Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 15.10.10 10:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ин..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Интересный случай. Церковь, та, что Христова, хранит по сей день эту «мёртвую религию».

Она уже потому перестала быть Христовой, что на учения Христа начхала, и начала хранить пустые и никчемные обряды, вместо того, чтобы заняться своей прямой обязанностью - распространением Евангелия...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Она жива каждый день с тех самых пор, когда вашей секты ещё и в помине не было.

До нас были другие «сектанты», и тоже - Христиане.
Веры Евангельской.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Апостольское преемство продолжается по сей день,

Апостольское преемство закончилось для православной церкви ровно в тот момент, как она стала православной….
Потом уже пошло православное преемство…
Святоотеческое…
Вот, оно по сей день и продолжается у вас и для вас…

Апостолы проповедовали Христа распятого, а православие не приемлет Его таковым…


ИРИНА А. пишет:

цитата:

народ воцерковляется.

Но христианами-то не становится…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Служба Богу шла и идёт в церкви каждый день.

Кроме служб Богу (кстати, как можно служить Богу в Храме, если не рассказывать о Нем людям?) проводятся сотни других «служб», прославляющих посторонних лиц.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вывод: религия мертва для вас.

Как неожиданно:
Вывод-то у Вас получился совершенно правильный…:

Для «нас» религия и не была жива никогда.
Потому что всякую религию придумывают человеки…

А мы люди не религиозные, а верующие….
в Того, Которого дал нам Сам Бог.

Для нас всегда была и останется живой не какая-то занюханная «религия», а ЖИВАЯ ВЕРА в ЖИВОГО Бога, в Иисуса Христа.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

То, что хранится и передаётся от самих апостолов, вам не понравилось, хотя ими же- апостолами

А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»?


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто Вам вообще сказал, что Вы можете учить, если Вы взялись из неоткуда? Вы- сами по себе. На что можно рассчитывать в таком случае? Правильно…только на лохов.

А кто сказал, что не можем?
Вообще-то я на Вас «рассчитывал»…

 Отправлено: 15.10.10 11:08. Заголовок: Sholom пишет: Апост..

Sholom пишет:

цитата:

............... Потом уже пошло православное преемство…

По мне пусть хоть так, ведь, получается, что «православное преемство» берёт начало от самих апостолов, а значит, оно и есть АПОСТОЛЬСКОЕ.
Sholom пишет:

цитата:

Кроме служб Богу (кстати, как можно служить Богу в Храме, если не рассказывать о Нем людям?) проводятся сотни других «служб», прославляющих посторонних лиц.

О Нём рассказывается каждый день. Евангелие зачитывается каждый день.
И дивен Бог во Святых Своих! Вокруг Него их много и мы не забываем о них тоже.
Sholom пишет:

цитата:

Как неожиданно: Вывод-то у Вас получился совершенно правильный…: Для «нас» религия и не была жива никогда. Потому что всякую религию придумывают человеки… А мы люди не религиозные, а верующие…. в Того, Которого дал нам Сам Бог. Для нас всегда была и останется живой не какая-то занюханная «религия», а ЖИВАЯ ВЕРА в ЖИВОГО Бога, в Иисуса Христа.

Могу себя исправить, смысл сказанного не изменится:
Вывод: христианство мертво для вас.
Sholom пишет:

цитата:

А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»?

Всё, что передавалось на протяжении многих веков от начала, что хранилось в Церкви и хранится по сей день, так как в жизни Церкви вы не участвуете и вообще в стороне от неё.
Sholom пишет:

цитата:

Вообще-то я на Вас «рассчитывал»…

А я на Вас.
В принципе, я заметила.
Только почему?
Потому, что я веду с Вами диалог несколько в другом тоне, чем остальные?
И чтобы не было повода, нужно только так, как, например, Вольный стрелок?

И всё-таки, я могу Вам сказать несколько добрых слов:
Вы действительно могли бы принести пользу, если бы были членом Церкви Христовой.

 Отправлено: 15.10.10 11:43. Заголовок: Sholom пишет: А мы ..

Sholom пишет:

цитата:

А мы люди не религиозные, а верующие….

И бесы веруют

 Отправлено: 15.10.10 11:44. Заголовок: Sholom пишет: А что..

Sholom пишет:

цитата:

А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»?

Литургия

 Отправлено: 15.10.10 13:40. Заголовок: Вообще-то, опроверга..

Вообще-то, опровергать шоломовский бред - это всё равно, что опровергать бред хроноложника "академика" Фоменко.

 Отправлено: 16.10.10 12:04. Заголовок: ИРИНА А. пишет: По ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

По мне пусть хоть так, ведь, получается, что «православное преемство» берёт начало от самих апостолов, а значит, оно и есть АПОСТОЛЬСКОЕ.

Вот труба, точно…
Православное преемство взяло свое «православное» начало спустя триста лет, после смерти апостолов…
Потому что заменило потерянное, извратив донельзя, ту, апостольскую эстафету, ровно тогда, когда появилось…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Евангелие зачитывается каждый день.

Зачитывается????
Ну, дела….
Евангелие о Спасителе должно доноситься, объясняться, разжевываться, ежедневно, ежечасно, с терпением и ПРОСТО.
Чтобы было понятно людям, зачем приходил к ним Иисус Христос, и зачем нужны были Его смерть и воскресение.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И дивен Бог во Святых Своих! Вокруг Него их много и мы не забываем о них тоже.

Так дивен-то Бог, а не святые, из-за чьего множества вы забыли Бога. (см. выше)

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Могу себя исправить, смысл сказанного не изменится: Вывод: христианство мертво для вас.

Вот, как раз Вам-то, не понявшей, зачем Богу Отцу понадобилась смерть Его Сына,
делать "выводы" о Христианстве рановато…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Всё, что передавалось на протяжении многих веков от начала, что хранилось в Церкви и хранится по сей день…….,

Таки прямо всё?
Может, назовете пару-тройку «штучек», сохранившихся у вас от Апостолов?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Только почему? Потому, что я веду с Вами диалог несколько в другом тоне, чем остальные?

Только потому, что ведете диалог…
Мало того, сами меня вынуждали отвечать Вам, когда я, якобы, не замечал Ваших выпадов…
Вы забыли?

И, разве, я игнорирую своим вниманием остальных?

 Отправлено: 16.10.10 12:08. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вообще-то, опровергать шоломовский бред - это всё равно, что опровергать бред хроноложника "академика" Фоменко.

цитата:

Вольный стрелок пишет: Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация.

Я повторю, все-таки, свой вопрос, на который почему-то все стесняются ответить:

Какая «интерпретация»-то?
Вас тут всех судорогой, что ли, сводит, что до конца обозначить "бредятину" сил не хватает...

И насчет «целого» Апостола повторю, а то тишина че-то:
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вольный стрелок пишет: Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол...

Один "целый" Апостол однажды Иисуса Христа предал.
А другой, не менее "целый", трижды отрекся от Него, за полчаса каких-то, и что?

 Отправлено: 16.10.10 12:47. Заголовок: Sholom пишет: Право..

Sholom пишет:

цитата:

…..... Потому что заменило потерянное, извратив донельзя, ту, апостольскую эстафету, ровно тогда, когда появилось…

Не вижу источника. Откуда информация? Хотелось бы видеть конкретно приведённую здесь фразу и её автора, если это не ваше личное
сочинение.
А если личное, то и оставьте его при себе.
Sholom пишет:

цитата:

Зачитывается???? Ну, дела…. Евангелие о Спасителе должно доноситься, объясняться, разжевываться, ежедневно, ежечасно, с терпением и ПРОСТО. Чтобы было понятно людям, зачем приходил к ним Иисус Христос, и зачем нужны были Его смерть и воскресение.

Придираетесь, голубчик. Понятно. А что остаётся?

Не люблю громких слов.
Как Евангелие о Спасителе должно доноситься, православные священнослужители без Вас очень хорошо знают. Опыт имеется - бооольшой, СВЯТООТЕЧЕСКИЙ.
Sholom пишет:

цитата:

Так дивен-то Бог, а не святые, из-за чьего множества вы забыли Бога

Как же Вам хочется, чтоб все забыли…
а Вы бы взяли и открыли…
Мечтайте. Говорят, не вредно.
Sholom пишет:

цитата:

Таки прямо всё? Может, назовете пару-тройку «штучек», сохранившихся у вас от Апостолов?

Их преемники, несущие Благую Весть; Божественная Литургия; Причастие….. Ещё?
Sholom пишет:

цитата:

Только потому, что ведете диалог… Мало того, сами меня вынуждали отвечать Вам, когда я, якобы, не замечал Ваших выпадов… Вы забыли? И, разве, я игнорирую своим вниманием остальных?

Кто говорит, что игнорируете?
Вы молодцом, никого без внимания не оставляете.
На мои «выпады» можете не отвечать, оружием угрожать больше не стану

Ну и попёрло же с Вас.
А где же душа очищенная и спасённая?

 Отправлено: 16.10.10 14:23. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Не..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Не вижу источника. Откуда информация? Хотелось бы видеть конкретно приведённую здесь фразу и её автора, если это не ваше личное

«Источники», Ирина, тут, рядышком…
Самые, кто по близости на данный момент – это Вы, да стрелок…
Да народ еще весь, православный, лишенный возможности уразуметь Евангелие о Спасителе.
Вас же видно - насквозь...

Не личное это…
Общее.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Придираетесь, голубчик. Понятно. А что остаётся? Не люблю громких слов. Как Евангелие о Спасителе должно доноситься, православные священнослужители без Вас очень хорошо знают. Опыт имеется - бооольшой, СВЯТООТЕЧЕСКИЙ

Да не придираюсь, а поражаюсь просто, Вашему пониманию распространения Евангелия…
Что остается нам?
Молиться только за вас, чтобы Бог открыл ваши уши для слышания и разумения Его.…
А больше – ничё.

Да, некоторые священнослужители знают…
Единицы.
Но, по долгу службы своей в православной церкви, они не могут вслух рассказывать о Христе и Его предназначении…

Потому что, когда люди начинают понимать смысл Евангелия, у них сразу возникает масса «не удобных» вопросов к священству православному…
Типа: дядя в рясе, а ты, вообще, кто и зачем?


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Их преемники, несущие Благую Весть; Божественная Литургия; Причастие….. Ещё?

Как ваши, православные преемники могут нести Благую весть, если они сами же и спрятали её от людей…?
Литургиями,
которых в Апостольской церкви, как видим мы из Писания – не было….
Да и причастие тоже, не Апостольская «штучка», а Божья….
Может, другую «пару-тройку» озвучите?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто говорит, что игнорируете?

Вы говорите…
Предполагая, что я «докопался», именно, до Вас, только потому, что Вы ведете себя не так, как другие…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ну и попёрло же с Вас. А где же душа очищенная и спасённая?

Душа на месте.
Со мной.
Мурлычет в умиротворении.

А что меня «поперло»?
Куда?
Вы, давайте-ка, без недоговорок, а то опять мне предъяву выставите, что я выворачиваю все под себя…

 Отправлено: 16.10.10 16:11. Заголовок: Sholom пишет: «Исто..

Sholom пишет:

цитата:

«Источники», Ирина, тут, рядышком… Самые, кто по близости на данный момент – это Вы, да стрелок… Да народ еще весь, православный, лишенный возможности уразуметь Евангелие о Спасителе. Вас же видно - насквозь...

Странные у вас "источники"....
Вы даже не представляете себе как вас- обманутых видно.
Вот и ведёшь с Вами беседу, стараясь хоть как-то понять, помочь, но…..
уж слишком всё запущенно, оказывается.
Sholom пишет:

цитата:

поражаюсь просто, Вашему пониманию распространения Евангелия…

Ну, дык, а то! Ваши-то «распространители»- ещё те "харизматы"!
Sholom пишет:

цитата:

Да и причастие тоже, не Апостольская «штучка», а Божья….

А апостолы вообще Божьи посланники. В курсе?
Только не нужно бесконечно невинно просить конкретики, она повторялась и повторяется Вам регулярно.
Одно ваше отношение к Богородице чего стоит.
Вы даже не соизволили заметить, «исследуя» Св. Писание, что Матерь Божия с большой буквы в Евангелии пишется.
Исследователи…
Sholom пишет:

цитата:

Вы говорите… Предполагая, что я «докопался», именно, до Вас, только потому, что Вы ведете себя не так, как другие…

Что за бред, вообще?
«Докопался» - моё слово? Цитату, пожалуйста, из моих слов!
Вам, дяденька, скока лет? Словно юноша… извиняюсь.

 Отправлено: 16.10.10 17:40. Заголовок: Sholom пишет: а ты,..

Sholom пишет:

цитата:

а ты, вообще, кто и зачем?

Да, а кто ты такой и зачем тут?
Ты думаешь, что разъяснишь и объяснишь Евангелие лучше, чем наш православный священник?
А кто ты такой, чтоб так думать?
Вот если я не пойму что-нибудь в интегралах, то я пойду у преподавателя математики проконсультируюсь, а не у водителя говновозной машины.
И если зуб у меня заболит, я к профессиональному врачу пойду лечиться, а не к слесарю-сантехнику.
Так и с вопросами по Писанию я пойду не к деревенскому дурачку, трясуну-сектанту

 Отправлено: 17.10.10 06:32. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А апостолы вообще Божьи посланники. В курсе? Только не нужно бесконечно невинно просить конкретики, она повторялась и повторяется Вам регулярно.

В курсе…
И что?
Таинство причастия это Божье ТАИНСТВО, не открытое даже апостолам, еще б не хватало, чтобы православие поступилось и Им...

А я Вам задаю конкретный вопрос, на который и затрудняться в ответе-то не стоило бы:

Все-таки, что же такое «все», что сохранило православие от апостолов, присутствует в нынешней православной церкви?
Содержимое этого «всего» слишком секретно?
Или страшное, до безобразия, что стесняетесь озвучить?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Одно ваше отношение к Богородице чего стоит. Вы даже не соизволили заметить, «исследуя» Св. Писание, что Матерь Божия с большой буквы в Евангелии пишется. Исследователи…

В Писании и слово «антихрист» с маленькой буквы пишется, но архиепископ говорит, что это имя собственное, и его надо писать с большой.
А что за отношение у нас к ней?
Вполне нормальное, по-моему…


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Что за бред, вообще? «Докопался» - моё слово? Цитату, пожалуйста, из моих слов!

Нет, Ваше было как всегда, без намека на этику: «нашел лохов», типа, на которых можно рассчитывать…
Это я смягчил немного...
Там, выше где-то, посмотрите...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вам, дяденька, скока лет? Словно юноша… извиняюсь.

Ради Бога, не надо извинений…
Мне, прямо-таки, аж захорошело…
От "юноши"....

 Отправлено: 17.10.10 06:50. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, а кто ты такой и зачем тут? Ты думаешь, что разъяснишь и объяснишь Евангелие лучше, чем наш православный священник? А кто ты такой, чтоб так думать?

Ты, для начала, посмотри свои метрики, книжку трудовую, на жизнь свою оглянись, а потом спроси себя: кто ты такой, чтобы задавать подобные вопросы?….

И вообще, если уж собрался что-то спрашивать, то сначала ответь на вопросы, которые тебе были адресованы, а потом уж влазь в чужой разговор…
Или комп виснет, что назад листнуть не можешь?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот если я не пойму что-нибудь в интегралах, то я пойду у преподавателя математики проконсультируюсь, а не у водителя говновозной машины.

Считай, что ты поступил совершенно наоборот, в данной ситуации..
К водителю говновозки пошел.
За объяснением интегралов.

Бывает такое, как ни странно…

 Отправлено: 17.10.10 09:27. Заголовок: Sholom пишет: Все-т..

Sholom пишет:

цитата:

Все-таки, что же такое «все», что сохранило православие от апостолов, присутствует в нынешней православной церкви? Содержимое этого «всего» слишком секретно? Или страшное, до безобразия, что стесняетесь озвучить?

Вы просили 2-3 пункта, я вам ответила. Вас мой ответ не устроил.
Отпало желание продолжать. Искать то, что вас устроит, не собираюсь.
Sholom пишет:

цитата:

В Писании и слово «антихрист» с маленькой буквы пишется, но архиепископ говорит, что это имя собственное, и его надо писать с большой. А что за отношение у нас к ней? Вполне нормальное, по-моему…

С вами становится не интересно....
Ради разнообразия уже б пооригинальничали, что ли.
Мне совершенно всё равно, кто и с какой буквы пишет "антихрист", главное то, как к нему кто относится!
А вот Матерь Божья - это не просто Мария, знаете ли.

От вашего " вполне нормального" к НЕЙ отношения волосы дыбом становятся, когда некоторые темы читаешь.
Страшно просто...
И Вы после этого ещё что-то о любви к Богу смеете говорить.

Да, и "чужих" разговоров здесь не бывает!
Есть участники, и есть темы. Кто где считает нужным, тот там и участвует.

 Отправлено: 17.10.10 13:12. Заголовок: Sholom , я не собира..

Sholom , я не собираюсь отвечать на твои дурацкие вопросы, потому что тебе ответ не нужен.
Ты наглый врун.
Вот ты обвиняешь священников наших, что нои Евангелие не проповедует, а доказать этого не можешь.
Кроме тупой бессильной злобы ничего за твоими утверждениями не стоит.
Никто не обязан тебе доказывать, что где кому и как наши священники проповедуют.
Ты вякнул - ты и доказывай.


Sholom пишет:

цитата:

Ты, для начала, посмотри свои метрики, книжку трудовую, на жизнь свою оглянись

ну и ...
Меня устраивает.
тебе что-то не нравится?
Это - твои проблемы.

цитата:

, а потом спроси себя: кто ты такой, чтобы задавать подобные вопросы?

А кто ты такой, чтобы на наших священников наезжать?
Ты в инете только такой храбрый. Попробовал бы ты такое в реале при мне про священников вякуть...