даже близко не те же, даже рыбку в природе просто сожрут раньше чем она к потомство даст или сама сдохнет. А ее большая плодовитость в природе тоже значить будет мало, ибо подавляющие число потомства не выживет. Встречал я где то расчеты для насекомых (а у них как у рыб тоже большое число потомства) так они показывают минимальное необходимое число от 100 до 10000 особей(в зависимости от условий), кончено цифра статистическая и дающая 99.83 процента выживаемости популяций.
Вот такой позиции и старайтесь держаться. А то и вы и другие верующие любят совершать экскурсы в науку а слова о том "что у всех людей есть один общий предок, я привел просто для принятия к сведению" возникают уже только вас к стенке припрешь и возразить нечего.
Вы считаете, что приперли верующих к стенке? Наивный Вы человек! Возражать то мне незачем.
цитата:
это духовный мир то постоянный? да он у каждого человека свой! Кое какие общие черты конечно имеються но не более. А материальный вот он и атеисту и христианину и язычнику -один. Любой человек независимо от другого изучать может.
Вы по незнанию или намеренно путаете понятия: духовный мир, и восприятие духовного мира разными людьми. Между прочим, материальный мир разные люди тоже воспринимают по-разному.
цитата:
мне не определение нужно! а критерий. ............ Указания общих черт религиозных представлений евреев и других народов (заведомо с ними не контактирующих) вы сочтете доказтельством? А еще лучше приведите пример мифа и покажите почему это миф.
На эту тему с Вами можно было быговорить, если бы я мог предполагать наличие у Вас хоть каких-то знаний о истории религий. Пока что мы у Вас их не наблюдали. Примеры мифов - например, мифы древней Греции, скажем о Прометее. Устроит Вас?
Вы считаете, что приперли верующих к стенке? Наивный Вы человек! Возражать то мне незачем
Это уже вопрос мотивации. Незачем так незачем. Главное то что НЕЧЕГО! Вот было бы чего, можно было бы сказать возражения есть но смысла не вижу приводить, а так...
цитата:
Вы по незнанию или намеренно путаете понятия: духовный мир, и восприятие духовного мира разными людьми
Духовный мир мы можем тоько через восприятие и изучать, по другому никак он приборами не меряеться. Так что не путаю суть одно и тоже. Это вы просто выдаете "свой" мир за истинный, а другие де просто не так воспринимают, но вот беда "другие" то также думают
цитата:
Между прочим, материальный мир разные люди тоже воспринимают по-разному.
И тем неменее существуют объективные способы свести все к одинаковому
цитата:
На эту тему с Вами можно было быговорить, если бы я мог предполагать наличие у Вас хоть каких-то знаний о истории религий. Пока что мы у Вас их не наблюдали.
да, возразить нечего. Логика еще та,-так все же наоборот. У меня знаний нет? Прекрасно! так вы же тогда легко меня "размажите по стенке" Да только боюсь тут тоже не выдет уж мифологией я многих народов еще со школы увлекался, так что кое какие знания имеються
цитата:
Примеры мифов - например, мифы древней Греции, скажем о Прометее. Устроит Вас?
Устроит. Итак почему это миф а не реальная история произошедшая в др. Греции? В чем отличие скажем от грекоперсидских войн или любого др. реального события др. греции?
Духовный мир мы можем тоько через восприятие и изучать, по другому никак он приборами не меряеться. Так что не путаю суть одно и тоже. Это вы просто выдаете "свой" мир за истинный, а другие де просто не так воспринимают, но вот беда "другие" то также думают
Мир материальный мы тоже изучаем только через наше восприятие, и через восприятие показаний приборов. И восприятие у многих весьма отличается.
цитата:
да, возразить нечего. Логика еще та,-так все же наоборот. У меня знаний нет? Прекрасно! так вы же тогда легко меня "размажите по стенке"
Вы по своей логике рассуждаете? Размазывать кого-то по стенке у меня не было никакого желания. У меня совсем другие задачи.
цитата:
Да только боюсь тут тоже не выдет уж мифологией я многих народов еще со школы увлекался, так что кое какие знания имеються
Мифология и история религий - это разные вещи.
цитата:
Устроит. Итак почему это миф а не реальная история произошедшая в др. Греции? В чем отличие скажем от грекоперсидских войн или любого др. реального события др. греции?
Предельно взаимосвязан атеизм с мифами. Атеизм - миф, в который так уперто верят безбожники
злости много, а вот мысль отсутствует. За этой фразой только одно чувствуеться "Все вы сволочи!" больше смысла там не наблюдаеться. Почему думаете admin так упорно отказываться называть критерии?-так ведь понятно все что он скжет о Прометее можно будет отнести к Библии. Придумать такой критерий который бы поразил Прометея, но оставил бы Яхве в покое не удасться. Атеизм-миф? Угу так сами то вы все атеисты по отношению к огромному числу религий и только в одной вы верующие. Ну а клюдям которые такого исключения не сделали-отношнение соответсвующие, впрочем психологически вполне обяъснимое
Уважаемые отвергающие веру в Бога, вы сюда пришли умом блеснуть или ищите чего? скучно без Бога или умом блеснуть больше негде? Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая? А по поводу эволюции, то человек, как биологический вид развился, теперь же цель - духовная эволюция, а иначе топтаться ему на месте или деградировать. Ведь "люди - это только люди: деньги, зрелище, еда". Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально... да, ещё есть вариант остаться в памяти и передаваться от памяти к памяти, но угасшему навсегда от этого ни холодно, ни жарко.
Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая?
Ну вот странный вопрос-типа "чего преперлись?" Так не поверете позвали! Да да-лично admin к нам на форум и сказал "приходите мол гости дорогие" Ну а теперь вот так.
цитата:
А по поводу эволюции, то человек, как биологический вид развился, теперь же цель - духовная эволюция
Угу. Не спорю. Толкьо вот не имеет религия в моем представлении ничего общего с духовной эволюцией-фактически это духовная деградация. Эволюция это наука, культура, искусство и т.п.
цитата:
Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально
Видите ли объективная реальность от наших желаний никак не зависит. Увы. Да и ваш это подход, чисто ваш-мне так наоборот жаль людей у которых без веры и смысла жизни никакого нет. Что же это за жизнь такая.
Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая?
А у вас что, форум чисто для православных? А приверженцам других христианских конфессий вы пока не намекаете, что они тут лишние? Я же у вас аналогично не спрашиваю зачем вы зашли в тему "Беседы с неверующими" - раз пришли, значит есть о чём поговорить...
Марина пишет:
цитата:
теперь же цель - духовная эволюция, а иначе топтаться ему на месте или деградировать.
Согласен с Юджиным - какое же религия "духовное" развитие? Это даже не топтание на месте - это уход в прошлое, возврат к раннему мифологическому мировоззрению.
Марина пишет:
цитата:
Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально... да, ещё есть вариант остаться в памяти и передаваться от памяти к памяти, но угасшему навсегда от этого ни холодно, ни жарко.
Ничего не скажешь, "хорош" аргумент - "мне это не нравится, значит, это не так" :-)
Ёll А Вы хотите попытаться вернуть верующего из прошлого? Как Вы понимаете духовное развитие и что может сопутствовать духовному развитию и главное смысл его в рамках атеистического мировоззрения?
Форум для всех. Вот только приход атеиста в среду религиозную лишний раз доказывает, что "вера есть у всех людей, только в разной степени" :)
Вообще-то, не люблю употреблять слово "духовность", тут просто повторил за вами, недаром поставил его в кавычки. Я имел в виду что-то вроде нравственных, интеллектуальных и т.п. интересов.
Марина пишет:
цитата:
и что может сопутствовать духовному развитию и главное смысл его в рамках атеистического мировоззрения?
Атеизм - не идеология, поэтому догматов никаких быть не может. Всё, что объединяет атеистов, - это отсутствие веры в бога, а люди могут быть совершенно разные, впрочем, как и среди верующих (хотя в религии определённая идеология присутствует).
Марина пишет:
цитата:
Вот только приход атеиста в среду религиозную лишний раз доказывает, что "вера есть у всех людей, только в разной степени" :)
Ну подобное утверждение (что, мол, атеизм - тоже вера) настолько распространено у верующих, что уже надоело отвечать.
Марина пишет:
цитата:
А Вам нравится?
Моё желание тут на объективную реальность никак не влияет. Как и ваше тоже. Просто, я сознаю это, а вы не смеете.
Марина пишет:
цитата:
Каков Ваш аргумент? "не видел, значит это не так?"
Аргумент против существования загробной жизни? Так кратко, наспех. То, что наше сознание есть свойство мозга вполне наблюдаемо - химическое или физическое воздействие на мозг отражается на сознании (например, случаи когда при мозговых травмах человек теряет часть своей личности). Также наблюдаемо, когда при определённом торможении мозговой деятельности - фаза медленного сна, обморок, состояние при глубоком наркозе и т.п. - сознание полностью пропадает. Известны случаи т.н. автобиографической амнезии, когда часть долговременной памяти человека вследствие каких-либо обстоятельств просто безвозвратно пропадает (будете ли вы спорить, что память является неотъемлимой частью личности, сознания? Сотрите всю память и личности уже нет.)
Итак, нам известно, что при частичном разрушении мозга сознание частично разрушается, есть ли здравый смысл полагать, что при полном разрушении мозга (смерть) сознание полностью сохраняется?
И, предлагаю как аксиому: "то, что имеет начало, должно иметь и конец".
Как видите, я свои суждения строю не на принципе "не видел, значит это не так", а на принципе "ВИДЕЛ и ВИЖУ, что это не так". А вот вы, похоже, руководствуетесь принципом "не видел, не вижу, но всё равно это так" (потому что поп сказал, да, Марина?)
Вообще-то, не люблю употреблять слово "духовность", тут просто повторил за вами, недаром поставил его в кавычки. Я имел в виду что-то вроде нравственных, интеллектуальных и т.п. интересов.
А что Вы так чураетесь этого слова? Не является ли духовность свойством души (ну или просто человека, если наличие души Вас не устраивает), состоящим в преобладании духовных (относящихся к религии), нравственных и интеллектуальных интересов над материальными?
Ёll пишет:
цитата:
Атеизм - не идеология, поэтому догматов никаких быть не может. Всё, что объединяет атеистов, - это отсутствие веры в бога, а люди могут быть совершенно разные, впрочем, как и среди верующих (хотя в религии определённая идеология присутствует).
А я не утверждаю, что это идеология. Я говорю, что это мировоззрение, а мировоззрение - это система воззрений на природу и общество. Так вот, как вы считаете, что может способствовать преобладанию духовного (интеллектуального, творческого, нравственного) над материальным? или это не столь важно в эволюции человека?
цитата:
Ну подобное утверждение (что, мол, атеизм - тоже вера) настолько распространено у верующих, что уже надоело отвечать.
У меня нет такого утверждения и я не написала, что атеизм - это вера. Я имею в виду, что нет абсолютно неверующих людей. "Человек может на уровне сознания считать себя атеистом, а в глубине - он всё равно верующий" :) Да и вообще, как ни крути, этические понятия, понятия о нравственности всё равно восходят к религиозным представленям :)
Ёll пишет:
цитата:
Моё желание тут на объективную реальность никак не влияет. Как и ваше тоже. Просто, я сознаю это, а вы не смеете.
Смею, никто мне не запрещает, понимать и принимать объективную реальность можно по-разному и от этого суть её не измениться :)
Можете ли Вы утверждать, что центры радости и печали, эстетического и религиозного чувтсва, гнева и страха располагаются в мозге? Т.е является ли мозг органом чувств и исключительным органом высшего познания? Считаете ли Вы, что всякая действительность познаваема и доступна лишь познавательной способности разума? Вы признаёте за предметами реальность лишь потому что они могут быть приняты разумом? Что Вы можете сказать о таком понятии как интуиция?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме