Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 13.10.10 11:12. Заголовок: Мир всем!

Здравствуйте Шолом! Я задал Вам конкретный вопрос, а ответа, как всегда здравого нет, а очень, я бы сказал странная отписка. Хорошо, давайте порассуждаем над Вашим очередным "перлом мудрости". Скажите мне тогда, о какой Церкви, Епископах, Дьяконах говорит нам Святой Апостол Павел в Своих Посланиях к Тимофею, к Филиппийцам? (Флп.1.1;1.Тим.3.гл). Может это "церковь" М.Лютера, В.Миллера...Аделаджи...пятидесятников, баптистов, адвентистов...иеговистов...? Или всё же это была Единая Кафолическая (Соборная-Всемирная) Православная Церковь, которая была сначала в римских катакомбах, гонениях Нерона, Диоклетиана, Домициана...и др., как на Западе так и на Востоке Римской империи. Эти гонения продолжались ТРИ ВЕКА и только к ЧЕТВЁРТОМУ ВЕКУ Церковь получила свободу и оформилась как Единая, Святая, Кафолическая (Соборная-Православная) Христова Церковь, так что Святой Апостол Павел не мог говорить о "цервках-блудницах, которых так много сегодня, а Жених Один"-баптистских, адвентистских, иеговистских...и пятидесятнической тоже, а Он в этих Посланиях говорит только о Православной Церкви, которая и поныне хранит неповреждённым Священное Апостольское Предание (1.Кор.11.1-2;2Фесс.2.15;2.Фесс.3.6)-Живую и поныне в Церкви Православной Апостольскую традицию. Шолом, Святой Апостол Иуда ведь не зря сказал то, что еретики "злословят то, чего не знают..." (Иуд.10). Скажите Вы прочли хоть одну страничку из многотомных трудов Святителя Иоанна Златоуста, если читали, то что Вы прочли, напишите мне? Знаете ли Вы кто такой Святитель Григорий Богослов и Святитель Василий Великий, кто такой Святитель Григорий Нисский, Симеон новый богослов, Преподобный Иоанн Дамаскин....? Это Святые Отцы Церкви-Всемирные светильники веры и благочстия, и только неумный человек может сказать то, что эти люди писали в своих трудах ложь, "втюхивали язычество",-это же чушь! Но а если сравнить этих Светочей веры и правды Христовой с М.Лютером, В.Миллером, Е.Уайт...Аделаджой...и пр. еретиками, то невооружённым глазом видно то, что где истинные Учителя веры и благочестия и где немецкие и америкнские "дурностарцы", именно "втюхивающие" сатанинскую лесть и ложь и "идут путём Каиновым...и в упорстве погибают как Корей" (Иуд.11), клевещущие на Церковь и Самого Бога, Его Слово. (Мф.8.22:2.Кор.11.3-4). Да, хороший Вы хозяин если так долго жил Ваш кот, Вы были бы и христианином хорошим, если бы нашли с Сефорой сил вернуться из "мытарей и язычников" (Мф.18.17) в Лоно Матери Церкви Божией. Желаю Вам здравия хорошего, завести нового котёнка и обрести Веру Истинную во Христе Иисусе. А всё же православные Ваши собеседники говорят Вам правду, любя и жалея Вас, правда, каждый так, как умеет.

 Отправлено: 13.10.10 11:42. Заголовок: Мир всем!

Я недавно вернулся из Италии, где посещал общехристинские Святыни. Шолом, был в римских катакомбах Св.Каллиств, Св.Дометиллы и Св.Себастиана (Севастиана), видел там Образа Спасителя, Доброго Пастыря, Воскресения Христова, Благовещения, Образ Богоматери Оранты-молящейся за весь мир и другие. Был на юге Италии в городе Термоли, где стоит храм 12-го века и там хранятся Святые Мощи Святого Апостола Тимофея, того Апостола к которому и писал своё Послание Святой Апостол Павел. Там лежит нетленное тело Апостола и одет он в православное епископское облачение с жезлом в руках и большим крестом наперсным на груди. Учёные исследовали эти Мощи и подтвердили, что это тело человека, жившего в 1-ом, 2-ом веках. Так что Рим свидетельствует нам о истинности Святого Православия, Папа Бенедикт 16-ый тоже мне говорил об этом. Так что Апостольская традиция в Церкви жива и надо ей, Шолом, не противиться, а смиренно принять в сердце и жить ею так, как жили ею Святые Апостолы, Павел и Тимофей в частности. Епископ Термоли Жан Франсуа де Лука дал мне ещё одну частичку Святых Мощей Святого Апостола Тимофея, которую я передам в День Святого Архангела Михаила, 21-го ноября Его День, в город Городовиковск нашей епархии, в церковь в честь Святого Архангела Михаила, так как у нас в нашем Кафедральном Соборе частичка Святых Мощей Святого Апостола Тимофея уже есть. О почитании Святых Мощей в Церкви мы уже с Вами говорили. (4.Цар.13.20-21;Деян.5.15;Деян.19.12).
Так что, уважаемый, Вы сами "похорнили" Бога, Его Церковь, Его слово для себя и последовали не за истинными Отцами и Учителями Церкви Христовой, а веруете бредням немецких и американских "дурностарцев". Мне Вас очень жаль!

 Отправлено: 13.10.10 15:19. Заголовок: Вот знаете, архиепис..

Вот знаете, архиепископ, после вот таких Ваших теплых слов:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да, хороший Вы хозяин если так долго жил Ваш кот, Вы были бы и христианином хорошим, если бы нашли с Сефорой сил вернуться из "мытарей и язычников" (Мф.18.17) в Лоно Матери Церкви Божией. Желаю Вам здравия хорошего, завести нового котёнка и обрести Веру Истинную во Христе Иисусе. А всё же православные Ваши собеседники говорят Вам правду, любя и жалея Вас, правда, каждый так, как умеет.

Аж неудобно дискутировать с Вами…
Спасибо, конечно, большое, но…. истина дороже:


Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Здравствуйте Шолом! Я задал Вам конкретный вопрос, а ответа, как всегда здравого нет, а очень, я бы сказал странная отписка.

Может, Вы повторите свой вопрос, а то, я что-то его не усмотрел….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Скажите мне тогда, о какой Церкви, Епископах, Дьяконах говорит нам Святой Апостол Павел в Своих Посланиях к Тимофею, к Филиппийцам? (Флп.1.1;1.Тим.3.гл). Может это "церковь" М.Лютера, В.Миллера...Аделаджи...пятидесятников, баптистов, адвентистов...иеговистов...? Или всё же это была Единая Кафолическая (Соборная-Всемирная) Православная Церковь,

О Христовой Церкви говорит Павел. Об апостольской.
От которой отошли церковники ровно тогда, когда стали называть свою церковь православной, святоотеческой…
Причины были на то, чтобы ввести эти новые прилагательные в название.
Очень веские.
Смена принадлежности.
«Собственника», как сказали бы нынче…
И полное перепрофилирование «персонала»….

Была Церковь Христова, проповедующая веру евангельскую, стала православной, где проповедь Евангелия подменилась святоотеческими учениями ни о чем….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Эти гонения продолжались ТРИ ВЕКА и только к ЧЕТВЁРТОМУ ВЕКУ Церковь получила свободу и оформилась как Единая, Святая, Кафолическая (Соборная-Православная) Христова Церковь, так что Святой Апостол Павел не мог говорить о "цервках-блудницах, ….

Именно, оттого, что церковники стали поступаться Христовыми принципами, и пошли на компромисс с миром, с властью, церковь и получила «свободу», которая, по сути, явилась игом языческого (но властного) безбожия, привнесенного имп. Константином.

Когда Ап. Павел говорил о человеке греха, воссевшем в храме Божьем, и называющего себя Богом, он имел в виду, именно, этот сатанинский период для церкви – махровое византийское язычество, безбожие, охватившее её на долгие века….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, Святой Апостол Иуда ведь не зря сказал то, что еретики "злословят то, чего не знают..." (Иуд.10).

Когда я читаю послание Ап. Иуды, мне, почему-то, думается, что он православных имеет в виду….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Скажите Вы прочли хоть одну страничку из многотомных трудов Святителя Иоанна Златоуста, если читали, то что Вы прочли, напишите мне?

Да, мои оппоненты выкладывали мне здесь отрывки из его «трудов» …
Наверное, как раз, со станичку-две, только Ирина наскребывала…

Так вот, после просмотра выложенного ими, мне его читать совсем не охота.
Во первых - ни о чем, а во вторых отвлекает от Христа…
Поэтому, мне трудов Апостолов Иисуса Христа, подробно раскрывающих суть Евангелия о Спасителе, вполне достаточно…


Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Знаете ли Вы кто такой Святитель Григорий Богослов и Святитель Василий Великий, кто такой Святитель Григорий Нисский, Симеон новый богослов, Преподобный Иоанн Дамаскин....? Это Святые Отцы Церкви-Всемирные светильники веры и благочстия,

Это отцы веры православной, которая не является Христовой.
По вышеизложенным причинам.
А чем Вас стали не устраивать настоящие отцы настоящей Церкви и ВЕРЫ, Христовой, Апостолы Иисуса Христа, чьи учения вошли в БОГОДУХНОВЕННОЕ Писание?


Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так что Рим свидетельствует нам о истинности Святого Православия, Папа Бенедикт 16-ый тоже мне говорил об этом. Так что Апостольская традиция в Церкви жива

Так чем же «свидетельствует» Рим, архиепископ?
Мощами человека в епископской одежде пошитой в 1-ом веке?
И о какой «истинности» «Святого Православия» «засвидетельствовал» сим Рим?

Ведь, если, например, мощи погибшего немца одеть в немецкий мундир, образца Великой Отечественной, они никак не будут свидетельствовать об истинности фашизма, а?
Или, как?

Ничего не понятно, в общем….

 Отправлено: 13.10.10 17:15. Заголовок: Sholom пишет: мне т..

Sholom пишет:

цитата:

мне трудов Апостолов Иисуса Христа, подробно раскрывающих суть Евангелия о Спасителе, вполне достаточно…

Брешете, батенька, как всегда.
Сами ж недавно писали, что вам самозваный "епископ" "правильное евангелие" проповедывал. Или он для Вас уже апостол?

 Отправлено: 14.10.10 08:47. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Брешете, батенька, как всегда. Сами ж недавно писали, что вам самозваный "епископ" "правильное евангелие" проповедывал. Или он для Вас уже апостол?

А Евангелие не может быть "правильным" или "не правильным"...
Оно может либо быть, как у христиан, либо отсутствовать, как у вас, и всё...
Как вера, например, или истина...

Каждый христианин, уж коли взялся за эту лямку, просто обязан Самим Христом быть, по мере сил своих, Его апостолом, для несения Евангелия гибнущим:
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
(Мар.16:15)
Так что...

 Отправлено: 14.10.10 09:40. Заголовок: Sholom пишет: Так ч..

Sholom пишет:

цитата:

Так что...

Так что, самозваный "епископ" проповедует настоящее Евангелие?
А откуда Вам, шолом, известно, что оно настоящее?
Как экспертизу проводили?
Для определения подлинности или контрафактности чего-либо необходим заведомо подлинный образец для сравнения.
Я-то как раз и зарабатываю экспертизами контрафактной продукции.
И сдается мне, что "епископ" впарил Вам подделку-самоделку. Развёл, как лоха, яркой обёрткой.

 Отправлено: 14.10.10 10:44. Заголовок: Вольный стрелок пиш..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Так что, самозваный "епископ" проповедует настоящее Евангелие? А откуда Вам, шолом, известно, что оно настоящее?

Еще раз говорю, для судэкспертов:
Евангелия не может быть "правильного", либо "не правильного"
Настоящего, либо не настоящего.
Истинного или не истинного.
Оно может либо быть, либо не быть.
И все.

Соответственно, его можно либо проповедовать, либо не проповедовать, и нести залепуху про святых, в виде литургий.
На любителя, так сказать.

Ваше призНание совсем не является критерием Божьего призВания, успокойтесь и не напрягайтесь по этому поводу, стрелоче...

 Отправлено: 14.10.10 11:38. Заголовок: Sholom пишет: Еще р..

Sholom пишет:

цитата:

Еще раз говорю, для судэкспертов: Евангелия не может быть "правильного", либо "не правильного"

ОК!
Тогда с чего Вы взяли, что самозванный "епископ" проповедывал именное "евангелие", а не то, что ему нашептали тараканы, живущие в его голове?

Sholom пишет:

цитата:

нести залепуху про святых, в виде литургий.

Учите матчасть, Шолом.
А то Вы уже самого Апостола Иакова обвиняете.
Залепуху-то несете Вы и Ваши кореша-сектанты.
И тряхнутый пыльным мешком из-за угла ваш "епископ".
Всё ваше так называемок "христианство" - это ни что иное, как духовный онанизм.

 Отправлено: 14.10.10 13:42. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ОК! Тогда с чего Вы взяли, что самозванный "епископ" проповедывал именное "евангелие", а не то

С чего взял…
Слово Божие исследовал внимательно, потому что…
Послания апостольские....

А вначале Иисуса Христа принял, как своего Господа и Спасителя...
Вот и сподобил меня Господь уразуметь Благую Весть о Нем…

А вы отмахиваетесь от Него, распятого на кресте, для вашего же спасения…
занимаясь онанизмом с православной "матчастью"

Поэтому, стрелоче, сдается мне, не понять вам пока, до поры, смысла Евангелия…
Без Духа-то Святого.

 Отправлено: 14.10.10 13:52. Заголовок: Sholom пишет: стрел..

Sholom пишет:

цитата:

стрелоче

Не хами, шоломушко.

Sholom пишет:

цитата:

Слово Божие исследовал внимательно

И какими же методами?
И кто сказал, что то, что ты исследовал, было Божье слово?

Сам же писал, что трясунство - об лукавого.
А гуру у тебя - затряхнутый самозваный "епископ".

Sholom пишет:

цитата:

не понять вам пока, до поры, смысла Евангелия… Без Духа-то Святого.

Куды уж нам, сиволапым, до бредятины трясунской!

А что ж ты про Апостола Иакова молчишь, шоломушко?
Он что, залепуху залепил с литургией-то?
Иди, учи матчасть, шоломушок.

 Отправлено: 14.10.10 15:42. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не хами, шоломушко.

Это я увещеваю так.
Пока.
А когда начну хамить, мало не покажется…
В курсе, ведь?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И какими же методами? И кто сказал, что то, что ты исследовал, было Божье слово?

Что Божье - сказал Дух Святой через Ап. Павла:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16,17)
А я просто верю ему, как Апостолу Самого Христа, и всё…

Наверное, было мое сильное желание, хотение прийти к Нему, «чтобы иметь жизнь», раз я взялся за исследования…

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь,» (Иоан.5:39-40)

А «метод» один, и нету других:
Серьезно и с верой относится к написанному в слове Божьем.
Бог, все-таки, одухотворил…
Для нас с вами, а не для дяди пети…

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Куды уж нам, сиволапым, до бредятины трясунской!

А что из Писания является для вас «бредятиной»?
Распятый, ради вашего спасения Христос?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А что ж ты про Апостола Иакова молчишь, шоломушко? Он что, залепуху залепил с литургией-то? Иди, учи матчасть, шоломуш

Да что вам мои слова?
Скажу только, что именно она и сослужила свою роль первой ласточки в отряде дальнейших многочисленных православных залепух...

Это была трагическая ошибка Иакова...
Если б он знал, что его тип службы церковники бездумно подхватят, насаждая в церкви вместо ВЕРЫ во Христа обрядовую мертвую религию, он бы не стал прибегать к такому "порядку" службы...

И так же: если б идея Иакова была подсказана Богом, его литургия непременно бы вошла в канон БОГОДУХНОВЕННОГО Писания...
Значит, кто-то другой надул это ноу-хау Апостолу, тогда...

 Отправлено: 14.10.10 16:51. Заголовок: Sholom пишет: брядо..

Sholom пишет:

цитата:

обрядовую мертвую религию

Интересный случай.
Церковь, та, что Христова, хранит по сей день эту «мёртвую религию».
Она жива каждый день с тех самых пор, когда вашей секты ещё и в помине не было.
Апостольское преемство продолжается по сей день, народ воцерковляется.
Служба Богу шла и идёт в церкви каждый день.
Вывод: религия мертва для вас.
Получается, у вас что-то другое, нововыдуманное, новопереставленное на свой лад.
Не от Бога, то есть.
То, что хранится и передаётся от самих апостолов, вам не понравилось, хотя ими же- апостолами
Христовыми вы стараетесь прикрыться. Непорядочек в ваших головах, Шолом.
И если вы, Шолом, не преемник апостольский, как можно быть уверенным
«о себе, что ты путеводитель слепых, свет, для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:…»Рим(2; 19-20)
Кто Вам вообще сказал, что Вы можете учить, если Вы взялись из неоткуда? Вы- сами по себе.
На что можно рассчитывать в таком случае?
Правильно…только на лохов.

 Отправлено: 14.10.10 17:10. Заголовок: Sholom пишет: Это я..

Sholom пишет:

цитата:

Это я увещеваю так. Пока. А когда начну хамить, мало не покажется…

Трясуны могут хамить.
А нас рать.

Sholom пишет:

цитата:

Это была трагическая ошибка Иакова...

Ну да, ну да...
Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол...

Sholom пишет:

цитата:

А что из Писания является для вас «бредятиной»?

Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация.

цитата:

Да что вам мои слова?

Абсолютно ничто.
Твоё мнение для меня - что вопли обдолбанного наркомана в притоне.

 Отправлено: 15.10.10 09:41. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация.

А какая интерпретация-то?
Вас тут всех судорогой, что ли, сводит, что до конца обозначить "бредятину" сил не хватает...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Твоё мнение для меня - что вопли обдолбанного наркомана в притоне.

Понятно.
Тогда уж поубавь настойчивости маленько, в своих вопросах ко мне...
Угомонись, в смысле...

 Отправлено: 15.10.10 10:15. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол...

Один "целый" Апостол однажды Иисуса Христа предал.
А другой, не менее "целый", трижды отрекся от Него, за полчаса каких-то, и что?