Отправлено: 29.07.07 23:53. Заголовок: Вольному Стрелку - о Святом Духе

Я ответил Вам немного резко, постараюсь исправить.
Я считаю, что достоин влияния Святого Духа. Для этого я пощусь, молюсь, соблюдаю заповеди Господни и плачу десятину. Еще я плачу пожертвование от поста, но не знаю, принято ли это у православных.
У меня создалось впечатление, что Вы к себе чрезмерно требовательны. Это не мешает Вам быть добрее к другим?

 Отправлено: 30.07.07 08:03. Заголовок: Re:

Valdis пишет:

цитата:

Я считаю, что достоин влияния Святого Духа. Для этого я пощусь, молюсь, соблюдаю заповеди Господни и плачу десятину. Еще я плачу пожертвование от поста, но не знаю, принято ли это у православных

Где- то это уже было...
Один товарищ то же самое говорил, молясь в храме. Слово в слово, причем.
Не помните, а?
Valdis пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что Вы к себе чрезмерно требовательны

И что в этом плохого?
Вспомните, ведь рядом с тем товарищем был и другой, очень к себе требовательный.
Напомнить, о ком речь?
Valdis пишет:

цитата:

Это не мешает Вам быть добрее к другим?

Быть добрее к Вам? С какого перепугу?
По слову Свт.Филарета Московского, я должен любить врагов с в о и х, гнушаться врагами Божьими и уничтожать врагов Отечества.
Вы подпадаете под два последних пункта.
Я, конечно, уже пенсионер. Но не очень старый.
И если мне придется идти и защищать Россию от "спасителей", вроде Вас и Ваших заокеанских хозяев, то я прекрасно знаю, что и как делать по обе стороны мушки.
Так что, лучше не попадайтесь в перекрестии

 Отправлено: 30.07.07 16:21. Заголовок: Re:

Valdis пишет:

цитата:

Я считаю, что достоин влияния Святого Духа.

Только что-то не заметно совершенно, этого "влияния". И, причем, почему-то, и ни на ком из вашей многочисленно-витиеватой разнообразности.
Хоть и все поголовно, так и самоуверенно считают, что так и - ..."достойны".
...И тычуть пальцами, где с несогласными затеять войны.

И совсем и никого из вашей братии, не убеждает, и ничего, почему-то, не меняет ...полное отсутствие ..."считаемого".
вы лучше знаете, да?

Впрочем, чего там - высшее... Не вразумляют даже и многочисленные калабахи, на протяжении всей истории России, где оччень многие ваши, считали себя достойными, со своими жадно-отверстыми варежками, - заносчиво владети, - и землями и душами русскими.
...

А вот мы считаем совсем иначе.

Например, что как - великогрешники, совершенно не достойны обретения Духа Святаго, но лишь радети о том усердно.
...И не счесть в земле Русской, святых и праведных на ком Он почил и почиет.

И еще многоочередной раз, каждый из нас знает и считает: -

цитата:

если мне придется идти и защищать Россию от "спасителей", вроде Вас и Ваших заокеанских хозяев, то я прекрасно знаю, что и как делать по обе стороны мушки. Так что, лучше не попадайтесь в перекрестии

заодно и вот такой добрый совет. и на все случаи жизни. Если хоть раз, и хоть на сколько... здравомыслие пересилит... и "склероз" совершенно не осилит...

Наше вам - мерси, за попущенные напасти

 Отправлено: 01.08.07 06:02. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И если мне придется идти и защищать Россию от "спасителей", вроде Вас и Ваших заокеанских хозяев, то я прекрасно знаю, что и как делать по обе стороны мушки. Так что, лучше не попадайтесь в перекрестии

О-о-о, как все запущено-то ...
Может быть, наконец-то, стоит разобраться, КТО же является врагом христианина, и КАКОЕ должно быть к нему отношение?
Со Словом Божиим в руках, а не со словом, хоть и святого Филарета Московского...

Божии заповеди об отношении к врагам
- быть добрым к ним (Притч 25:21,22 {C} ; Рим 12:19-21)
- молиться за них (Мф 5:44)
- любить их (Мф 5:44 ; Лк 6:27,35)

Иисус Христос принял за нас смерть на кресте, когда мы еще были Его врагами (Рим 5:10; Кол 1:21),
и тем самым Он сделал любовь к врагу зримой реальностью (Лк 23:34),
и теперь ее могут и обязаны проявлять все, находящиеся "во Христе" (Мф 5:44; Лк 6:27 и след.; Рим 12:14,20 и след.; ср. Лк 1:74 и след.).

Бог любит Вас!

 Отправлено: 01.08.07 07:51. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Божии заповеди об отношении к врагам - быть добрым к ним (Притч 25:21,22 {C} ; Рим 12:19-21) - молиться за них (Мф 5:44) - любить их (Мф 5:44 ; Лк 6:27,35)

Разве это противоречит словам Свт. Филарета? Ведь тут речь идет о л и ч н ы х врагах.
sepfora пишет:

цитата:

разобраться, КТО же является врагом христианина, и КАКОЕ должно быть к нему отношение?

Забугорные хозяева сектантов и забугорные же "спасители" России уже не личные враги, а враги Отечества и враги Божии.
Тем, у кого доллар - это бог, флаг и родина, этого не понять.

Однако, попытаюсь.
Кого в последнее время "спасли" "цивилизованные" Штаты?
Сербию, Афган, Ирак.
Как "спасали" и что из этого вышло, мы все видели и видим.
Для сектантов всех мастей Штаты - идеал и образец для подражания.
Упаси нас Господь от такого "идеала" и от таких "спасателей".

 Отправлено: 01.08.07 13:14. Заголовок: Мир всем!

Сепфора, вам всё ещё неймётся, ...так и дурачьтесь чем придётся....только мы, православные, и без вас знаем, что Бог любит именно нас, а вот вас? Нет! Вы Его враги и злейшие, коварнейшие и вот почему. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет против иконоборцев и всех еретиков. "Третье защитительное слово против порицающих святые иконы." Параграф.3. " О, прочь от тебя, завистливый диавол! Ты завидуешь нам в том, чтобы мы видели Господа нашего изображение и через него освящались, что также видели спасительные Его страдания, и удивлялись Его снисхождению, и созерцали Его чудеса, и познавали, и прославяли могущество Его Божества. Ты завидуешь святым из-за данной им от Бога чести. Не желаешь, чтобы мы видели начертанную их славу и сделались подражателями их мужества и веры. Не повинуемся тебе, завистливый и человеконенавистный демон. Услышьте, народы, племена, нации, мужи, женщины, дети, старцы, юноши и младенцы, святой народ христианский! Если кто благовествует вам вопреки тому, что Вселенская, Кафолическая, Православная Христианская Церковь приняла от Апостолов, Отцов, и Вселенских Соборов и сохранила доныне, не послушайте его! Не принимайте совета змия, как приняла его Ева и пожала смерть. И если Ангел или царь будут благовествовать вам вопреки тому, что приняли вы, закройте уши! Ибо я, ожидая исправления, пока страшусь сказать, как говорил божественный Апостол: ДА БУДЕТ АНАФЕМА!" Параграф.9. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ, говорит (Писание), КУМИРА, НИ ВСЯКОГО ПОДОБИЯ. Когда Бог повелел это, СОТВОРИ, говорит КО ВХОДУ СКИНИИ ИЗ ГОЛУБОЙ, ПУРПУРОВОЙ И ЧЕРВЛЁННОЙ ШЕРСТИ И ИЗ КРУЧЁННОГО ВИССОНА...И ИСКУСНОЮ РАБОТОЮ НА НЕЙ ХЕРУВИМОВ. (Исх.36.35). Что ты делаешь, о Моисей? Ты говоришь:" НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА, ни всякого ПОДОБИЯ, и ты же устраиваешь завесу-ИСКУССНОЮ РАБОТОЮ ХЕРУВИМЫ-и двух Херувимов из чистого золота? Но послушай-что отвечает тебе слуга Божий Моисей. О слепые и безумные иконоборцы, поймите силу говоримого, В ДУШАХ ВАШИХ. Я сказал, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА К ВАМ ГОСПОДЬ НА ХОРИВЕ ИЗ СРЕДЫ ОГНЯ (Вт.4.15), ДАБЫ НИКОГДА НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА. (Вт.4.16). Я не сказал;" Не сделай изображения Херувимов, как рабов, предстоящих очистилищу, но: ДА НЕ СОТВОРИ СЕБЕ БОГОВ ЛИТЫХ, И: НЕ СОТВОРИ ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, как богов, и не послужи ТВАРИ ВМСТО ТВОРЦА. Итак, я не сделал подобия Бога, ни подобия кого-либо как Бога, ни подобия человека, ибо природа человеческого рода приобщена греху. Не послужил я и ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА. Но всякой твари подобие, (то есть) скинию, я устроил ПО ОБРАЗУ, ПОКАЗАННОМУ МНЕ НА ГОРЕ, и Херувимов, осеняющих очистилище, как предстоящих Богу. Заметил ты, как обнаружилась цель Писания для тех, КТО РАЗУМНО ЕЁ ИССЛЕДУЕТ? Ибо должно знать, возлюбленные, что во всяком деле разыскивается истина, и ложь, и цель того, кто его совершает, прекрасна ли она или худа. Ибо хотя в Евангелии изображены и Бог, и Ангел, и человек, и земля, и вода, и огонь, и воздух, и солнце, и луна, и свет, и тьма, и сатана, и демоны, и змеи, и скорпионы, и жизнь, и мерть, и ад, и добродетели, и пороки, и всё-как прекрасное, так и худое; но, однако, так как всё говоримое о них-истинно и целью имеет славу Бога, и наше спасение, и славу восхваляемых Им святых, с одной стороны, с другой-посрамление диавола и его демонов, то мы поклоняемся и обнимаем, и целуем, и приветствуем глазами, и устами, и сердцем. Равным образом (воздаём честь) и всему Ветхому и Новому Завету, и словом святых и превосходных Отцов. Постыдно же, и отвратительное, и нечистое писание проклятых манихеев, (а ныне всех сектантов, Сепфора вас тоже и ваших сектантов и главарей), содержащее те же самые имена и выдуманное для славы дивола и его демонов, и для гибели души, отвергаем с презрением и бросаем от себя прочь. Таким образом, и в деле, касающемся изображений, должно отыскивать как истину, так и цель тех, кто их устрояет. И если она истинна и права и если (изображения) делаются для славы Божией и Его святых, и для соревновния добродетели, и избежания порока, и спаения душ, то должно принимать их с радостью и почитать как образы и подражания, и подобия, и книги для неграмотных, и поклоняться, и целовать, и приветствовать глазами, и устами, и сердцем, как подобие воплотившегося Бога, или Его Матери, или Святых, соучастников страданий Его и славы Христовой, и победителей, и истребителей дивола, демонов, и заблуждения их. Если же кто-либо осмелится сделать изображение Божества-невещественного и бестелесного, то мы отвергаем его как ложное. И если кто-либо (осмелится сделать изображение) для славы, и чести, и поклонения диаволу или демонам, то оказываем презрение и истребление огнём. И если кто-либо обоготворит изображение людей, или домашнего скота, или птиц, или пресмыкающихся, или какой-либо иной твари, того предаём анафеме. Ибо как святые Отцы ниспровергали святилища и храмы демонов и на их местах воздвигли храмы в честь имени Бога и Святых, и эти мы почитаем,-так истребили они и изображения демонов и вместо тех устроили изображения Христа, и Матери Его, и Святых, почитаем мы также и эти. И во время Ветхого Завета, конечно, не воздвигали храмов в честь имени людей Израиля, не праздновалась память человека. Ибо природа людей была ещё под проклятием; и смерть была приговором (то есть наказанием), почему и была оплакиваема; и касавшийся тела умершего считался нечистым. Теперь же, с тех пор как Божество, как некоторое животворящее и спасительное лекарство, неслиянно соединилось с нашим естеством, наше естество прославлено и превращено в нетленное. Поэтому и храмы им (то есть Святым) воздвигаются, и изображения начертываются." Вопрос еретика:"Почему же Езекия сокрушил медного змия? Ибо написано:"И СОТВОРИ ПРАВОЕ ПРЕД ОЧИМА ГОСПОДНИМА, ПО ВСЕМ ЕЛИКА СОТВОРИ ОТЕЦ ЕГО ДАВИД. ТОЙ РАЗРУШИ ВЫСОКАЯ И СОКРУШИ ВСЯ КАПИЩА, И ИСКОРЕНИ ДУБРАВЫ, И ЗМИЮ МЕДЯНУЮ, ЮЖЕ СОТВОРИ МОИСЕЙ, ЯКО И ДО ДНЕЙ ТЕХ СЫНОВЕ ИЗРАИЛЕВЫ БЕХУ КАДЯЩЕ ЕЙ" (4.Цар.18.3-4). Православный ответ:"Потому, что медный змий не был одним из священных предметов, перечисленных у Апостола. Григорий Богослов о нём говорит:"МЕДНЫЙ ЗМИЙ БЫЛ ПОВЕШЕН ПРОТИВ УЯЗВЛЯЮЩИХ ЗМИЕВ, НЕ КАК ОБРАЗ ПОСТРАДАВШЕГО ЗА НАС, НО КАК ОБРАЗ ПРОТИВНОГО, И ВЗИРАЮЩИХ НА НЕГО СПАСАЕТ; НЕ ПО ВЕРЕ В ТО, ЧТО ОН ЖИВЁТ, НО ПОТОМУ ЧТО НИЗЛОЖЕННЫЙ-КАК И ДОСТОИН БЫЛ-САМ УМЕРЩВЛЁН И УМЕРЩВЛЯЕТ С СОБОЮ СИЛЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ ПОД ЕГО ВЛАСТИЮ. И КАКАЯ ПРИЛИЧНАЯ ЕМУ ОТ НАС НАДПИСЬ НА ГРОБЕ? "ГДЕ ТИ СМЕРТЕ, ЖАЛО? ГДЕ ТИ, АДЕ ПОБЕДА?" (1.Кор.15.55). Ты низложен Крестом, умерщвлён Жизнодавцем, бездыханен, мёртв, недвижим, бездействен и хотя сохраняешь образ змия, однако выставлен на позорном столбе". И естественно, что медный змий был сокрушён, так как израильтяне совершали перед ним каждение. Чьему первообразу не следует поклоняться, того и подобие должно быть отвергнуто. Все же святыни скинии были предначертаниями служения в Духе, как показывает богоносный Кирилл." Только дьявол не желает взирать и видеть славу Бога, Его Крест, Воскресение, Вознесение,Благовещение,Преображение, дьявол боится, и не желает видеть мужество, и славу Св.Мучеников Христовых, дьявол и измышляет секты и призывает к себе сектантов, таких верных и преданных ему сотрапов как вы, Сепфора, хватит уже вам здесь смешить людей и позориться, продолжая нести льстивую, бесовскую ложь, приправленную ложным смиренничеством и мелочным фарисейством! Действительно, прав Волный стрелок, упаси, спаси и сохрани нас Господи от сатаны и его сотрапов-"сепфорошоломовцев"!

 Отправлено: 03.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

только мы, православные, и без вас знаем, что Бог любит именно нас, а вот вас? Нет!

Вы хотите сказать,что православные-любимые дети Христа? Он вам Сам это сказал, что любит именно вас, и не любит других???!
Или вы сделали этот вывод из святого писания? Но ведь Христос погиб на кресте ради всего рода человеческого! Не только ради православных!
И погиб Христос не от этих людей, которых вы сейчас обвиняете! Может вы хотели сказать, что погиб из-за людей с их мировозрением?

Кстати, христианство раньше считалось сектой!!!!!!!!
А щас вон как вымахала:) я не хочу сказать, что сектанство-это правильно! Я хочу верить, что Бог один и наш Бог правильный.
«А еретики-те же христине. Считать себя спасёнными, а членов прочих верований погибшими,-это-и безумно, и крайне гордо! »

 Отправлено: 03.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Из письма святителя Игнатия(Брянчанинова)

 Отправлено: 05.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Вам бы, Руслан, для начала осилить увязанный смысл собственных слов, а потом уже браться за чужие.
Т.е. попросту понимать собою сказанное, и следить за собственным базаром.

Руслан пишет:

цитата:

Кстати, христианство раньше считалось сектой!!!!!!!!

Это когда и кем, христианство вообще, считалось сектой?
Язычниками? Идолопоклонниками?
И что тогда Вы вообще, понимаете под словом - секта?

Руслан пишет:

цитата:

А щас вон как вымахала:) я не хочу сказать, что сектанство-это правильно! Я хочу верить, что Бог один и наш Бог правильный.

Начните с детских православных книжек. (на полном серьезе)

Руслан пишет:

цитата:

«А еретики-те же христине.

Наверное так, уже даже малыши не считают.
Это всё равно как, провокатор и предатель в отряде, - тот же партизан.

Руслан пишет:

цитата:

Считать себя спасёнными, а членов прочих верований погибшими,-это-и безумно, и крайне гордо!

Вот именно еретики так и считают. Т.е. что уже спасены. Считая себя в праве и возможным, - самопроизвольно коверкать, святые предания (тем уводя в погибель и себя и других).
А православные, как раз, считают себя недостойными спасения, но лишь уповают на милость Господа и усердствуют в строгом соблюдении заповеданного - Евангелие.
И как раз, всячески отвергают другие лукавые домыслы, толкования и исправления (...считая это безумием и крайне гордым).

 Отправлено: 05.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Уважаемый Мистер На Понтах, т.е. Сергий 3
Это кому из нас надо
«сначала осилить увязанный смысл собственных слов, а потом уже браться за чужие»??

Сергий 3 пишет:

цитата:

Наверное так, уже даже малыши не считают. Это всё равно как, провокатор и предатель в отряде, - тот же партизан.

Вы прочитали, кто ЭТО написал???????
Между прочим цитаты святителя Игнатия(Брянчанинова) часто показуются вверху форума, если вы когда-то на них обращали внимание!

Сергий 3 пишет:

цитата:

Вот именно еретики так и считают. Т.е. что уже спасены. Считая себя в праве и возможным, - самопроизвольно коверкать, святые предания (тем уводя в погибель и себя и других). А православные, как раз, считают себя недостойными спасения, но лишь уповают на милость Господа и усердствуют в строгом соблюдении заповеданного - Евангелие. И как раз, всячески отвергают другие лукавые домыслы, толкования и исправления (...считая это безумием и крайне гордым).

Вообще я сказал это в пользу любимых и не любимых детей Христа)

Сергий 3 пишет:

цитата:

Это когда и кем, христианство вообще, считалось сектой? Язычниками? Идолопоклонниками?

Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).
Или христианство сразу стало религий? прям, хобана, и всё! В доли секунды?!
Как и со всеми сектами, появился пророк-Исус Христос , в рамках иудаизма, начал своё движение: привлекал людей, делал учеников, творил чудеса, обещал рай всем, кто пойдёт за Ним.
И молодой возраст.
Христианство хотели уничтожить, оно подлежало гонению со стороны более могущественной религии.
а потом превратилась в отдельную религию!

Конечно, христиане не признавали себя сектой, это всё равно, что сумашедшый не признается в своём сумашествии.

Сергий 3 пишет:

цитата:

Начните с детских православных книжек. (на полном серьезе)

Вы так хорошо меня знаете, что рекомендуете мне литературу?
Да ты хоть в привате общался??Mr.Mozg
Или вас смущает, что я не совсем уверен, что христианский Бог-правильный, а все остальные боги ложны?

 Отправлено: 05.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Руслан пишет:

цитата:

Вы так хорошо меня знаете, что рекомендуете мне литературу?

Уровень человека, ...считающего Господа Иисуса Христа - пророком,
...считающего христианство - сектой (и не отвечающего КТО или ЧТО так считает и почему),
...не отдающего себе отчета, что вообще есть - религия,
... не умеющего увязать элементарного, или хоть поинтересоваться этим элементарным (прищемив свои лукавые предпочтения)
(ничего не пропустил?..)
- да. так вот этот самый уровень... - весьма очевиден. чего уж там...и далеко не мне одному, уверяю Вас.

так что со своим "приватом", можешь писать на любую стенку.
у каждого свои забавы ...до "заставы"...

Руслан пишет:

цитата:

Или вас смущает, что я не совсем уверен, что христианский Бог-правильный, а все остальные боги ложны?

Что не совсем уверен... - так это дело времени, и через это большинство проходило.
Речь о тех самых самоуверенных наезжающих понтах... при отсутствии - элементарных, даже и базовых, знаний, и (вроде-бы естественном) желании их получить.
И о том, что некоторые... приходя к людям, заведомо несравнимо более умным, грамонтым и образованным, и обладающим гораздо большей культурой (священнослужители), и при чем к ним в дом... - не спрашивают, не учатся, не интерусуются, не советуются, не размышляют... - а гонористо-спесиво пытаются всех переспорить, и утвердить нечто неопределенно-мутное, имея запасом знаний - полторы сомнительных книжки, лохматую кучу бульварщины, и торкающие примитивные предпочтения...

фершейн, скромняга?

 Отправлено: 06.08.07 11:12. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Руслан! Церковь Христова,-сектой не была никогда, Она всегда была Церковью (1.Тим.3.15). Далее, есть Одна Истина, Один Бог-ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ, есть Одна Святая вера Христова и Апостольская-ПРАВОСЛАВНАЯ-БЛАГОЧЕСТИВАЯ (1.Тим.3.15:1.Тим.6.3-6)-спасаются люди только те, кто принадлежит Святейшей Православной Церкви, но спасутся ли буддисты, мусульмане, индусы...мы не судим и не знаем, это дело Божье, а вот сектанты "развращённые умом" будут изверженны вон! (Числ.16 гл.:1.Кор.5.13).

 Отправлено: 07.08.07 06:19. Заголовок: Re:

Фу-у! Как пахнет национализмом, да притом агрессивным!
Дико слышать такие вещи от ХРИСТИАНИНА.
Я не за гуманизм, и считаю, что теория гуманизма несостоятельна - человек должен нести ответ за свои грехи.
Но Бог - есть ЛЮБОВЬ, и все человечество БУДЕТ проверено на "намерения сердечные":
и в Штатах и в России - Бог нелицеприятен, несмотря на выводы уважаемого архиепископа Зосимы:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

только мы, православные, и без вас знаем, что Бог любит именно нас, а вот вас? Нет!

И нам, христианам, ДЖИХАД не подходит, так как
1Кор 4:4,5 судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

И пусть Бог благословит Вас!

 Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

Уровень человека, ...считающего Господа Иисуса Христа - пророко

Если я назову Его Богом, вам будет легче?
Я просто приаодил до-ва того, что христианство раньше, в 1 веке, была сектой!

Сергий 3 пишет:

цитата:

...считающего христианство - сектой (и не отвечающего КТО или ЧТО так считает и почему),

Я сказал, что раньше была!!!! Я ответил, почему так считаю, а вам сказать нечего. Не надо коверкать мои слова.

Сергий 3 пишет:

цитата:

...не отдающего себе отчета, что вообще есть - религия,

Здесь поподробней, пожалуйста.

Сергий 3 пишет:

цитата:

... не умеющего увязать элементарного, или хоть поинтересоваться этим элементарным (прищемив свои лукавые предпочтения) (ничего не пропустил?..)

Разве у меня лукавые предпочтения??
Это самый возможный вариант, как развивалось ранее христианство. Или вы можете привести другое?

Сергий 3 пишет:

цитата:

- да. так вот этот самый уровень... - весьма очевиден. чего уж там...и далеко не мне одному, уверяю Вас.

Да? Пусть тогда люди сами ине это скажут. Вы первый? может ещё кто-то?

Сергий 3 пишет:

цитата:

Что не совсем уверен... - так это дело времени, и через это большинство проходило. Речь о тех самых самоуверенных наезжающих понтах... при отсутствии - элементарных, даже и базовых, знаний, и (вроде-бы естественном) желании их получить. И о том, что некоторые... приходя к людям, заведомо несравнимо более умным, грамонтым и образованным, и обладающим гораздо большей культурой (священнослужители), и при чем к ним в дом... - не спрашивают, не учатся, не интерусуются, не советуются, не размышляют... - а гонористо-спесиво пытаются всех переспорить, и утвердить нечто неопределенно-мутное, имея запасом знаний - полторы сомнительных книжки, лохматую кучу бульварщины, и торкающие примитивные предпочтения...

А вы откуда знаете, что у меня базовых знаний? Может просто я ставлю и на то, что они могут быть ошибочны, или ставлю их под сомнение?
На счёт дома. Все тут спрашивают, учаться, интересуются, советуются, размышляют, просто размышления могут переходить в спор!
И откуда вы знаете, на какую литературу я опираюсь????

Сергий 3 пишет:

цитата:

фершейн, скромняга

)))) Фершейн через т пишется. Ну это так. Я понял вашу точку зрения.

 Отправлено: 08.08.07 13:56. Заголовок: Re:

Руслан пишет:

цитата:

Фершейн через т пишется

Руслан пишет:

цитата:

Я просто приаодил до-ва того

Это очипятки, да?
Руслан пишет:

цитата:

На счёт дома

А каком банке счет?

Господин хороший, Вы бы не позорились, поучая других. С Вашим-то уровнем владения письменной речью.
Руслан пишет:

цитата:

Ну это так

На запятых экономите?

 Отправлено: 08.08.07 19:13. Заголовок: Re:

Руслан пишет:

цитата:

Если я назову Его Богом, вам будет легче?

Всегда легче и проще, когда всё называется своими истинными именами. (но не лукавым затейникам, конечно)

Руслан пишет:

цитата:

Я просто приаодил до-ва того, что христианство раньше, в 1 веке, была сектой!

Доказательства???
А и ГДЕ они?
Или Вы это свою мелко-мутную примитивную отсебятинку, за доказательства выдаете?
Или я их просто не заметил? Или Вы и с понятием - доказательства, тоже не знакомы? Или ужо, самомнение совсем зашкаливает?
(типа, - раз Я сказал...)

цитата:

...не отдающего себе отчета, что вообще есть - религия, ============================================ Руслан пишет: Здесь поподробней, пожалуйста.

Да, именно поподробней. В связи с Вашими понятиями и выкладками про секты, пророков...
Т.е. как Вы вообще себе представляете религию? Может она изначально уже была сектой, в Вашем затейливом понимании? И что есть - не секта?
А то тут, знаете ли, всё давно установленное и традиционное.

Руслан пишет:

цитата:

Разве у меня лукавые предпочтения??

Пожалуй, можно уточнить: прежде всего - примитивные. (если уж Вы так прямо ставите вопрос)
Руслан пишет:

цитата:

Это самый возможный вариант, как развивалось ранее христианство. Или вы можете привести другое?

Вот. Думаю, именно к этому случаю народная поговорка: "Смотрит в книгу, а видит фигу".
Мало знать что происходило в принципе (хотя и тут у Вас - две крошки от окрошки), главное - понять весь смысл происходящего.
А иначе всё превращается в пустозвонство, пену и выяснение, чей ботинок правее.

А произошло то, что человек был низвержен из высшего Царства, свободой выбора выявив свою несостоятельность.
И как нарушившему Закон, определено ему было местопребыванием - изменившаяся Земля и ад.
И только по величайшей Любви и высшим Жертвенным Актом Самого Господа, была искуплена беззаконная вина человеческая и дарована возможность возвращения его в Отчий Дом.

И что можно думать о человеке, считающим это не более, чем сектантской затеей и разновидностью.
... - В самом лучшем случае, - снизойти к его совершенной безграмотности и полной (пока) неспособности (как и всех левых конфессий и пр.) признавать свою неправоту и ошибки.
Так как преимущественной манерой общения у них, является - примитивно-лживые наезды и лукаво-затейливые оправдания.
"Не хочу учиться, хочу жениться". Не хочу знать, а хочу наезжать.

Руслан пишет:

цитата:

И откуда вы знаете, на какую литературу я опираюсь????

Это элементарно...
Хотя, похоже, опираетесь Вы не на литературу (пусть хоть и какую), а прежде всего - на торкающее изнутря самомнение и неосознанное (для Вас...) противостояние.

А литература... Так и я и многие с разной знакомы - и с хламом, и с научной и с глубокой и ...с истинной. и в гораздо больших количествах, чем Вам представляется.
И как от разной еды разные ощущения, так и с литературой... И можете поверить, - это весьма прозрачно. Можете и у других поинтересоваться.

Чем ближе человек к Истине, тем более очевидным становится для него, даже и малая и незаметная для многих ...неверность, неправда и искажение.

И потому-то еще никому и никогда не удавалось одержать верх над православым учением и теми кто истинно в нем.

- Бог поруган не бывает -

 Отправлено: 17.08.07 13:35. Заголовок: Мир всем!

Дорогая Сепфора! Фу...да, это уже давно от вас несёт недобрым и зловонным чем-то, и запомните ещё раз, и навсегда, что именно таким как вы сказано (Исх.20.7). А агрессия, если вы правильно понимаете смысл этого слова, то она исходит имнно, дорогая от вас, правда, вы пытаетесь её прикрыть, как всегда это делают все сектанты, обыкновенным лицемерием! Вот и всё!

 Отправлено: 26.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

Всегда легче и проще, когда всё называется своими истинными именами. (но не лукавым затейникам, конечно)

Конечно...

Сергий 3 пишет:

цитата:

Доказательства??? А и ГДЕ они? Или Вы это свою мелко-мутную примитивную отсебятинку, за доказательства выдаете? Или я их просто не заметил? Или Вы и с понятием - доказательства, тоже не знакомы? Или ужо, самомнение совсем зашкаливает? (типа, - раз Я сказал...)

Кто из нас смотрит в книгу, а видит фигу?
Да, выдаю. Вы, кстати, не представили другой вариант развития церкви.
Док-ва? Ну привидите их Вы. Вы, кстати, ничего ещё не сказали, кроме моего "низкого" уровня знаний, и лит-ры.
ПРИВИДИТЕ ДРУГОЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ ЦЕРКВИ!
Если можете. верните меня на путь истинный, если он истинный.
И какие тут могут быть док-ва??Цитатки из Библии? Или из церковных книг?
Моё самомнение при мне. Я, пока, не позволил себе делать Вам замечания, только про пропущенную букву сделал, и назвал Вас : " Мистер На Понтах".
И я стараюсь уважительно с Вами общаться. А вот Вы нет( во всяком случае у меня сложилось такое мнение)( спасибо, что хоть ещё на Вы обращаетесь).

Сергий 3 пишет:

цитата:

Пожалуй, можно уточнить: прежде всего - примитивные. (если уж Вы так прямо ставите вопрос)

Главное, что бы у Вас были не примитивные.

Сергий 3 пишет:

цитата:

Мало знать что происходило в принципе (хотя и тут у Вас - две крошки от окрошки), главное - понять весь смысл происходящего.

Молодой человек, я не говорю ведь, что сегодняшняя церковь секта? нет? Сейчас, конечно, не секта.

Сергий 3 пишет:

цитата:

И что можно думать о человеке, считающим это не более, чем сектантской затеей и разновидностью.

Я этого не говорил.Я лишь сказал, что раньше христианствораньше было сектой. Не может быть такого, что появилось новая религия, и сразу превратилась в большую и могущественную Христову и Апостольскую-ПРАВОСЛАВНую-БЛАГОЧЕСТИВУЮ! В чужих глазах, это было сектой.
Сергий 3 пишет:

цитата:

В самом лучшем случае, - снизойти к его совершенной безграмотности и полной (пока) неспособности (как и всех левых конфессий и пр.) признавать свою неправоту и ошибки. Так как преимущественной манерой общения у них, является - примитивно-лживые наезды и лукаво-затейливые оправдания.

В чём моя неправота? Что раньше христианство било сектой? И я не говорил, что считаю Жертвенный Акт Самого Господа не более, чем сектантской затеей и разновидностью.
Ничего такого не сказал!! Только назвал Его пророком, и то так, на примере было! Только сказал, что христианство было сектой в первом веке!
Я уже говорил и ещё раз скажу: " Не коверкайте мои слова, Сергий 3"

Сергий 3 пишет:

цитата:

"Не хочу учиться, хочу жениться". Не хочу знать, а хочу наезжать.

Я наехал всего один раз! И хочу принести свои извенения Архиепископу Зосиме, за резкость !
Сергий 3 пишет:

цитата:

- Бог поруган не бывает - Чем ближе человек к Истине, тем более очевидным становится для него, даже и малая и незаметная для многих ...неверность, неправда и искажение

С точки зрения церкви это может и не есть правильно, но я считаю, что Бог и Церковь-немного разные вещи. Я не хочу сказать, что церковь не приближает к Богу, приблежает, но Путь к Богу может лежать вне лона церкви. Это только моё мнение.
Истинная лит-ра-это церковные книги?
Сергий 3 пишет:

цитата:

Т.е. как Вы вообще себе представляете религию? Может она изначально уже была сектой, в Вашем затейливом понимании? И что есть - не секта?

Рели́гия (от лат. religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения: быть некой силой (духи природы, высший разум), всеобщим законом (дхарма, дао) или определённой нематериальной[источник?] личностью (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями.

Религия опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом. Однако эксперименты Станислава Грофа показывают, что яркие переживания мистического и религиозного плана могут быть достаточно надёжно получены в лабораторных условиях [1], и, по-видимому, имеют глубокие корни в человеческой психике; хотя многие теологи и сомневаются в ценности этих переживаний с точки зрения канонической религии.Ось!

 Отправлено: 26.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Приношу свои извенения за орф. ошибки, если такие тут имеются.

 Отправлено: 27.08.07 02:34. Заголовок: Re:

Пожалуй, можно начать с того с чем Вы согласны:

цитата:

Всегда легче и проще, когда всё называется своими истинными именами. (но не лукавым затейникам, конечно) ========================================================================== Руслан пишет: Конечно...

Т.е. - всё что я говорил о - примитивности, бездоказательности, "...видит фигу", зашкаленном самомнении (при полном отсутствии знаний) и пр. - это и есть называние вещей своими именами, не более того. И без каких либо беспредметных, чванливых или мстительных личных выпадов. Т.к. хоть Вы мне и польстили, мне уже совсем за 40.
Но иногда, при неблаговидном затрагивании православных святынь, разговор переводится на более личное, для отвлечения от сознательного или безсознательного поругания и суесловия святого. Что неправославным бывает совершенно непонятно.
И этим (в разумных пределах) бывает, определяются и выделяются - просто желающие поскандалить, выпятиться, навязать лукавое и страстное, и ...неугомонные пачкуны.

Хочу оговориться, что если будет желание, то даже и по каждому отдельному малому элементу вопросов, нюансов или тем разговора, может быть подробнеейшее обсуждение, аргументирование и обоснование. Будь то на религиозную, культурную, философскую или психологическую тему. Тут есть кому ответить на всё это, при богатых разностороннейших знаниях, культуре и опыте.
Как говориться: было бы желание.

Но если Вам требуется много более истонченный подход к Вашему щепетильному самолюбию, при амбициозных безосновательных заявлениях, то как собеседник я вряд ли Вам подойду. Хотя тут на форуме получите от меня и других ответы, какие сочтутся уместными (по многим составляющим).

Но к сути:

цитата:

И что можно думать о человеке, считающим это не более, чем сектантской затеей и разновидностью. ================================================================================== Руслан пишет: В чём моя неправота? Что раньше христианство било сектой? И я не говорил, что считаю Жертвенный Акт Самого Господа не более, чем сектантской затеей и разновидностью. Ничего такого не сказал!! Только назвал Его пророком, и то так, на примере было! Только сказал, что христианство было сектой в первом веке! ...Я этого не говорил.Я лишь сказал, что раньше христианствораньше было сектой. Не может быть такого, что появилось новая религия, и сразу превратилась в большую и могущественную Христову и Апостольскую-ПРАВОСЛАВНую-БЛАГОЧЕСТИВУЮ! В чужих глазах, это было сектой.

В чьих "чужих глазах"?
Какой вес имеет мнение этих "чужих глаз", для определения происходящего и существующего?
И что более истинно для определения и обозначения чего либо: - сама высшая суть или чей-то частный взгляд на нее?

Проще говоря: определение веры миссионера - одним из вождей "Мумба-Юмба".
Т.е. секта - это по определению - не есть истинная основа.
И к важнейшему историческому событию - Первому Пришествию Господа, - это обозначение не может подходить ни в каком виде.

И много проще просто принять это (и иную строгую логическую обоснованность), нежели отстаивать лишь пустые амбиции.
В православной среде более всего почитается умение признавать свои ошибки и скромное желание познание Истины, даже вопреки своим предпочтениям.
Тем более, что желающе просто "мылить пену" вокруг своего выпяченного - Я, попросту быстро надоедают и их ...покидают.

- Повторю еще раз, во избежание...
То что Вы не знакомы с историей христианства, православия и с Библией (Старым и Новым Заветами) просто бросается в глаза и более чем очевидно (как у ученика первоклашки-двоечника). И доказывая обратное, и противопоставляя и защищая свои примитивне определения, выглядите глупо и жалко. (и оно Вам надо?)
И наоборот, - честно и непредвзято интересуясь, признавая пробелы, увеличиваете к себе уважение.
Ведь все люди одинаково ценны для Господа, и знающие и незнающие, но желающие иметь Его у себя в сердце.

И то что это именно так, Вам скажет даже совсем новоначальный христианин, даже и по одной вот этой Вашей фразе:

Руслан пишет:

цитата:

С точки зрения церкви это может и не есть правильно, но я считаю, что Бог и Церковь-немного разные вещи. Я не хочу сказать, что церковь не приближает к Богу, приблежает, но Путь к Богу может лежать вне лона церкви. Это только моё мнение.

Поскольку Церковь Христову создал Господь, и именно для пути к Нему и становления в Истине во всех таинствах, то и вне Церкви, может быть только ложный путь (которых ныне пруд пруди, и как бы это лениво-затейливо не измышлялось).

Руслан пишет:

цитата:

Истинная лит-ра-это церковные книги?

Библия - продиктована Богом, и этому ныне есть строго-научное доказанное подтверждение. (могу дать ссылку)
Большое собрание святоотеческих книг, - толкования, поучения, жизнеописания, беседы... в большинстве своем - составлены духоносными отцами православной церкви и о них. т.е. - святых. Которые проповедовали (о бесконечно многом, разнообразном, большом и личном, ведущему к Богу) наученные Духом Святым (и которые при жизни, боялись даже слова лишнего лично от себя сказать, но лишь после молитвенного обращения ко Господу...)

Или Вы можете привести пример более истинных книг? ...Ведущих к самому главному для каждого человека, - спасению его души и душ ближних его.

(по поводу смайлика-боксера не понял. - это что-то типа преждевременной самоуверенной радости, что Вы меня приложили этим вопросом, или какой другой намек? я и рукопашкой занимался, и реальной, и словесной. есть предложения?)

цитата:

Т.е. как Вы вообще себе представляете религию? Может она изначально уже была сектой, в Вашем затейливом понимании? И что есть - не секта? ================================================================= Рели́гия (от лат. religare — связывать, соединять) — система представления...

Определениями из разных источников я и сам могу поинтересоваться и уже и знаком.
мне было интересно Ваше личное представление о религии вообще, и истинной религии в частности, в связи с Вашими очевидными противоречиями и несоответствиями.

Мог бы Вам порекомендовать пару хороших интересных, глубоких и относительно всеобъемлющих книг.
Или интересную книгу с интересным увязыванием высшей науки с ...самой высшей всеобъемлющей наукой - истинной религией.
Но чтение (особенно высшего порядка) это, похоже, пока не Ваше увлечение...

Впрочем, большинство именно похоже, с вопросов и начинало.
Было бы желание - всего истинного (а не предвзятых предпочтений и амбиций) остальное приложится.

Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 27.08.07 02:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Быть добрее к Вам? С какого перепугу? По слову Свт.Филарета Московского, я должен любить врагов с в о и х, гнушаться врагами Божьими и уничтожать врагов Отечества. Вы подпадаете под два последних пункта. Я, конечно, уже пенсионер. Но не очень старый. И если мне придется идти и защищать Россию от "спасителей", вроде Вас и Ваших заокеанских хозяев, то я прекрасно знаю, что и как делать по обе стороны мушки. Так что, лучше не попадайтесь в перекрестии

Интересно, Бог над Вами щас плачет или смеется?

 Отправлено: 10.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Тамара пишет:

цитата:

Интересно, Бог над Вами щас плачет или смеется?

А я тупой злобный мент. Чего ж другого от меня ожидать-то?

 Отправлено: 10.10.07 13:50. Заголовок: Мир всем!

Вот ведь беда-то и зуд сектантский, зключается он в том, как же им бедным сектантам хочется, что бы Бог делал то, что что именно они хотят и видеть, и слышать, и творить! Нет, глупые сектанты, не бывать сему! Тамара, а Бог вольного стрелка просто любит таким какой он есть. Неужели же и это вам не понятно? А вот еретиков(Тит.3.10-11) Бог не любит и не слушает, и им всячески противится правда? Да! (1.Петр.1.1-6).

 Отправлено: 12.11.07 00:39. Заголовок: Valdis пишет: Я счи..

Valdis пишет:

цитата:

Я считаю, что достоин влияния Святого Духа

ничего себе!Кто Вы такой ???Старчество считало себя убогим,старцы -прозорливые,исцеляющие ДУХОМ Святым...считали себя недостойными.... вы и я вообще червь навозный...достоин он кучки теплой Вы достойны,извините конечно