Отправлено: 27.08.06 00:32. Заголовок: О честных верующих

Не существует утверждения о том, что честные верующие обязательно потеряют веру, однако, предлагаю обсудить эту проблему.

 Отправлено: 26.09.06 12:44. Заголовок: Re:

можно на статистику взглянуть? откудатакие источники?

 Отправлено: 27.09.06 01:43. Заголовок: Re:

Янч пишет:

цитата:

А вот это уже ложь с вашей стороны. Откуды вы знаете про их прошлое?

Янч не смешите,в советские 70-80е годы верующих на Руси было не больше чем иноплонетян,да на них и смотрели как на иноплонетян,я сам на них смотрел как на иноплонетян.

 Отправлено: 30.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Вспомнил по этому поводу высказываение одно: «есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика».

Так вот, друзья, товарищи, нет смысла находить среди верующих алкоголиков, они, поверьте есть. Нет среди алкоголиков христиан. Потому что не всякий верующий христианин. И в Евангелии об этом сказано: многие будут говрить Мне, что именем Моим лечили и бесов изгоняли, но скажу Я им: не знаю вас. Многие называют себя христианами, но таковыми не являются.
Однако самое страшное в таких людях - они дискредитируют христианство таким образом.

 Отправлено: 01.11.06 21:35. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Многие называют себя христианами, но таковыми не являются. Однако самое страшное в таких людях - они дискредитируют христианство таким образом.

Да, к сожалению это так. Назвать себя кем-то легко, а вот стать им - для этого надо потрудиться, но не все хотят трудиться. Легче плыть по течению.

 Отправлено: 27.11.06 19:21. Заголовок: Re:

лучше позно чем никогда..

цитата:

Вам просто так сильно хочется уличить меня во лжи. Я не лгу. О том, как говорят атеисты про то, что наука доказала несуществование Бога, могут рассказать очень многие. Это опыт обычного общения с атеистами. В том числе и на форумах.

Не хочится а именно уличаю, все ваше множество осталось на бумаге. То же что об атеистах говорящих "наука доказала несуществование Бога" могут рассказать очень многие я и не сомневасю. Эти многие 99 процентов верующих. Это ваш стереотип атеиста с которым вы и воюете в свое удовольствие не заботясь насколько он соотносится с реальностью

цитата:

А про отношение атеистов к верующим почитайте высказывание некоего кандидата физико-математических наук вот здесь Очень наглядно человек пишет, вот одна цитата: «в бога верят в большинстве своем люди, которые ни черта не знают, и они же по жизни лишены всяких моральных устоев.» А Вы говорите, что соврал.

И продолжаю говорить. Ибо преведенный вами пример вообще к теме не относится! Отношение атеистов к верующим- отдельный вопрос. Вообще вопрос эмоций не более. Я же у вас просил привести пример .
фраз "Бога нет, наука доказала". и "Человек науки не может быть верующим" Где он?

 Отправлено: 27.11.06 20:05. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

Я же у вас просил привести пример . фраз "Бога нет, наука доказала". и "Человек науки не может быть верующим" Где он?

А разве приведенные мной слова с атеистического форума не говорят об этом?
Вот эта фраза например:
«в бога верят в большинстве своем люди, которые ни черта не знают, и они же по жизни лишены всяких моральных устоев.»
Люди, которые ничего не знают = люди необразованные; следовательно образованный человек не может быть верующим. И потому человек науки не может быть верующим. Не этот ли вывод напрашивается из приведенных мною слов кандидата физико-математических наук?
Но это обычный примитивный софизм. И ложность вывода явно видна любому здравомыслящему человеку.

 Отправлено: 27.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Даже близко нет. Эта фраза если отбросить эмоции(мы ведь не о них сейчас говорим?) понимается как "процент верующих среди людей необразованных, значительно выше чем среди людей образованных". Вы ведь слова "в большинстве своем" очень мило опустили. А между тем фраза не запрещает ни ученому (даже великому быть верующим) ни человеку крайне не вежественному быть атеистом. Сразу зная манеру уводить разговор в сторону огооворюсь с самим этим тезисом о вероятности можно согласится а можно спорить, но сути это не меняет. Ваш образ атеиста по прежнему остался на бумаге которая как известно все стерпит.

 Отправлено: 27.11.06 22:26. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

Эта фраза ....понимается как "процент верующих среди людей необразованных, значительно выше чем среди людей образованных". Вы ведь слова "в большинстве своем" очень мило опустили.

Я согласен с Вами в том, что именно это и имелось в виду. А словам «в большинстве своем» я как-то не придал большого значения, хотя напрасно, они как раз о многом говорят, именно смысловой оттенок «в большинстве» имеет значение, то есть если есть некоторые ученые верующие, то это, по мнению атеистов, исключение из общего правила, а не тенденция.
Я вот только не пойму, что Вы хотите доказать. Я нигде и не утверждал, что абсолютно все атеисты считают, что наука уводит людей отверы в Бога. Я вообще считаю, что атеизм - это состояние души, которое вообще не зависит от образования.

цитата:

Ваш образ атеиста по прежнему остался на бумаге которая как известно все стерпит.

Возможно так, постарайтесь изменить наше понятие образа атеиста. Покажите какие добрые и светлые стороны атеизма имеются по Вашему мнению. Я например, считаю, что ничего доброго в атеизме изначально существовать не может.

 Отправлено: 27.11.06 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

Я вот только не пойму, что Вы хотите доказать. Я нигде и не утверждал, что абсолютно все атеисты считают, что наука уводит людей отверы в Бога

Вот это кто писал?

цитата:

Простой пример, некоторые атеисты говорят: "Бога нет, наука доказала". На этом все аргументы заканичиваются. И еще распространенный ложный стереотип: "Человек науки не может быть верующим, а все верующие - это люди деградирующие и не умещие мыслить аналитически". Это мне пытались доказать на форуме "Атеист".

если слова "некоторые атеисты" еще можно списать на меньшинство, то слова "распостроненный стереотип" уж точно предпологают значимую группу среди атеистов, ну а слова "Это мне пытались доказать на форуме "Атеист". " и вовсе прямая ложь! именно это и показываю-не более

цитата:

что атеизм - это состояние души, которое вообще не зависит от образования.

ну очивидная кореляция присутсвует, либо оно чудесным образом так совпадает, либо..

цитата:

Возможно так, постарайтесь изменить наше понятие образа атеиста. Покажите какие добрые и светлые стороны атеизма имеются по Вашему мнению. Я например, считаю, что ничего доброго в атеизме изначально существовать не может.

именно! и ничего злого тоже! понятие добро/зло непреминимо к части мировозрения которым и является атеизм(а вовсе не состояние души) Атезм всего лишь -неввдение Бога в свое мировозрение, отрицание религиозных принципов. Он свое то название получил лишь благодоря значимости религии и ее роли! Как называются люди которые не верят в алхимию? а кто не верит в Баба Ягу? а в иноплонетян? правильно никак. Не выделено отдельного названия для таких групп. А атеистам за что такой почет? а к слишком распостронненому явлению приставка а-. Вот и все.
Какие же вам добрые и светлые качества атеизма? атеист может быть и злодеем и и альтруистом каких свет не видывал. Мы что миссионерствуем? Утверждаем что только атеизм спасет всех и вся? Нет этим занимаются другие (не будем показывать пальцем) С них и спрос. А любой атеист если вы его спросите как бы сделать чтобы у людей было побольше светлых качеств, ответит что не атеизм/религия не помогут, нужно хорошее воспитание, образование, медецина, управление (грамотная политика), экономика и мало ли еще что. ну и научно технический прогресс как основа для всего вышеперечисленного.Религия же по нашему мнению опасности для всего указанного не представляет лишь в одном случае-будучи поставленной под контроль светского государства. Вот отсюда наши практические действия (а не борьба с Богом, или вера в то что его нет)
Все ведь так просто и легко. Зачем что свое из нас придумывать?

 Отправлено: 28.11.06 10:08. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

если слова "некоторые атеисты" еще можно списать на меньшинство, то слова "распостроненный стереотип" уж точно предпологают значимую группу среди атеистов, ну а слова "Это мне пытались доказать на форуме "Атеист". " и вовсе прямая ложь! именно это и показываю-не более

Разве я сказал, что абсолютно все атеисты, без всяких исключений, считают, что наука уводит от Бога? Нет. Если я говорил о распространенном стереотипе, так из этого также нельзя делать подобные выводы. Вам просто хочется во что бы то ни стало уличить меня во лжи. И Вы потому делаете скоропалительные выводы. Я не отрицаю, что мог где-то допустить неточность в своих выражениях. Но явно лгать и перевирать слова атеистов никак не желал. Перечитайте форум сайта "Атеист" и найдете там немало утверждений о том, что именно наука делает человека неверующим. Можно даже для интереса открыть там соответсвующую тему.

Юджин пишет:

цитата:

А любой атеист если вы его спросите как бы сделать чтобы у людей было побольше светлых качеств, ответит что не атеизм/религия не помогут, нужно хорошее воспитание, образование, медецина, управление (грамотная политика), экономика и мало ли еще что. ну и научно технический прогресс как основа для всего вышеперечисленного.

Вот здесь и указали Вы самую главную ошибку атеизма. Силы прикладываются тоько на внешнее, а внутреннеее, сокровенное, остается без всякого внимания. А ведь все поступки человек совершает сначала в своей душе, а потом уже выносит их в мир. Вот про душу и забыли атеисты. Технический прогресс вообще называть основой всего весьма некорректно. Он безлик. Технический прогресс, грамотная политика, экономика никак не помогут, если в душах людей будет зло. Вы еще упомянули о воспитании, но не раскрыли, что имеете в виду под этим словом. Воспитание - это понятие очень растяжимое для разных слоев общества и для разных культурных традиций.

 Отправлено: 28.11.06 18:46. Заголовок: Re:

цитата:

Разве я сказал, что абсолютно все атеисты, без всяких исключений, считают, что наука уводит от Бога?

Снова подмена понятий! Есть разница между утверждениями "Бога нет. наука доказала" и "наука уводит от Бога" ? Да между ними общего то только совпадение слова "наука" и все. Утверждали вы первое и говорили что это на нашем форуме старались доказать. Понятие подменили можно теперь смело искать темы на форуме Атеист ! чего уж теперь Кстати любопытный психологический момент вы всерьез верите что атеист может так фразу построить "наука уводит от от Бога" Человек который считает Бога вымышленным персонажем так скажет? Стереотипы только у вас. Поэтому я даже готов взять свои слова назад. Не лгали вы, тут все гораздо серьезнее. Прсото не в состоянии вы вы хотя бы смоделировать чужую точку зрения-и все сводите к собственным шаблонам.

цитата:

Вот здесь и указали Вы самую главную ошибку атеизма. Силы прикладываются тоько на внешнее, а внутреннеее, сокровенное, остается без всякого внимания. А ведь все поступки человек совершает сначала в своей душе, а потом уже выносит их в мир. Вот про душу и забыли атеисты

Как мы могли забыть про то чего несуществует по нашему представлению? По пробуте представить если вас упрекнут в том что вы жертвы Зевсу принести забыли(это так попытка все таки научить понимать чужое мировозрение). Но не главное. Интересно как сразу "ошибку" Ошибка указывается голословным утверждением? Опыт показывает "Внутреннее" т.е психика человека определяется "внешним" В государствах процветающих материально все доступные исследованию показатели не сопастовимы с экономически не благополучными. Куда ж там у людей зло из душ подевалось? А може правильнее спросить откуда оно пришло?
Пишите " А ведь все поступки человек совершает сначала в своей душе, а потом уже выносит их в мир" а подумать а исходя из чего же человек совершает поступки в душе? Что является исходным материалом к размышлениям? на что человек реагирует?Уж не тот же "внешний" мир тому причиной?

цитата:

Вы еще упомянули о воспитании, но не раскрыли, что имеете в виду под этим словом. Воспитание - это понятие очень растяжимое для разных слоев общества и для разных культурных традиций.

Нет это вы просто тяните в свою область и не более! Воспитание для всех культур и слоев общества это одно-процесс формирования личности. А различия лишь в том какую же личность культура, общество или семья хотят получить на выходе

 Отправлено: 28.11.06 20:20. Заголовок: Re:

еще тут подумалось.
Ну с атеистами все понятно занимаемся мелочами, забываем про главное -кол-во зла в душе
Но вроде из такого следует что верующие поступают наооборот
В связи с этим вопрос по каким критериям определяется уровень этого зла в душе?
Мне по атеистической темноте приходят в голову только проверямые параметры . Ну там уровень преступности, социальная адаптация, соц. взаимопомгь ну и тому подобное.
У вас др. критерии есть?

 Отправлено: 29.11.06 03:48. Заголовок: Re:

цитата:

Силы прикладываются тоько на внешнее, а внутреннеее, сокровенное, остается без всякого внимания.

Силы всегда прикладываются только на внешнее. А внутреннее формируется путем внешнего воздействия, вот только одни пытаются сформировать внутреннее плясками с бубнами/кадилом(нужное подчеркнуть), другие путем убеждения, а третьи строгими доказательствами.

 Отправлено: 29.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Янч пишет:

цитата:

а третьи строгими доказательствами

И вы относите себя к этим третьим? Вы можете привести строгие доказательства того, что Бога нет? А для начала докажите нам хотя бы свое существование

 Отправлено: 29.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Бедные люди кто ж вам аппарат мышления так искорежил!
Доказывать что Бога нет не нужно!
Тезис звучит как "Есть Бог или нет его это побольшому счету вообще неважно!. Главное использовать себе на пользу изученные явления, неизученные-изучать. На основе этго строить процесс формирования и личности и общества и всего остального"
Но вас то на Бога переклинило намертво, понять такой позиции в принципе не сможете

цитата:

для начала докажите нам хотя бы свое существование

если Янча нет то к кому вы обращаетесь? сам с собой разговаривете? А если есть то для чего доказательства?