Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: Путь в бездну.
Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!»
Отправлено: 11.11.11 20:53. Заголовок: Sholom пишет Докаж..
Sholom пишет
цитата:
Докажи, что я не прав... Без соплей только, и без поноса
Зачем? Во гроб ляжешь ,и так сам все поймешь , без соплей и поноса, ибо тогда твоему праху съедаемому могильными червями будет не до поноса и прочих ненужных ему вещей.....Исаак Сирский сказал: «Человече, тогда только ты поймешь, что мир сей льстец и обманщик, когда будешь лежать на смертном одре».
Отправлено: 12.11.11 16:08. Заголовок: Sholom пишет А с т..
Sholom пишет
цитата:
А с тобой иначе нельзя. Бывает такая порода людская, понимает только по биндюжному.
Под луной все бывает ,бывает и сокол в силок залетает А вот отношение к людям по методу кнута и пряника( тем кто тебе кивает гривой и льстит-пряник ,те кто хоть малость в чем то сомневаються -кнут!) бывает только в иудаизме и ни где более....Иудей всегда и во всем прав!-пункт первый ,пункт второй -если иудей в чем то не прав-смотреть пункт первый! У иудеев Шоломон сей «науке» обучился?
Sholom пишет
цитата:
Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего.
Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь.
Sholom пишет
цитата:
Божьи промыслы только Богу известны, и слава Ему за это.
Ну вот духовно начинаешь взрослеть Шоломон ...И это отрадно.
Смотря - с кем. Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий.
Пост N: 2247
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 12.11.11 16:26. Заголовок: Vadim пишет: У иуде..
Vadim пишет:
цитата:
У иудеев Шоломон сей «науке» обучился?
Обычная до пресловутости проза жизни: с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой?
Vadim пишет:
цитата:
Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь.
А ты че, собрался свою бренную и греховную плоть в Царствие Божие тащить? Типа вот он я, Вадик, нарисовался.... не сотрешь... Ну, ты совсем охамел, парень. Такой.... скверны даже всемилостивый Бог, навряд ли допустит...
Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду.
Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий.
Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается, но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью.
Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло?
Спросить хочется у всех: а при чём тут СПАСЕНИЕ?
Души-то больны… и очень серьёзно. По всем темам бегать не нужно, одной достаточно, чтобы это понять. Давайте лечить «рану», а не сыпать друг другу соль на неё.
Отправлено: 13.11.11 01:12. Заголовок: Sholom пишет с в..
Sholom пишет
цитата:
с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой?
Да вообщето человеком я себя считаю(пусть грешным, несовершенным,хамовитым,не сдержаным и пр. но человеком-творением Божиим созданым по Образу и Подобию) таковым считаю и тебя тоже.....Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней
Sholom пишет
цитата:
Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду.
Да абсолютно верно ,прах наш уйдет в землю на радость червей ,а какими мы предстанем пред Господом ,нам предал Св.Апостол Павел 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15).
Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитрую
цитата:
Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего.
Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь.
Пост N: 2248
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 13.11.11 06:13. Заголовок: chair07 пишет: Я ви..
chair07 пишет:
цитата:
Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается,
Ну, значит, я с сектантами здесь общаюсь долгие годы...
chair07 пишет:
цитата:
но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью.
Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло?
Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные...
Православие бессмысленно ненавидить, оно явилось результатом труда того, кто втащил языческое суеверие в церковь и назвал его православием. И даже втащившего ненавидеть бессмысленно, ему нужно просто не верить и все. (я имею в виду дьявола). Это первое.
А второе, это то, что ваша "ответная неприязнь" на ответную совсем не похожа, потому что заключается в переходе на ЛИЧНОСТНЫЕ оскорбления, причем, ГЛУБОКО ЛИЧНОСТНЫЕ, касаемые семьи, например, что никак не приемлемо в ведении любых дискуссий. Я имею в виду не только интернетовские форумы...
Обратите свое внимание, даже на "ты" я перехожу после второй-третьей провокации со стороны т.н. "собеседника" от православия...
chair07 пишет:
цитата:
Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло?
При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий???
Пост N: 2249
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 13.11.11 06:36. Заголовок: Vadim пишет: Если б..
Vadim пишет:
цитата:
Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком. Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней Sholom пишет
Чтобы не превращаться в животных, нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Ну, а вывод уж сам делай.
Vadim пишет:
цитата:
Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитрую цитата: Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего.
Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь.
Действительно, гадать тут нечего... Поэтому, оставь и своих и моих опарышей для рыбалки будущим поколениям...
Так и понимаю: мертвому человеку уже никакая припарка не поможет. Даже поповская. Чуть ранее нужно было размышлять о бытие и бренности... Пока было живо то, чем размышляют...
Сирин говорил не о гробе, как о таре для погребения, а о смертном одре. Это такое ВРЕМЯ, которое Бог предоставляет человеку перед смертью, для переосмысления прожитого, и для возможности задуматься о потустороннем будущем.
Это ШАНС для покаяния и принятия Христа в последний миг в свое сердце... Чтобы дорога в ЦБ открылась.
Например, для разбойника, спасенного Христом, "смертным одром" стал крест рядом с Ним...
Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные...
И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете. Ну, не Вам же говорить о моей ненависти - у меня её просто нет. И это заметно, Шолом, как бы Вы не упирались.
Даже в предыдущем посте Вы не поленились подтвердить своё отношение к православию. Наш переход на личности - это так... баловство, в сравнении с масштабами Вашей… да – НЕНАВИСТИ к целому ПРАВОСЛАВИЮ.
Я догадываюсь, откуда она у Вас выросла. Sholom пишет:
цитата:
При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий???
В самом деле.
Шолом, я достаточно с Вами общалась и старалась, как могла без "личностей", однако, сами знаете, не всегда получалось... Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне?
Пост N: 2250
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 13.11.11 13:25. Заголовок: chair07 пишет: И я ..
chair07 пишет:
цитата:
И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете.
В чем "исходит"? Приведите мои слова.
chair07 пишет:
цитата:
Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне?
"Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ...
Пост N: 511
Info: православная христианка
Откуда: РК
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.11.11 14:02. Заголовок: Sholom пишет: В че..
Sholom пишет:
цитата:
В чем "исходит"? Приведите мои слова.
Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию. У Вас к иудаизму и то терпимости больше. Вот ведь вывороты в сознании какие происходят, когда всему виной - нелюбовь, мягко говоря. Sholom пишет:
цитата:
"Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ...
Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному.
Пост N: 2251
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 13.11.11 14:27. Заголовок: chair07 пишет: Во в..
chair07 пишет:
цитата:
Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию.
Положительного и не будет. Снисходительно относится к чему? К религии, напрочь захлопнувшей Евангелие о Спасителе? Здесь не снисхождения нужны, а набат тревоги на всю землю.
chair07 пишет:
цитата:
У Вас к иудаизму и то терпимости больше.
Иудаизм не скрывает, что не признает Иисуса Христа за Сына Божия. С ними все ясно, как день Божий - признАют, после нас только.
Православие же, откровенно проповедуя суеверие и язычество, называет этот гремучий суррогат христианством. Т.е., по сути, вводит людей в заблуждение.
Евангелие о Спасителе извращено православием донельзя, сам смысл прихода Иисуса Христа стерт и размыт обрядовой религией язычества: мощи, литургии, иконы, пояса, службы в честь святых, и прочие прибамбасы, закрывающие от людей Иисуса Христа как Спасителя... То есть, здесь все гораздо сложнее, чем у иудеев... Опаснее, потому что совершена подмена не где-либо, а в самой церкви...
chair07 пишет:
цитата:
Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному.
Почему - много? Я думаю, были б не маловерами, было бы больше. Иногда, приступая к Нему с дерзновением, и хотим большего, но Он знает сколько дать каждому... Главное, не отказываться от дарованного Им...
Отправлено: 13.11.11 23:41. Заголовок: Sholom пишет нужн..
Sholom пишет
цитата:
нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно...
Ну так если данный человек представляеться кошачьим прозвищем ,вместо человеческого имени ,то и отношение к нему окружающих будет соответствующее его «статусу»-задрипанного кота....Понял мою мысль Шоломон?Кого Шоломонами или же Семпфорами нормальные люди называют? Котов и морских свинок или хряков вот кого .....Как будто ты этого и сам незнаешь....А то пишет тут- ЧЕЛОВЕЧНОСТИ...Ишь ты...Сам котом обозвался а требует к себе человеческого отношения и этики-эстетики....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
А вот отношение к людям по методу кнута и пряника( тем кто тебе кивает гривой и льстит-пряник ,те кто хоть малость в чем то сомневаються -кнут!) бывает только в иудаизме и ни где более....Иудей всегда и во всем прав!-пункт первый ,пункт второй -если иудей в чем то не прав-смотреть пункт первый! У иудеев Шоломон сей «науке» обучился?
- участник сейчас на форуме