И ведь жили мы раньше без Интернета. И немало лет. Но это в прошлом. Сейчас без Интернета мир уже непредставим. С развитием Е-мейла, форумов, чатов без него немыслимо и общение.
Тема общения людей в сети — многопланова и многообразна. Сейчас хочется поговорить об одной ее части — общении на форуме, в нашем случае — на форуме православном. Конечно же, форум – не нечто особенное и для начала — просто средство общения. Так что все правила хорошего тона, порядочности и компетентности действуют и здесь. Но некоторые из них имеют свои особенности и трудности.
Я постараюсь, конечно, не читать длинную нотацию с запретами и нравоучениями, но поделиться краткими заметами…
Итак,
1. Наше сообщение, комментарий, высказывание должно быть содержательным, т.е. иметь некую существенную мысль, новую информацию. К участию в форуме стоит отнестись не как к пустой «тусовке», а как к совместной с другими участниками внутренней работе, которая и будет видна многим, и повлияет на многих — в том числе на нас самих.
2. Старайтесь ясно и четко пояснить свою мысль и понять мысль собеседника. Бывает очень грустно, когда серьезная и для кого-то очень важная дискуссия (ведь среди тем обсуждений – проблемы смысла жизни, добра и зла, греха и добродетели) тонет в придирках к словам. В личной беседе важную роль играет мимика, интонации, в письменной речи их отсутствие нужно восполнять обдуманными словами.
3. Преодоление виртуальности — большая проблема. Мы не видим лица пишущего, не слышим звука его слов. Иногда даже не представляем, тот ли он, за кого себя выдает. И тут стоит поступать тонко. У нашего собеседника должна быть презумпция невиновности. И лишь если недобрые намерения окажутся очевидными, приходится с грустью прекращать общение и/или с еще большей грустью сообщать о нарушении правил.
4. Далее, отделим нашего собеседника от его мнения. Непростая задача, но без нее мы либо осудим сразу и мнение, и человека, либо будем толерантны (т.е. неразборчивы и равнодушны) и к тому, и к другому. Итак, к собеседнику отнесемся с пониманием и любовью, доброжелательно и вежливо. А вот мнение можем и покритиковать — если оно того заслуживает.
5. Некоторые любители нагрубить оппоненту оправдывают себя так: «Но я же говорю правду. Просто он горькой правды не хочет слушать!». Очень часто за «горькую правду» выдается собственное, причем ничем не доказанное, мнение, сочетающееся с осуждением собеседника.
6. Пафос и высокие слова. Не расточайте их. Проверено, что если человек начинает говорить о чем-то слишком высокопарно, он в случае испытания быстро переходит к чему-то низкопробному.
7. Конечно, везде есть место улыбке и юмору. Но так как нашей добродушной улыбки собеседник увидеть не может, то и к юмору приходится подходить с сознанием ответственности… Юмор, как оказывается, легко принять за насмешку.
8. Юродство — распространенный запрещенный прием. «- Ну конечно, меня, дуру старую, слушать не надо!». Получается, что Вы предлагаете собеседнику или деликатно подтвердить данную мысль или начать оправдываться: «Нет, ну что Вы, не наговаривайте на себя, Вы совсем еще молодая…»
9. Если Вы чем-то недовольны или что-то в высказывании оппонента Вам не понравилось — не торопитесь утверждать, что весь ресурс где это напечатано — неправославный, свободную мысль здесь гонят, а порядки — драконовские. Это будет прямым оскорблением администрации (презумпцию невиновности которой мы также признаем, приходя на портал) и быстрейшим способом поссориться сразу со всеми участниками – ведь все почувствуют себя отчасти облитыми грязью.
10. Если Вас спросили корректно — отвечайте на поставленный вопрос или скажите, почему Вы сознательно не хотите на него отвечать. Иначе рано или поздно собеседник начнет сомневаться, что Вы говорите с ним.
11. Однако, в дискуссиях еще очень распространены вопросы, типа «Вы уже не пьете коньяк по утрам?» На попытки что-то объяснить обычно следует суровое: «Что Вы увиливаете от ответа? Отвечайте прямо — да или нет?!» Любители так ставить вопрос соберут себе лавры заслуженного сетевого тролля.
12. Вообще, желание заставить оппонента пооправдываться — любимейшее занятие многих в Интернете (в жизни последствия подобного будут явными и неприятными, а при Интернет-общении многие это позволяют). «Я знаю, Вы думаете, что …» (так можно приписать собеседнику все что угодно из недоказуемого — манию величия, масонство и т.д.). А если собеседник вдруг начнет оправдываться (типа «нет, что Вы, я думаю совсем по-другому и о другом»), его уже можно, покачав виртуальной головой, пристыдить — «ну вот, Вы уже оправдываетесь — значит чувствуете свою вину»
13. Много и в Интернете, да и в обычной жизни владеет страсть к обобщениям. «– Да все они там…». Даже если говорящий знает всего один случай. Да и то слов кого-то другого.
14. Еще один способ оригинальных обобщений: «Ученые доказали…» или еще лучше «Как хорошо известно всем компетентным в этом вопросе людям…». Говорящий достигает сразу двух целей — освобождает себя от бремени доказывать свое смелое предположение и выставляет не разделяющего его мнение читателя некомпетентным ограниченным невеждой.
15. Также очень «помогают» установить дружественное общение эмоциональные замечания: «Ну конечно, удивили!», «Надо же, как интересно, открытие сделали!» «Вот еще, пришел новый еретик нас учить!», «Посмотрите на самого справедливого» и т.п. Короче, это лучший способ продемонстрировать свое недружелюбие ко всем оппонентам сразу.
16. Среди общающихся на форумах немало новичков. Снизойдите к тем, кто только начинает общение, будьте с ними особенно предупредительны…
17. Особо тонкое и трепетное дело — обсуждение острых вопросов церковной жизни. Если тема зашла о чем-то касающемся конкретных персоналий, тем более священноначалия, надо соблюдать особую щепетильность. Много лучше кого-то недообвинить, чем оклеветать. Вообще, обсуждение острых вопросов недопустимо с позицией высокомерного стороннего наблюдателя. Если уж обсуждаем — то только то, к чему мы сами неравнодушны, от чего сами страдаем как от болезни близкого человека.
18. Общение — дело вообще ответственное. И если уж «от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37), то на форуме слова не только запоминаются собеседнками, но и закрепляются, и остаются надолго. А пустые междометия и отдельные смайлики, разговоры не по теме и т.д. быстро превратят тему в ничего не значащий (м.б. и вполне милый) трёп (или на интернетском языке флуд) И мы потом сами же скажем: «Здесь сплошная болтовня, и зачем нужны эти форумы?».
19. Ну и конечно общее правило — прочитайте письмо перед отправкой, посмотрите, чтобы оно было написано ясным красивым языком и возрождало тем самым богатые традиции русского эпистолярного жанра, чтобы были устранены опечатки, некоторые из которых могут быть кощунственными, а некоторые — изменить смысл текста до неузнаваемости (например, пропущенные частички «не»).
Конечно, сказанными 19ю словами Интернет-общение не исчерпывается. Однако, надеюсь, что высказанные принесли пользу. И буду рад, если Вы прибавите к ним и 20е, и 21е, и 36е, и даже 199е.
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
... 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Пост N: 833
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-6
Отправлено: 09.03.10 10:39. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Ну я просто в отпаде от того
Вы просто к этому не привыкли. Но это появится с годами. У мормонов есть понятие тайны исповеди - но это понятие ничем не отличается от общечеловеческого оной. Александр, дело в том, что не следующий тайне исповеди - БОИТСЯ взять ответственность на себя, и не верит в любовь Небесного Отца (так мы называем Бога-Отца). Ну что ж, каждый человек свободен в своем выборе.
Отправлено: 09.03.10 10:54. Заголовок: Sholom пишет: На сч..
Sholom пишет:
цитата:
На счет продажи «имений», «общих жен» и «грабежей», это вообще – «круто»… Вам, например, понравится, когда у Вашей жены, вдруг, появится Linzar2?
-Вопрос не ко мне. Так рожджался баптизм, через убийства насилия и извращения. В дальнейшем конечно он адаптировался и приспособился к уголовным нормам светских законов, но каково семя таково и древо,. Дай сегодня баптизму полную власть и в мире наступит кромешный ад. Но могу Вас обрадовать, официальная позиция РПЦ по отношению к баптизму радикально расходится с моей. Баптисты оказывается несектанты а наши братья во Христе. --- """""" Еретики ли баптисты с позиции православных христиан? Что по этому поводу говорят официальные документы Русской Православной Церкви? В книге "Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1997" (М: Издат-во МФТИ, 1998) написано: "Англикане и протестанты явились продуктом Реформации; никогда в общении с Православной Церковью они не были осуждены ни Вселенским, ни Поместными Соборами… еретиками Церковь соборно и официально их не объявляла. Официально и канонически они заблуждающиеся в вере наши братья во Христе, братья по единству в крещении и по их сопричастности Телу Христову (т.е. Церкви как Телу Христову) вследствие крещения, действительность которого у них как Таинства мы признаём" (стр.19-20).
Пожалуй, наиболее ярким событием, проливающим свет на современный уровень взаимоотношений, явилась Юбилейная международная межконфессиональная конференция, посвященная 2000-летию христианства, которая состоялась 23-25 ноября 1999 года в Москве. Организована она была Христианским межконфессиональным консультативным комитетом (ХМКК), сопредседателями которого являются: от РПЦ - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл; от римо-католиков - архиепископ Тадеуш Кондрусевич; от протестантов - председатель Российского союза ЕХБ Коновальчик П.Б.
В приветственном слове Патриарх Московский и всея Руси Алексий II сказал: "Нынешняя конференция, организованная ХМКК, служит ярким примером того, что христиане ясно осознают необходимость общими усилиями способствовать утверждению в общественном сознании христианских ценностей и ориентиров".
В пленарном докладе митрополит Кирилл отметил несколько важных аспектов межконфессиональных отношений: "Сотрудничество в миротворчестве и в социальном служении представителей различных христианских конфессий представляется мне в этой связи чрезвычайно важным. Мы, последователи Христовы, должны являть добрый пример для наших политиков". "Несмотря на известные исторические сложности в межконфессиональных отношениях, в целом можно говорить скорее о сотрудничестве и мирном сосуществовании, чем о вражде". "Разумеется, я далёк от того, чтобы представлять отношения христианских конфессий в дореволюционное время в розовых тонах. Безусловно, государственный статус Православной Церкви в России и тот факт, что абсолютное большинство граждан принадлежало Православию, приводил к известной маргинализации остальных христианских конфессий". "Вступая в XXI век, все христиане призваны свидетельствовать миру об этом, уготовляя, подобно Иоанну Крестителю, "путь Господу" в сердца людей. Нам необходимо объединить наши усилия ради того, чтобы понятия добра, справедливости и святости имели в жизни людей определяющее значение, дабы жили мы и дети наши (Бытие 43:8)".
А вот что было записано, в частности, в итоговом документе Юбилейной конференции: "Юбилей должен стать поводом для ещё более плодотворного межхристианского и межрелигиозного сотрудничества, способствовать созданию базы для дальнейшего их развития. Наши Церкви и церковные общины должны показывать пример обществу и миру в деле взаимопонимания и сотрудничества". "Для того чтобы успешно выполнить свой долг перед Богом и людьми, христианские Церкви должны сами явить обществу опыт примирённого сотрудничества".
Каким же образом практически претворяются в жизнь эти благие намерения? Одной из наиболее значимых совместных программ было празднование 2000-летия христианства и встреча третьего тысячелетия. В организации празднования этого юбилея принимала участие и светская власть, в частности, был издан Указ Президента РФ (№1468 от 4.12.98г.). В комитет по подготовке к празднованию юбилея вошли, наряду с руководителями Православной Церкви, представители других христианских конфессий, в том числе председатель Российского союза ЕХБ П.Б.Коновальчик.
Исправляются и ошибки прошлого. Одним из практических шагов явилось письмо Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата председателю Российского союза ЕХБ Коновальчику П.Б. (исх. №3551 от 11.09.96г.), в котором высказано сожаление об издании брошюры "Баптисты - самая зловредная секта" и сказано, что "издателям, подворью монастыря св.Пантелеимона сделано предупреждение за самовольное помещение ссылки на благословение Патриарха". """"http://www.tverbaptist.ru/statii/26.02.08.php
Извините-ка, Linzar … Вы тут лепите, даже Бог не знает что, а вопрос, видите ли, не к Вам… Так кому же задать вопрос, относительно вот этой, Вашей… штучки?: Linzar пишет:
цитата:
Так рожджался баптизм, через убийства насилия и извращения. В дальнейшем конечно он адаптировался и приспособился к уголовным нормам светских законов, но каково семя таково и древо,. Дай сегодня баптизму полную власть и в мире наступит кромешный ад.
Вы еще "забыли сообщить", что баптистам, для приношения их баптистских жертв, в постоянстве требуется кровь годовалых младенцев, желательно, с крестиками на шее...
Linzar пишет:
цитата:
Но могу Вас обрадовать, официальная позиция РПЦ по отношению к баптизму радикально расходится с моей. Баптисты оказывается несектанты а наши братья во Христе.
Да, радости, полные штаны, как говорится… Только не радует она совсем, «радость от Линзара»..… Ни относительно "официальной позиции РПЦ", ни Вашей, "неофициальной"
Во-первых, потому что «официальность» РПЦ, кроме как РПЦ никем не определена… А во-вторых, для «официальной» РПЦ сменить свою «официальную позицию» на еще более «официальную» - раз плюнуть…
Все зависит от индивидуальных взглядов православного патриарха, что правит ею, да от политической ситуации в мире…
Помните, как волновались православные участники этого форума, в период выборов нового патриарха....? Типа: а вдруг, не этого, а того, что тогда?
Ну, а относительно Вашей позиции, "неофициальной" - так, вообще, тихо совсем...
Отправлено: 09.03.10 16:33. Заголовок: Sholom пишет: Вы ещ..
Sholom пишет:
цитата:
Вы еще "забыли сообщить", что баптистам, для приношения их баптистских жертв, в постоянстве требуется кровь годовалых младенцев, желательно, с крестиками на шее...
-читайте историю анабаптизтов(предшественников баптизма). Секта анабаптистов родилась в 1520 году, в немецком городке Цвикау. Лютер категорично выступил против них прокляв их в Виттенбурге назвав эту секту "исчадием ада" за их еретическое ""учение о скором конце света, погромы, зверские убийства санкционированные сектанскими лидерами, разграбление и учение о всеобщности всего в секте, включая жён"". Основатели секты страдали манией одержимости. Так в Страсбурге в качестве пророка выступил Мельхиор Гофман, возвестивший скорое основание Нового Сиона. В г.Мюнстере захватил власть и провозгласил себя царём булочник из Голландского города Леёдена-некий Иоган Бокгольд. Он обьявил г.Мюнстер Новым Иерусалимом, себя царём Нового Сиона, царём Вселенной, и разослал в разные страны 28апостолов для покорения его власти всех народов. Христианские Храмы были ими разрушенны, духовенство и состоятельные граждане-зверски убиты, имущество разграбленно. Бокгольд приказал предать сожжению библиотеки и истребить произведения искуства, он же ввёл в секте общность жён и имущества. Это изуверское царство закончилось лиш в 1535 г, через десять лет после казни фомы Мюнцера, кончившись вооружённым взятием города. Движение анабаптистов после возродил католический священник-Симон Меннон." "Братские Менониты, анабаптисты итд"-так сегодня баптисты относятся к своим прародителям, основатель которых есть дьявол ибо плоды основателей налицо. И я считаю что официальная позиция РПЦ есть не что иное как политическое лукавство и неопределённость против Святоотеческой веры.. Я знаю изнутри политику ВСЕХБ, она тоже лукава, ибо своей пастве они постоянно проповедуют то что "вера Православная есть не что иное как ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а Православная Церковь не есть Церковь а есть сатанинская организация, а все мы православные есть идолопоклонники и язычники но никак не христиане"!!-Вот суть баптизма, а не то что мы слышим при официальных реверансах обоих сторонн. Вот эта самая гнусная ЛОЖ и со стороны руководителей РПЦ и со стороны лидеров ВСЕХБ. Тут даже вопрос не в том чья вера правильней а в честности её исповеданья как исповедовали её священномученики.
Пост N: 1141
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 09.03.10 18:05. Заголовок: читайте историю анаб..
цитата:
читайте историю анабаптизтов(предшественников баптизма).
А с чего Вы взяли, что эти «анабаптизты», есть, ничто иное, как предшественники баптизма? Кто Вам сказал такое?
Почему, чтобы узнать историю баптизма, необходимо читать историю «анабаптизтов»?
Я вот, например, советовал Вам, как-то, почитать Историю Христианства, изложенную христианами-баптистами Каревым и Сомовым… О Христианстве. Про баптистов. По честности.
А Вы мне «историю анабаптизтов», каких-то, подсовываете…
Linzar пишет:
цитата:
Я знаю изнутри политику ВСЕХБ, она тоже лукава, ибо своей пастве они постоянно проповедуют то что "вера Православная есть не что иное как ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а Православная Церковь не есть Церковь а есть сатанинская организация, а все мы православные есть идолопоклонники и язычники но никак не христиане"!!-Вот суть баптизма, а не то что мы слышим при официальных реверансах обоих сторонн. Вот эта самая гнусная ЛОЖ и со стороны руководителей РПЦ и со стороны лидеров ВСЕХБ. Тут даже вопрос не в том чья вера правильней а в честности её исповеданья как исповедовали её священномученики.
Вот, если б, Вы вправду, хоть единожды, взяли, и показали, «проповеди» баптистов о «вреде православия», я б, может, и поверил Вам, хоть на граммульку…
А то, всё не серьёзно, как-то: «я знаю, я сам там был»…
А откуда Вам знать, как исповедовали веру священномученики? Вы слушали их проповеди? Или, Вам доводилось читать их?
Я вот, например, ТОЧНО знаю об одном мученике(?) за веру во Христа, о котором поведал нам Бог, в слове Своем - о Стефане…., и то, знаю-то, благодаря его блистательной проповеди, перед казнью, на судилище, что являет собой ЯРКИЙ ОБРАЗЕЦ проповеди о Христе Иисусе…
А Вам, чьи проповеди доводилось слушать?
....Навряд ли, им, принимающим смерть за Христа, приходило в голову, что они – мученики. Или, что кто-то, по НЕПОНИМАНИЮ СВОЕМУ, станет считать их таковыми…
ПОТОМУ ЧТО: умирая, они считали себя счастливыми людьми, благоговея перед близкой встречей с Богом… На небесах...
Шолом, церковнославянский не так сложен, как это иногда представляют.
Да как бы то ни было там - "так", или, "не так" - сложен. От нашего представления о нем, суть дела не изменится. Факт в том, что для русскоязычного человека он не привычен, чужой.
Даже слушать проповедь посредством перевода, и то, затруднительно к восприятию, не то, чтобы читать и переводить, для себя. Думаем-то мы по русски. (если мы не немцы, конечно)
Именно, поэтому он и является для нас "мертвым языком", которым проповедовать о ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, если не неприлично, то просто, бесполезно.
-Возможно мне видится своя картинка. Sholom пишет:
цитата:
Историю Христианства, изложенную христианами-баптистами Каревым и Сомовым…
-с меня и Проханова хватило с его историей,. Sholom пишет:
цитата:
Вот, если б, Вы вправду, хоть единожды, взяли, и показали, «проповеди» баптистов о «вреде православия», я б, может, и поверил Вам, хоть на граммульку…
А то, всё не серьёзно, как-то: «я знаю, я сам там был»…
-А что, я с диктофоном должен был ходить? Я както взял диктофон специально на один из самых значимых сьездов лидеров баптизма. Записал проповедь антиправославную, а потом подошол после к главному ведущему. От аргументаций и коментариев он отказался как только увидел у меня висевший мп-3. Все они трусы, только бабушкам смелы втирать свою лож. И мне неважно верите Вы мне или нет, главное что мне это известно лично и не за один год наблюдений и даже участий. Нас специально направляли в больницы где мы малограмотным бабушкам втирали что их православная вера неспасёт и им надо отречся от иконопочитания и тд. А Седьмой Вселенский Собор предал всех иконоборцев анафеме как Богопротивников и еретиков сектантов, в коих сегодня определённо вписываются баптисты. Но наш любезный Патриарх Кирил видимо выше всех Соборных определений и сам определяет кому анафема а кому комплименты.
Пост N: 1143
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 11.03.10 19:16. Заголовок: Linzar пишет: Нас с..
Linzar пишет:
цитата:
Нас специально направляли в больницы где мы малограмотным бабушкам втирали что их православная вера неспасёт и им надо отречся от иконопочитания и тд.
Linzar, ну, Вы прямо-таки, о какой-то диверсионной школе рассказываете. Причем, школе, для воспитания полных идиотов....
Кем Вы были в церкви у баптистов, коли Вас "направляли" на столь специфичные и дебильные задания - "втирать малограмотным бабушкам" о "неспасительном" православии? И зачем Вы, как послушный баран, исполняли, эту..., абсолютно бессмысленную задачу Ваших командиров? Врете, ведь, напропалую...
Скорее сами, вместо того, чтобы рассказывать Евангелие о Христе бедным бабулькам, доживающих свои последние дни в больницах, обгаживали у них же на глазах их веру, кроме которой, у них ни на что уже не оставалось надежды...
Как Вас, вообще, не порвали в больнице... "Бабульки", что покрепче...
"Проповедник", блин... от дьявола...
Да уж, христианством от Вас, если и начнет пахнуть, то, весьма, не скоро...
Причем, ни баптисты, ни православные, никто не ускорит Вашу встречу с Богом... Я Вам говорю это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ серьезно... Потому, как зависит всё - только от Вас...
Linzar, ну, Вы прямо-таки, о какой-то диверсионной школе рассказываете. Причем, школе, для воспитания полных идиотов....
Кем Вы были в церкви у баптистов, коли Вас "направляли" на столь специфичные и дебильные задания - "втирать малограмотным бабушкам" о "неспасительном" православии? И зачем Вы, как послушный баран, исполняли, эту..., абсолютно бессмысленную задачу Ваших командиров? Врете, ведь, напропалую...
Скорее сами, вместо того, чтобы рассказывать Евангелие о Христе бедным бабулькам, доживающих свои последние дни в больницах, обгаживали у них же на глазах их веру, кроме которой, у них ни на что уже не оставалось надежды...
Как Вас, вообще, не порвали в больнице... "Бабульки", что покрепче...
"Проповедник", блин... от дьявола...
Да уж, христианством от Вас, если и начнет пахнуть, то, весьма, не скоро...
Причем, ни баптисты, ни православные, никто не ускорит Вашу встречу с Богом... Я Вам говорю это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ серьезно... Потому, как зависит всё - только от Вас...
-Знаете Sholom дебилы идиоты и бараны это несюда. Я говорю лиш о том, что является нормой баптизма, его внутренней сущностью а не заданиями извне. То в чём и я учавствовал я уже раскаялся и мне нет необходимости оправдыватся и перед вами. Если Вы непонимаете смысла, то это Ваша проблема, тем более что Вы не баптист.
Отправлено: 05.05.10 10:12. Заголовок: В прошлом году столк..
В прошлом году столкнулась с церковью Grace-Благодать. Проводила расследование. там целые инструкции пишут для проповедников, как работать с женщинами, мужчинами, детьми, учитывая их психологию.Очень профессионально учат проповедников. А что самое отвратительное, это то, что проповедники этой секты внушают своим жертвам, что традиционные религии - зло, и называют священнослужителей традиционных конфессий слугами сатаны. Вот часть материала по следам того расследования:
цитата:
Человек и бог. Всегда ли это касается только их двоих? Имеет ли право общество вмешиваться в тончайшую сферу этих взаимоотношений? Уверена, что большинство скажет – нет. И будет право, поскольку диалог человеческой души с богом действительно дело глубоко интимное, личное. В которое недопустимо ничьё вторжение, и, уж тем более, вторжение власти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме