всё на место, почему бы, не воспользоваться и этим?
alex пишет:
цитата:
Конечно, скажите, ничего предосудительного нет, лгать изворачиваться, кривляться, клеветать - все эти бесовские выходки Ледяева вам нравятся, а когда Божьи избранники, архиерей и священники вас призывают ко Христу, вы противитесь. Видно же невооруженным глазом, кому вы служите.
Да бросьте, в самом деле… Они призывают постичь культуру православную, а веру человека во Христа – сектантством называют… Так что....
alex пишет:
цитата:
Он проповедник богохульства, согласен.
Не узнали люди от Ледяева о Христе и не узнают никогда, потому что от злого дерева не может быть добрых плодов. Достаточно разок глянуть на беснование Ледяева и людей на его сеансах магии, и все сразу станет понятно.
Если разок взглянуть – то, и рассусоливать нечего… Христианство – это не немой художественный фильм…
AHTOXA пишет:
цитата:
Нетрудно научить животное, нетрудно научить простеца, но как тяжело научить того, кто, будучи невеждой, уже стал учителем! - Свт. Николай Сербский.
Опять – «учителем»… Да что вы все зацикливаетесь? Комплекс учеников вечных в вас во всех сидит, что ли? Я еще раз говорю, все высказывания человеческие, всего лишь от человеков идут, которым свойственны ошибки. Безошибочным был только Иисус Христос. У апостолов Его, и то они присутствовали… Это всего лишь его, Ледяевские высказывания. И что? Быстро все законспектировали, что ли… Другой Конспект есть у вас. Божий. Вот, им и руководствуйтесь в жизни…
Ну точно, воспитали вас «отцы святые»…
Как Вы думаете, кого призывал Иисус следовать за Ним - вежд, невежд или простецов? И кем потом, с Ним, стали - Петр, Иуда, Матфей, Иаков…
Видите, как получается… Просто Ваш Н.Сербский, наверно, по привычке православной, про Иисуса Христа забыл, потому как: с Богом - всё возможно.
Пост N: 672
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.07 21:37. Заголовок: Re:
Прочитал высказывания на форуме, Sholom, насколько убоги и примитивны Ваши выкладки здесь. Не прослеживается ума в Ваших сообщениях. Поверхностное восприятие того, что требует вдумчивости. Неинтересно с Вами общаться. Да, бывают совершенно необразованные люди, вроде Вас, но часто бывает, что они умны, умеют рассуждать, понимать глубину христианства, их невежество простительно. Но Вы глупы, простите, у меня дома собака, простите, умнее. Она понимает, зачастую, с первого раза, а со второго раза всегда. А с Вами уже почти год ведется дискуссия, а Вы все так и остаетесь непонимайкой. Вот про Вас сказано: «Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».[Ин.12:40]
Но Вы глупы, простите, у меня дома собака, простите, умнее. Она понимает, зачастую, с первого раза, а со второго раза всегда.
Да я и не обижался… Просто, возразить Вам на мои «глупости» - нечем… Поэтому, понимаю Вас.
Вот бы все, вокруг Вас, были такими умными, как Ваша собака…. У вас был бы самый мощный приход в мире. Сказал «Место!», и все на том месте, которое Вы пожелаете... Только не пастырем бы Вы тогда назывались, а … кем?
Он классный комик, классный ди-джей, классный заводила, НО проповедник он ни какой.
Sholom пишет:
цитата:
Но факт того, что тысячи людей, благодаря его проповедям, узнали о Христе,
Это было бы верно только в одном случае, если бы Ледяев проповедовал не в Прибалтике, а где ни будь в джунглях племени бумба-юмба, которые действительно о Христе ни чего не слышали. А утверждать, что те люди, которым вешает лапшу на уши Ледяев, не слышали о Христе, это как-то уж совсем не серьезно. И еще, они узнали не о Христе, а о Ледяевком представлении Христа.
Sholom пишет:
цитата:
Кстати, а через Вас, лично, много людей узнали об Иисусе Христе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме