ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
Пост N: 736
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 06:52. Заголовок: Почему Познер произошёл от обезьяны?


Слова Патриарха Алексия II на прошедших XV Рождественских чтениях "Если кто считает, что он произошёл от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим" вызвали довольно бурную реакцию среди некоторых представителей светских СМИ. Похоже, что эти слова показались им оскорбительными. Особенно недоумевал по этому поводу в своей очередной передаче «Времена» один из главных наших либералов г-н Владимир Познер, который всё своё резюме построил на этом недоумении. В частности, он заявил, что видимая активность Церкви преследует цель обучения наших детей той идее, что всё создал Бог. Далее - цитирую: «естественно, человек, клоп, вирус, - иронизирует Познер,- ну всё абсолютно создал Бог». А поскольку речь в передаче шла о глобальном потеплении, то в конце-концов, как всегда, припомнив Церкви деяния инквизиции, г-н Познер всё в том же ироничном контексте сделал глобальный вывод, что и климат тогда тоже от Бога и поэтому бороться с потеплением бесполезно.

Насчет клопа, конечно, можно вести отдельный богословский разговор: когда этот самый клоп приобрёл свою заметную для человека вредоносность - ещё в раю или уже после грехопадения прародителей, - однако сейчас речь о другом. Во-первых, о том прецеденте, что одно из высказываний первосвятителя нашей Церкви вдруг было услышано и озвучено светскими СМИ. А во-вторых, что определённая обида на эти слова, продемонстрированная некоторыми светскими работниками печатного и электронного слова, конечно же, не случайна. И обличает она обиженных в их же откровенном материализме, а проще сказать - в безбожии, которое они обычно стараются тщательно скрывать под камуфляжем того или иного либерализма, в частности - борьбы за свободу и права человека. Г-н Познер возмущался также, что мнение Дарвина – хорошо обоснованная теория, в то время как библейская точка зрения Церкви – догма, не подлежащая обоснованию или критическому осмыслению. И г-н Познер здесь по существу не прав, ведь библейская точка зрения на происхождение человека с древности достаточно подробно обоснована отцами Церкви и никогда не являлась голословным утверждением. Напротив, сама теория обезьяньего родословия человека нуждалась и нуждается в доказательствах, коих просто нет.

Однако, проблема ещё и в том, что вообще нет серьёзной альтернативы этим двум точкам зрения - божественной и обезьяньей. Вопрос о происхождении человека оказывается своего рода лакмусовой бумагой именно потому, что общепринятых теорий о происхождении человека всего две. И альтернативой обезьяньему происхождению человека оказывается только библейская. Пока же вопрос не ставится, что называется, ребром и выглядит несколько неопределённо, обыватель ещё может чувствовать себя спокойно. Если же вдруг, как это получилось в случае с данным суждением патриарха, сознание современного агностика поражается однозначным выбором братания с обезьяноподобным предком или смиренного поклонения Создателю, то тут начинаются проблемы возможного раздвоения сознания. Господа, типа Познера, всем своим нутром чувствуют угрозу для своего мировоззренческого благополучия и не в силах согласиться со столь серьёзной постановкой вопроса. Сама констатация необходимости выбора между Богом и обезьяной кажется им некорректной, покушающейся на их внутреннюю свободу быть прямыми потомками приматов, но - быть ими не гласно, по умолчанию. Декларативность в этом вопросе их почему-то смущает.

Вероятно, что безболезненно разрешить данный кризис современного секулярного сознания вряд ли возможно - опять-таки всё по той же причине отсутствия третьей альтернативы. Кроме того, стихийные последователи данной теории вообще бояться серьёзного разговора. Ведь столь любимый и тщательно интерпретируемый материалистами обезьяний аспект дарвинизма при ближайшем его рассмотрении тоже оказывается не слишком убедителен. И, действительно, на самом деле никакой доказательной базы интерпретаторы теории Дарвина привести не могут. Скорее, напротив, крайний дарвинизм полон различными натяжками и прямыми фальсификациями типа питекантропа, синантропа или пилтдаунского человека, фантастические изображения которых знакомые многим ещё из школьного учебника биологии. Ныне уже хорошо известно, к каким подтасовкам прибегали последователи Дарвина, пытаясь представить миру образцы этих самых якобы переходных форм. Так что идея случайного происхождения человека путём саморазвития примата не есть серьёзная научная теория, но идея, которая требует от человека куда более слепой и фанатичной веры по сравнению с верой в Творца как такового.

Далее, не прояснён и следующий не маловажный вопрос о происхождении самой обезьяны и всей органической жизни на земле, потому как, опять-таки, сама же наука, согласно теории вероятности, свидетельствует насколько мала эта вероятность случайного образования органики из неорганики. Не говоря уже о генетике, которая недавно представила доказательства того, что всё человечество произошло от одной единственной пары, о которой - Адаме и Еве - собственно и говорит Библия. Если же г-ну Познеру приятней считать, что этой парой были две счастливые обезьяны, то в этом, не спорим, также осуществляется его внутренняя свобода выбора. Правда, за всем этим остаётся последней фундаментальный вопрос о тайне происхождения видимой вселенной, вещества и энергии в ней. Всё это наука сама по себе исчерпывающим образом объяснить не может, в чём она сама и признается. Но всё это, впрочем, уже за гранью самосознанья обезьянолюдей. Их в большей степени возмущает сам факт того, что Церковь способна в лице самого Патриарха вдруг открыто озвучивать серьёзные бытийные вопросы. Вот это-то для некоторых господ либералов просто непереносимо. Они, конечно же, ратуют за свободу слова, которая является для них одной из главных ценностей. Только почему-то свобода слова понимается ими несколько однобоко. Им свобода слова нравится в роли «только для себя», только для озвучивания их идей, их интересов. Если же свободой слова дерзает воспользоваться Церковь, то это воспринимается господами Познерами, мягко говоря, с недоумением, как будто Церковь это такой институт, который должен всегда пребывать в подвиге молчания.

На самом деле зону молчания вокруг Церкви создают сами же светские СМИ. За последние полтора десятилетия святейший Патриарх неоднократно высказывался по большинству значимых общественных вопросов и событий, в том числе - и в официальных посланиях и обращениях. Многие ли из этих высказываний стремились донести до своих зрителей, слушателей и читателей светские СМИ? Чрезвычайно редкие – да и то те, которые можно было бы интерпретировать в каком-либо негативном свете. Приходилось также слышать, как один из ведущих журналистов одной известнейшей радиостанции неоднократно восклицал в прямом эфире, а почему, дескать, молчит наш христианнейший владыка, наш патриарх? И неискушенный слушатель должен был справедливо возмущаться: действительно, а, почему? Но ни Церковь, ни Патриарх, как правило, не молчат, просто в большинстве своём светские СМИ замалчивают церковную точку зрения на то или иное событие. Им эта точка зрения невыгодна, потому что, действительно, представляет иной - духовный взгляд на происходящее. Именно духовные оценочные характеристики игнорируются большинством светских СМИ. Иначе мы имели бы дело с настоящей свободой слова. И не потому ли столь много нападок и на предмет «Основы православной культуры», ведь он в принципе подразумевает научение некоторым основам библейского мировидения, а не только примитивным материалистическим постулатам.

Такого рода мировоззренческая свобода выбора некоторых господ явно пугает. Им настоящая свобода как раз невыгодна, о возможности её осуществления они предпочли бы вообще не говорить. Разве что в том случае, когда эта иная точка зрения покажется кому-либо из властителей дум уж слишком обидной. Вот как господину Познеру. Хотя, что такого особенного святейший Патриарх сказал? Действительно, если уже не первое десятилетие позволительно вдалбливать школьникам в головы, что они произошли от обезьяны, то почему же в школьной программе не может быть представлена иная точка зрения - та, что человек сотворён Богом? Почему же этому так противятся некоторые господа и о чём они здесь – о каких правах и свободах – так обеспокоены? В словах святейшего Патриарха как раз и подчёркивается, что должна быть свобода выбора – верить Богу или последователям Дарвина. Г-ну Познеру, похоже, дороже иная ситуация – верить только Дарвину. Опять же, этого его святое личное право усматривать своё происхождение от хвостатого предка, да и не очень многие из-за этого допущения сильно огорчатся.

Возможно, сам г-н Познер скажет, что вовсе не считает, что он произошёл от обезьяны. Однако, в таком случае, почему же ему так неприятна идея богосозданности человека? От кого тогда он вообще произошёл? Или для себя лично он её ещё допускает, а для других, тех же школьников – нет? Или это такой особый феномен свободы слова, подразумевающий, что озвучиваться может только одна теория происхождения человека? Тогда надо разобраться, что вообще некоторые современные либералы под свободой слова понимают и не являются ли их представления о свободе ещё одним вариантом тоталитаризма? Впрочем, православная общественность может только приветствовать общее внимание к словам нашего первосвятителя. Пусть хотя бы таким образом то или иное слово истины станет ближе современному радиослушателю и телезрителю.
http://www.wco.ru/biblio/books/spirid3/Main.htm

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.(Еккл.1:18) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


православный христианин




Пост N: 490
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 15:19. Заголовок: Re:


Все разнообразные теории, от креационной до эволюционной сложны и неоднозначны. С точки зрения современного человека, точнее его рационалистического понимания, никакая из них не лишена изъянов. Если рассматриваем теорию эволюции, то видим почти нулевую вероятность возникновения органической жизни из неорганического вещества, да и само появление вещества из ничего, где не было даже времени, необъяснимо; если смотрим на мир как на творение, то своим ограниченым разумом не имеем возможности представить себе стоящее над всем этим бесконечное и разумное Сущее - Бога. Во втором случае ясно одно: нельзя буквально понимать написанное; в самом деле, в церковных канонах нигде не записано, что мир создан за 7 суток, которые содержали 24 часа, состоиящих из 3600 секунд, которые в свою очередь равны 9 с лишком млрд. периодам излучения... дальше не продолжаю. Как появился материальный мир - загадка, человеческому уму неподвластная, и с этим можно только смириться, или пытаться выдвигать различные теории, выискивая их подтверждение среди костей из земли и извлекать их из метеоритных пород. Второе - это лишнее. Лично я не потому желаю верить Богу, что не могу постигнуть тайн мироздания, но потому что чувствую, что Бог есть.

Что касается либерализма, то нынче это модно - называть себя либералом. На этом можно поставить точку.

А что касается СМИ, то хочу привести поучительный и достаточно забавный (потому что все обошлось благополучно) пример. Суть начинается с 3-го поста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 138
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 22:55. Заголовок: Re:


С одной стороны миссионерство Церкви - позитивный фактор, с другой стороны, слишком частое появление священников на телевидении вызывает и отрицательные мнения. например, некоторые строят свое мнение о священниках как о спорщиках( в частности в программе Соловьева не один раз я видел священников) с неверующими - это реальное мнение людей мне высказанное.

Конечно, я ответил, что нельзя путать монашествующих и миссионеров, но разве можно заставить людей просто так посетить монастырь?

Не лучшим образом сказываются на авторитете "рьяные христиане" которые подают в суды из-за номера 666 на свидетельстве о рождении, отказываются от ИНН и пр. А уж о бабульках с иконами, заасывающих яйцами иностранных журналистов - не буду говорить.

Мое мнение - Кураев - хорошо, но народ далек от богословия...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин... странник




Пост N: 346
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 22:29. Заголовок: Re:


Познер - это враг России и народа, живущего в ней.

Не имамы зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем.(Евр.13:14) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Пост N: 772
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 11:58. Заголовок: Re:


Dimitry пишет:

 цитата:
Не лучшим образом сказываются на авторитете "рьяные христиане" которые подают в суды из-за номера 666 на свидетельстве о рождении, отказываются от ИНН и пр. А уж о бабульках с иконами, заасывающих яйцами иностранных журналистов - не буду говорить.

Да, печальное явление.

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.(Еккл.1:18)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 161
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 23:15. Заголовок: Re:


Сложно и очень сложно сейчас Церкви существовать в подобном мире. Но тенденция позитивная прослеживается: на телевидении появляются передачи. в которых священники отвечают на вопросы, много стало православной литературы. Но крайне сложно все-же выбрать наиболее правильную позицию: всегда Церкви отвечать на выпадки общества или хранить смирение в данной ситуации...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 508
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 08:55. Заголовок: Re:


С одной стороны можно согласиться. С другой стороны, когда видишь по телевизору нечто (точнее некоего), вещающее, что сейчас Великий пост и потому категорически запрещено есть что-либо красное, так как это точь-в-точь цвет крови Христа, то становится не по себе. Съел морковку - получи 100 лет геенны огненной, съел свеклу - получи 500.
С литературой тоже не все в порядке: очень много низкосортной, местами даже антиправославной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 226
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 12:44. Заголовок: Re:


admin пишет:

 цитата:
Если кто считает, что он произошёл от обезьяны,


Дарвинизм это не утверждает. Точка зрения дарвинизма - у человека и обезьяны - общий предок. С этим согласен и один настоятель православного храма, в прошлом - доктор биологических наук.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 227
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 12:47. Заголовок: Re:


В Европе обезьяны на воле не живут, а вот некоторые африканские племена считают, что обезьяны - это люди, которые не хотели работать и ушли в лес. Правда, мне это сообщили без ссылки, и мне сослаться не на кого. Может представители коптской церкви помогут?

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 228
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 12:51. Заголовок: Re:


admin пишет:

 цитата:
Г-н Познер возмущался также


не слушаю Познера, но если он сказал такую глупость - он не читал Дарвина. вообще-то по современной систематике человек - явление тупиковое, от эволюционной ветки это боковой отросток.
Патриарх имеет право на свою точку зрения. Тем более озвученную с юмором.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 211
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 14:29. Заголовок: Re:


Valdis пишет:

 цитата:
Познера, но если он сказал такую глупость - он не читал Дарвина



Дело не в Дарвине. Дело в том, что патриарх что-то там говорит. А сми, к тому же, еще и озвучивают. А вот этих вещей р. Познер никак потерпеть не может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 234
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 16:07. Заголовок: Re:


KL пишет:
[quote]никак потерпеть не может[/quot
Придется. Демократия - она для всех. Ну а что рейтинг у Патриарха выше чем у познеров - тут уж извините.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: Россия, пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 12:52. Заголовок: почему познер произошел от обезьяны


Может Познер произошел от коровы?

агностик Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 22:58. Заголовок: Точнее, от французск..


Точнее, от французской коровы. Вообще, для меня он неразгаданная загадка. Одно время специально смотрел его передачи. От него веет каким-то негативом, а почему конкретно понять не могу. Может еще с десяток посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 23:57. Заголовок: Путник пишет: От не..


Путник пишет:

 цитата:
От него веет каким-то негативом, а почему конкретно понять не могу.



А может потому что Вы внутренне сложили о нем свое мнение, мол, атеист, на Церковь наезжает, значит негативный дядька, коровий детеныш. У меня, например, нормальное к нему отношение, человек как человек, ничего нового.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22
Откуда: Россия, пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 15:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну а..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну а что рейтинг у Патриарха выше чем у познеров - тут уж извините

Очень хочется узнать как церковь относится к выступлениям своих священно служителей по телевидению и радио, с речами не относящимися к религии. Сегодня стало очень модно показывать свою пренадлежность к той или иной религии. Хоть в душе нет любви к Богу и страха перед ним. Я видел по телевидению мюзикл чикаго , где впервом ряду сидел священник, а на сцене танцевали девушки в соответствующих нарядах. мне стало не по себе.Хоть я и агностик.

агностик Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.