Отправлено: 11.03.07 06:52. Заголовок: Почему Познер произошёл от обезьяны?

Слова Патриарха Алексия II на прошедших XV Рождественских чтениях "Если кто считает, что он произошёл от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим" вызвали довольно бурную реакцию среди некоторых представителей светских СМИ. Похоже, что эти слова показались им оскорбительными. Особенно недоумевал по этому поводу в своей очередной передаче «Времена» один из главных наших либералов г-н Владимир Познер, который всё своё резюме построил на этом недоумении. В частности, он заявил, что видимая активность Церкви преследует цель обучения наших детей той идее, что всё создал Бог. Далее - цитирую: «естественно, человек, клоп, вирус, - иронизирует Познер,- ну всё абсолютно создал Бог». А поскольку речь в передаче шла о глобальном потеплении, то в конце-концов, как всегда, припомнив Церкви деяния инквизиции, г-н Познер всё в том же ироничном контексте сделал глобальный вывод, что и климат тогда тоже от Бога и поэтому бороться с потеплением бесполезно.

Насчет клопа, конечно, можно вести отдельный богословский разговор: когда этот самый клоп приобрёл свою заметную для человека вредоносность - ещё в раю или уже после грехопадения прародителей, - однако сейчас речь о другом. Во-первых, о том прецеденте, что одно из высказываний первосвятителя нашей Церкви вдруг было услышано и озвучено светскими СМИ. А во-вторых, что определённая обида на эти слова, продемонстрированная некоторыми светскими работниками печатного и электронного слова, конечно же, не случайна. И обличает она обиженных в их же откровенном материализме, а проще сказать - в безбожии, которое они обычно стараются тщательно скрывать под камуфляжем того или иного либерализма, в частности - борьбы за свободу и права человека. Г-н Познер возмущался также, что мнение Дарвина – хорошо обоснованная теория, в то время как библейская точка зрения Церкви – догма, не подлежащая обоснованию или критическому осмыслению. И г-н Познер здесь по существу не прав, ведь библейская точка зрения на происхождение человека с древности достаточно подробно обоснована отцами Церкви и никогда не являлась голословным утверждением. Напротив, сама теория обезьяньего родословия человека нуждалась и нуждается в доказательствах, коих просто нет.

Однако, проблема ещё и в том, что вообще нет серьёзной альтернативы этим двум точкам зрения - божественной и обезьяньей. Вопрос о происхождении человека оказывается своего рода лакмусовой бумагой именно потому, что общепринятых теорий о происхождении человека всего две. И альтернативой обезьяньему происхождению человека оказывается только библейская. Пока же вопрос не ставится, что называется, ребром и выглядит несколько неопределённо, обыватель ещё может чувствовать себя спокойно. Если же вдруг, как это получилось в случае с данным суждением патриарха, сознание современного агностика поражается однозначным выбором братания с обезьяноподобным предком или смиренного поклонения Создателю, то тут начинаются проблемы возможного раздвоения сознания. Господа, типа Познера, всем своим нутром чувствуют угрозу для своего мировоззренческого благополучия и не в силах согласиться со столь серьёзной постановкой вопроса. Сама констатация необходимости выбора между Богом и обезьяной кажется им некорректной, покушающейся на их внутреннюю свободу быть прямыми потомками приматов, но - быть ими не гласно, по умолчанию. Декларативность в этом вопросе их почему-то смущает.

Вероятно, что безболезненно разрешить данный кризис современного секулярного сознания вряд ли возможно - опять-таки всё по той же причине отсутствия третьей альтернативы. Кроме того, стихийные последователи данной теории вообще бояться серьёзного разговора. Ведь столь любимый и тщательно интерпретируемый материалистами обезьяний аспект дарвинизма при ближайшем его рассмотрении тоже оказывается не слишком убедителен. И, действительно, на самом деле никакой доказательной базы интерпретаторы теории Дарвина привести не могут. Скорее, напротив, крайний дарвинизм полон различными натяжками и прямыми фальсификациями типа питекантропа, синантропа или пилтдаунского человека, фантастические изображения которых знакомые многим ещё из школьного учебника биологии. Ныне уже хорошо известно, к каким подтасовкам прибегали последователи Дарвина, пытаясь представить миру образцы этих самых якобы переходных форм. Так что идея случайного происхождения человека путём саморазвития примата не есть серьёзная научная теория, но идея, которая требует от человека куда более слепой и фанатичной веры по сравнению с верой в Творца как такового.

Далее, не прояснён и следующий не маловажный вопрос о происхождении самой обезьяны и всей органической жизни на земле, потому как, опять-таки, сама же наука, согласно теории вероятности, свидетельствует насколько мала эта вероятность случайного образования органики из неорганики. Не говоря уже о генетике, которая недавно представила доказательства того, что всё человечество произошло от одной единственной пары, о которой - Адаме и Еве - собственно и говорит Библия. Если же г-ну Познеру приятней считать, что этой парой были две счастливые обезьяны, то в этом, не спорим, также осуществляется его внутренняя свобода выбора. Правда, за всем этим остаётся последней фундаментальный вопрос о тайне происхождения видимой вселенной, вещества и энергии в ней. Всё это наука сама по себе исчерпывающим образом объяснить не может, в чём она сама и признается. Но всё это, впрочем, уже за гранью самосознанья обезьянолюдей. Их в большей степени возмущает сам факт того, что Церковь способна в лице самого Патриарха вдруг открыто озвучивать серьёзные бытийные вопросы. Вот это-то для некоторых господ либералов просто непереносимо. Они, конечно же, ратуют за свободу слова, которая является для них одной из главных ценностей. Только почему-то свобода слова понимается ими несколько однобоко. Им свобода слова нравится в роли «только для себя», только для озвучивания их идей, их интересов. Если же свободой слова дерзает воспользоваться Церковь, то это воспринимается господами Познерами, мягко говоря, с недоумением, как будто Церковь это такой институт, который должен всегда пребывать в подвиге молчания.

На самом деле зону молчания вокруг Церкви создают сами же светские СМИ. За последние полтора десятилетия святейший Патриарх неоднократно высказывался по большинству значимых общественных вопросов и событий, в том числе - и в официальных посланиях и обращениях. Многие ли из этих высказываний стремились донести до своих зрителей, слушателей и читателей светские СМИ? Чрезвычайно редкие – да и то те, которые можно было бы интерпретировать в каком-либо негативном свете. Приходилось также слышать, как один из ведущих журналистов одной известнейшей радиостанции неоднократно восклицал в прямом эфире, а почему, дескать, молчит наш христианнейший владыка, наш патриарх? И неискушенный слушатель должен был справедливо возмущаться: действительно, а, почему? Но ни Церковь, ни Патриарх, как правило, не молчат, просто в большинстве своём светские СМИ замалчивают церковную точку зрения на то или иное событие. Им эта точка зрения невыгодна, потому что, действительно, представляет иной - духовный взгляд на происходящее. Именно духовные оценочные характеристики игнорируются большинством светских СМИ. Иначе мы имели бы дело с настоящей свободой слова. И не потому ли столь много нападок и на предмет «Основы православной культуры», ведь он в принципе подразумевает научение некоторым основам библейского мировидения, а не только примитивным материалистическим постулатам.

Такого рода мировоззренческая свобода выбора некоторых господ явно пугает. Им настоящая свобода как раз невыгодна, о возможности её осуществления они предпочли бы вообще не говорить. Разве что в том случае, когда эта иная точка зрения покажется кому-либо из властителей дум уж слишком обидной. Вот как господину Познеру. Хотя, что такого особенного святейший Патриарх сказал? Действительно, если уже не первое десятилетие позволительно вдалбливать школьникам в головы, что они произошли от обезьяны, то почему же в школьной программе не может быть представлена иная точка зрения - та, что человек сотворён Богом? Почему же этому так противятся некоторые господа и о чём они здесь – о каких правах и свободах – так обеспокоены? В словах святейшего Патриарха как раз и подчёркивается, что должна быть свобода выбора – верить Богу или последователям Дарвина. Г-ну Познеру, похоже, дороже иная ситуация – верить только Дарвину. Опять же, этого его святое личное право усматривать своё происхождение от хвостатого предка, да и не очень многие из-за этого допущения сильно огорчатся.

Возможно, сам г-н Познер скажет, что вовсе не считает, что он произошёл от обезьяны. Однако, в таком случае, почему же ему так неприятна идея богосозданности человека? От кого тогда он вообще произошёл? Или для себя лично он её ещё допускает, а для других, тех же школьников – нет? Или это такой особый феномен свободы слова, подразумевающий, что озвучиваться может только одна теория происхождения человека? Тогда надо разобраться, что вообще некоторые современные либералы под свободой слова понимают и не являются ли их представления о свободе ещё одним вариантом тоталитаризма? Впрочем, православная общественность может только приветствовать общее внимание к словам нашего первосвятителя. Пусть хотя бы таким образом то или иное слово истины станет ближе современному радиослушателю и телезрителю.
http://www.wco.ru/biblio/books/spirid3/Main.htm

 Отправлено: 26.12.07 21:29. Заголовок: агностик пишет: роч..

агностик пишет:

цитата:

рочитал книгу , в общем точка зрения православия на клиническую смерть. В общем некоторые видят не только свет, но и то, что делается в аду.Например: Один увидел как множество людей, на поле, мочили друг друга , уродовали, резали,рубили,апотом насиловали друг друга. И так бесконечно. А еще ,было два человека, которые занимались плохими делами. Один умер, а другой подался в монахи. И вот монах попросил у Бога показать, что происходит с его другом после смерти. И он увидел его. С виду все было нормально, но когда он задрал штанину, то монах увидел жуткого червя который присосался к его ноге имедленно пожирал ее. При этом воняло так , что этот запах преследовал монаха всю жизнь. вот такую литературу я купил в церкви. Выглядит дичайше.

Понимаете, не всем людям понятно, как страшны муки совести и отторжения от Бога. Поэтому Бог иногда показывает человеку страшилки сходящиеся с его (человека) воображенями. То есть вот тот, который в монахи поддался, представлял себе ад таким, как присосавшийся червяк к ноге. А иногда такие страшилки показывает дьявол, чтобы смутить. Лучше подойтите к батюшке в храме и спросите, какую литературу мне для начала почитать.

 Отправлено: 27.12.07 08:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Лучш..

Дмитрий пишет:

цитата:

Лучше подойтите к батюшке в храме и спросите, какую литературу мне для начала почитать.

Подходил. Он мне дал азы православия. Прочитал. Много непонятного и кажется лишним. Неужели Богу нужны все эти обряды? Он сказал, что это малость из того что есть. Т.е. нужно закончить институт, в этом направлении, чтобы разобраться. Я так понял простые прихожане не разбираются ни фига. Потому что, один говорит одно , другие другое. Вокруг православия появляются , придуманные баушками, легенды,обряды, которые путают людей .Я сам попал в эти сети. У меня баушка была. Она была настолько темна, что утверждала , выступающии по телевизору священники, есть переодетые артисты. И она внушила мне некое недоверие к церкви,своими баснями.

 Отправлено: 27.12.07 21:05. Заголовок: агностик Уверяю Ва..

агностик

Уверяю Вас я институт не заканчивал, и даже в воскресной школе никогда не был, словом взял пару другую книг, почитал и всё. В азах православия не обряды, а символичные действия, которые символизируют молитву и многое другое. Правда Ваша, Богу не нужны обряды, Богу нужно наше доброе сердце, но обряды нужны нам, если станете чадом Церкви Христовой, то поймете, почему важны обряды, да и литературы поэтому тоже можно почитать. И ещё хотелось бы узнать, что Вы понимаете под словом обряд?
Захожане не разбираются, прихожане в большинстве своем разбираются во всем, есть конечно и суеверные бабушки, которые учат этому других, но бабушки может и не виноваты, сказалось безбожное правление большивиков, литературы не было, даже Евангелие трудно было достать, не говоря уже об азах православия.

 Отправлено: 28.12.07 11:23. Заголовок: Дмитрий пишет: сказ..

Дмитрий пишет:

цитата:

сказалось безбожное правление большивиков, литературы не было, даже Евангелие трудно было достать, не говоря уже об азах православия.

В этом я свами согласен, ине буду развивать эту тему. А на счет обряда нужно разобраться, чтобы не быть профаном. Ведь на форуме столько тем, что я не совсем понимаю о чем идет речь. Скажу толь ко одно, чтобы о чем-то говорить , необходимы знания.И вот сейчас я эти знания получаю. да, вчера вечером, звонок в дверь, выхожу 2 парня, приличные весьма . Представились Свидетелями Иеговы, поговорили, интересно, оставили мне свою литературу,а вы встречали этих людей? Они так разумно говорят. Я сказал им , что не верю, но заинтересован православием, они сказали, что это очень хорошо, что меня заинтересовала вера, ичто они могли бы проводить со мной бесплатные изучения библии, влюбое время. Что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 28.12.07 15:55. Заголовок: агностик пишет: А н..

агностик пишет:

цитата:

А на счет обряда нужно разобраться, чтобы не быть профаном. Ведь на форуме столько тем, что я не совсем понимаю о чем идет речь. Скажу толь ко одно, чтобы о чем-то говорить , необходимы знания.И вот сейчас я эти знания получаю.

Если позволите, могу предложить свой взгляд на эти темы, основанный на святоотеческом учении и (самое главное) на искреннем желании познать именно Истину, отсекая свои осознанные и не осознанные предпочтения и желания.
Хоть и должен сказать, что искренность в этом желании далась (и дается) не сразу. Но дело пошло много легче, когда убедился (в пробах), что получаемое взамен привычного желанного, несравнимо и неожиданно лучше, во всех смыслах.
И самым непривычным и необычным образом отркрывается в себе понимание, во всех сферах.

Если будет именно такое искренное желание (основа всего) то остальное, милостью Божией, обязательно приложится.

Вот к примеру:

цитата:

звонок в дверь, выхожу 2 парня, приличные весьма . Представились Свидетелями Иеговы, поговорили, интересно, оставили мне свою литературу,а вы встречали этих людей? Они так разумно говорят. Я сказал им , что не верю, но заинтересован православием, они сказали, что это очень хорошо, что меня заинтересовала вера, ичто они могли бы проводить со мной бесплатные изучения библии, влюбое время. Что вы по этому поводу думаете?

Если Вы хотите что либо приобрести, причем добротное... Вы прикладываете к тому усилия, обдумываете, изучаете, ходите ищете, узнаете где и что, и выбираете, осознавая верное и лучшее. Т.е. прикладывая к тому труд и совершенствуя в себе знания о том, и хоть сколько нарабатывая увеличивая и личную силу.
И останавливаетесь, в выборе, именно на том, что проходит именно Вам, и именно к этому времени и месту, а не навязанно-принятого кем-то и почему-то, теряя и свою, дарованную Господом, индивидуальность, в большом и малом.
И Вы уже не вы, а ...заготовка...

А вот когда к Вам приходят и говорят, что без всех этих усилий и совершенно даром Вам предложат лучшее (на их общепринятый (???) взгляд), и Вы, поддаваясь ленивой и жадноватой слабости, на это легкое соглашаетесь, совершенно забывая и не думая, что подчиняетесь чужим интересам... то всегда получаете - чуждое навязанное, хоть под угождающим оформлением, отшибающим соусом и в яркой упаковке.
Только вот от этого, как правило, долго потом лечиться приходится, и то когда уже до крайности доходит.

И лучше всего, определять для себя не всё сразу в познании, но по деталям и основательней. И начинать с малого но нужного.
Например, видения своей искренности, вернее лукавства в собственном осознании.
О чем и святые молили у Господа.

 Отправлено: 28.12.07 17:06. Заголовок: Сергий 3 пишет: и В..

Сергий 3 пишет:

цитата:

и Вы, поддаваясь ленивой и жадноватой слабости, на это легкое соглашаетесь, совершенно забывая и не думая, что подчиняетесь чужим интересам...

Меня на северном кавказе научили не лениться, а доверять лишь тому, на сколько исправно.то без чего... ну сами понимаете. И легких путей не привык я искать. А людей я вижу насквозь, даже по текстовым сообщениям. А личусь я до сих пор от последствий кантузии головного мозга. И если я не думал бы . то давно ... ай , что там говорить.

 Отправлено: 28.12.07 17:08. Заголовок: простите за ошибки..

простите за ошибки

 Отправлено: 28.12.07 17:16. Заголовок: агностик Возможно, ..

агностик

Возможно, Вам будет интересно это прочитать:
http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/05.html

 Отправлено: 28.12.07 20:51. Заголовок: агностик пишет: А н..

агностик пишет:

цитата:

А на счет обряда нужно разобраться, чтобы не быть профаном.

Это правильно, разбираться надо во всем, ведь все мы подобны детям и хватаем что ни поподя, надо думать, рассуждать, Бог не зря дал нам ум. Так что профанами были все, Вы спрашивайте, никто Вас не осудит.

агностик пишет:

цитата:

ичто они могли бы проводить со мной бесплатные изучения библии, влюбое время. Что вы по этому поводу думаете?

Изучение Библии это хорошо, но лучше изучать её по святым отцам, а не под руководством таких людей. Не знаю стоит ли Вам говорить это, но свидетели Иеговы - это опасная секта, запрещена в Москве, про них много литературы в инете, вот Вам ссылку дали.

А вообще очень виден психологический аспект в их разговорах, вот даже из того что Вы привели, я вижу много психологических приемов, чтобы человек "купился". Например, слово БЕСПЛАТНО, сразу подсознательно человек думает, ага безкорыстные, значит действительно хотят добра.
Или словосочетание "хорошо, что заинтересовались верой", признаю, они стали более дипломатичными, раньше отпугивали потенциальных адептов фразами на православие: "Ах, да это никакие не христиане, это язычники, они доскам поклоняются..."
Хотя зла никакого на них не держу, тем более на тех, которые по квартирам ходят, это рядовые служащие, которым запудрили мозги, сами они даже искренне верят в то, что проповедуют.

 Отправлено: 07.01.08 23:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Ах, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ах, да это никакие не христиане, это язычники, они доскам поклоняются..."

А чо значит поклоняются доскам? Православные поклоняются не доскам, а изображениям на них, или людям , святым.

 Отправлено: 08.01.08 11:42. Заголовок: серж пишет: А чо зн..

серж пишет:

цитата:

А чо значит поклоняются доскам? Православные поклоняются не доскам, а изображениям на них, или людям , святым.

Православные поклоняются не изображениям, а изображенным, то есть,прежде всего Богу, Богородице, Ангелам и святым.