| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.08.09 16:27. Заголовок: Откуда дьявол берет силу ?
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13.
А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?
|
 |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.08.09 19:43. Заголовок: Ответа на этот вопро..
Ответа на этот вопрос нет ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 241
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.09 12:09. Заголовок: АНДРЕЙ 44 пишет: От..
АНДРЕЙ 44 пишет: | цитата: | | Ответа на этот вопрос нет ? |
|
Есть! В первых двух главах книги Иова. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.09 19:30. Заголовок: E.N.P. пишет: Есть!..
E.N.P. пишет: | цитата: | Есть!
В первых двух главах книги Иова. |
|
Значит дьявол пользуется Силой Божией ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 266
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.09 21:10. Заголовок: АНДРЕЙ 44 пишет: Зн..
АНДРЕЙ 44 пишет: | цитата: | | Значит дьявол пользуется Силой Божией ? |
|
Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова. Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство. Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. Но мне кажется вы не туда полезли. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.09 09:48. Заголовок: E.N.P. Этот вопр..
E.N.P. | цитата: | Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова.
Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство.
|
|
Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом, потому, как Бог не может творить зло, это было бы абсурдом по отношению к Его творению, но зло первопричина того, почему грех изменяет первозданную, безгреховную, святую природу ангела и человека на греховную, злую, смертную и тленную. | цитата: | | Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. |
|
Вот это вопрос вопросов над которым “сломают голову” не один из упражняющихся в богословии. А действительно, почему, что за сотрудничество такое, что общего у велиара с Господом? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 273
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.08.09 11:13. Заголовок: Валентин П пишет: ..
Валентин П пишет: | цитата: | | Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом, |
|
Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. Но я этому не верю. Я верю первым трём стихам Евангелия от Иоанна. И истории сотворения мира, и ангелов, И их падения. Всё это можно прочитать в Ветхом Завете. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.09 13:43. Заголовок: E.N.P. Возможно е..
E.N.P. | цитата: | | Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. |
|
Не, кто как Бог никто творить не может, в ином случае надо будет признать, что каждый сам себе Бог Всевышний и Всемогущий, Безначальный и Бесконечный, Непостижимый умом и Просящий Милости у человека… Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, так и злое. Падшие ангелы и падший человек избрал злое, вот это злое и творит с ненасытимостью, и чем более творит, тем более ненасытен.. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 277
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.08.09 20:40. Заголовок: Валентин П пишет: ..
Валентин П пишет: | цитата: | | Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, |
|
Вы меня не про говорили. А вот про что: | цитата: | | ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом,(http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000292-000-0-0#001.001.001.001.001) |
|
Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? Человек этого не мог сделать потому что его тогда ещё не было. А ангелы ничего не делаю без попущения Господа. Да и вообще, что такое зло и что такое добро? Господь строго настрого запретил Адаму это познавать. А за познание наказал. Поэтому и вы мне не рассказывайте. Я знать этого не хочу. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 87
Откуда: РФ, Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.08.09 21:43. Заголовок: Согласен с Валенти..
Согласен с Валентином. Бог не злых бесов, ни сатану (противника) себе не творил. Он сотворил ангелов и Денницу, а также дал им свободу выбора. А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной. В чем проблема?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.09 22:51. Заголовок: E.N.P. Так кто е..
E.N.P. | цитата: | | Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? |
|
А кто по – вашему сотворил, Бог? Если Бог, то для чего Ему это было нужно? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 278
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.08.09 10:24. Заголовок: Валентин П пишет: ..
Валентин П пишет: | цитата: | | А кто по – вашему сотворил, Бог? |
|
А по вашему? Если вы встали в тупик с этим вопросом, не пытайтесь викрутиться отвечая вопросами. Мы так бесконечно будем воду в ступе толочь. Я своё пониманием обосновал ссылкой на Библию. Жду теперь ваших опровержений. И ТОЧНОГО НАЗВАНИЯ ТВОРЦА САТАНЫ И ЕГО ВОИНСТВА. А если вы не читали Библию, то так и ответьте; Что пользуетесь какими-то нам неизвестными толкованиями Писания. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 279
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.08.09 10:36. Заголовок: SergiyK. пишет: те ..
SergiyK. пишет: | цитата: | | те уже сами выбрали свой путь |
|
Творение и путь - это раные вещи. Творение, по определению использует силу Творца. Каким образом - это другой разговор. А то что сатана делает всё только по попущению Господа, сказано в книге Иова. | цитата: | | А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной. |
|
И тут Господь наложил ограничения на их деятельность: "12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. " Вот в этих рамках сатана и его воинство тысячелетиями и действует. НИКОГДА НЕ ПРЕСТУПАЯ ГРАНИЦ. Неописано НИОДНОГО СЛУЧАЯ, КОГДА САТАНА ИЛИ ЕГО ВОИНЫ УБИВАЛИ ЧЕЛОВЕКА. Они только искушать могут на убийство , или самоубийство. А я откуда знаю? Это не я задал безграмотный вопрос. У меня тут проблем нет никаких. Я только вотвечаю своим пониманием. Это вы у автора темы спросите про его проблему. (вы внимательней читайте кто тут про чего говорит) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.09 11:13. Заголовок: E.N.P. А по вашем..
E.N.P. Как по – моему я уже сказал, а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. Зачем Богу творить Себе противников? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 282
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.08.09 11:29. Заголовок: Валентин П пишет: ..
Валентин П пишет: | цитата: | | а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. |
|
Читайте Библию. Там всё написано, и вся инфа о творении мира, Господе, и Царстве Божьем, только оттуда. Всё остальное, только толкования ёе. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 89
Откуда: РФ, Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.09 13:57. Заголовок: Е.Н.П., убийства дем..
Е.Н.П., убийства демонами людей были. Этн и многочисленные порчи, насылаемые на духовно слабых людей. В ветхозаветные времена, например, этим заведовал Асмодей - ангел-истребитель. Почитайте Книгу Товита, там этот эпизод есть.
Валентин, Вам же уже ответили. Бог не творил себе противников, он сотворил ангелов, которые потом сделались противниками.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме