Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 10.11.10 08:59. Заголовок: Sholom пишет: И о н..

Sholom пишет:

цитата:

И о наставниках говорил, о ПРОПОВЕДУЮЩИХ (нам) СЛОВО БОЖИЕ, а не о каких-то «авторитетных» дядьках, подсовываемых нам другими "авторитетными" дядьками... и прочих, победивших, невесть зачем, арианство… «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7) Откуда Вам знать, как верили святые, которым присвоили ранг святых грешники, составляющие церковь?

Я признаю лиш тех Святых, которые стали солью Церкви Её семенем, жизнью и смертью явившие в Ней Христа. Чрез них Бог творил великие чудеса и знамения исцеляя и воскрешая мёртвые тела и души к вере в Христа и Церковь. Чрез их подвиги и мученичество за веру Церковь росла и крепла спасая тысячи, уверовавших по слову этих Святых. Жизнь их была у всех на виду, как и говорил Господь, чтоб видя их веру и дела люди прославляли Бога. Они являлись тем самым светом миру ибо никто не прячет свечу зажегши. И когда сегодняшние сектанты отрицают эти явные Божии явления, это явное свидетельство жизни и действия Бога в Своих Святых, творивших то что творил Христос и апостолы, то они рискуют оказатся в числе хулителей Духа Святого, о чём остерегал Спаситель.

 Отправлено: 10.11.10 09:24. Заголовок: Linzar пишет: -Отту..

Linzar пишет:

цитата:

-Оттуда же, от жизни Бога в Церкви.

А будет ли жить Бог в церкви, авторитетом для которой Он Сам не является?
Вот Вы, например, стали бы жить с женщиной, которая предпочитает авторитетного соседа, вместо Вас?

Linzar пишет:

цитата:

-Помоему я привёл фактическое и историческое доказательство антитезиса. Я готов на честноый диспут как в шахматах, -а Вы??

Какие «доказательства»?
Какого «атитезиса»?

Я другого диспута и не подразумеваю….
Только, шахматы, это один из самых не честных и не читых видов "диспута"...

 Отправлено: 10.11.10 14:23. Заголовок: Linzar пишет: Я при..

Linzar пишет:

цитата:

Я признаю лиш тех Святых, которые стали солью Церкви Её семенем, жизнью и смертью явившие в Ней Христа. Чрез них Бог творил великие чудеса и знамения исцеляя и воскрешая мёртвые тела и души к вере в Христа и Церковь.

Это хорошо, что Вы их признаете, Линзар…
Дай Бог, на здоровье...

Непонятно другое: отчего, признавая их авторитет, Вы не хотите признавать авторитета Хозяина этого «семени», явившегося Собственной Персоной?

Творил Свои чудеса Бог через них, несомненно…
Наверно…
А может, и не наверно…
А может, и не через всех них…

Только вот, опять же, вопрос:
творит ли Он НЫНЧЕ Свои чудеса через них, или же жаждет наших живых душ и открытых сердец, для вмещения Его, чтобы продолжать творить чудеса через нас?
Как думаете?

Linzar пишет:

цитата:

Чрез их подвиги и мученичество за веру Церковь росла и крепла спасая тысячи, уверовавших по слову этих Святых. Жизнь их была у всех на виду, как и говорил Господь, чтоб видя их веру и дела люди прославляли Бога. Они являлись тем самым светом миру ибо никто не прячет свечу зажегши. И когда сегодняшние сектанты отрицают эти явные Божии явления, это явное свидетельство жизни и действия Бога в Своих Святых, творивших то что творил Христос и апостолы, то они рискуют оказатся в числе хулителей Духа Святого, о чём остерегал Спаситель.

Линзар….
Церковь живет и укрепляется не через чьи-то мученические подвиги и кончины, (честь и хвала им за жизнь со Христом и их смерть мученическую),
а благодаря ЖИВОМУ распространению Евангелия о Спасителе, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, через ЖИВОЕ присутствие верующих в Иисуса Христа, уверовать в Которого возможно лишь при одном условии:
Услышав и приняв слово Божие – Евангелие о Спасителе…

Иначе, вера и святость, вместе с отходом мучеников - закончатся, и церкви такой, «мученической», в итоге, должен придти обыкновенный кирдык…
Из-за отсутствия света…

Обратите свое внимание, Линзар, и задумайтесь на минуту: Вы сыплете глаголами, исключительно, в прошедшем времени, (когда речь идет не о сектантах), как будто церкви и нет уже, или она впала в глубокий летаргический сон…
«творил», «росла», «крепла», «была», «являлись»…

Череда «святых» закончилась, что ли, и вера во Христа иссякла?

 Отправлено: 11.11.10 10:56. Заголовок: Sholom пишет: А буд..

Sholom пишет:

цитата:

А будет ли жить Бог в церкви, авторитетом для которой Он Сам не является?

Sholom пишет:

цитата:

Непонятно другое: отчего, признавая их авторитет, Вы не хотите признавать авторитета Хозяина этого «семени», явившегося Собственной Персоной?

-Я могу лиш в какой раз повторять что нет в Писании такого понятия о Христе как авторитете, Христос для нас есть Сама Истина, это выше понятий об "авторитетах".Авторитетность всегда сравнительна и относительна, для меня авторитет одного больше другого, чей авторитет выше Христа или апостолов?-несуразный вопрос . И Бог всегда был и есть центром Православной веры и Богослужений, самой жизни Церкви. Вы несёте какуюто ахинею о какойто вами придуманной православной церкви,. Я как бывший баптист имею чёткое видение того что именно Бог и имя Христа проповедуется в Православной Церкви, а причащение(литургия)- центром Богослужебной жизни, как и было в раннем христиантстве. А если ктото Святых ставит выше Христа то это осуждается Церковным вероучением, . Sholom пишет:

цитата:

Какие «доказательства»? Какого «атитезиса»?

-Да здрасте, сколькож можно эти доказательства повторять? Может красным уже выделить? Я в десятый раз повторю-Ни Писание ни вера в Христа не обьединяют протестанский и сектанский мир а напротив-постоянно разделяют на тысячи противоположных и неимеющих единой веры и единой чаши верующих!! Именно поэтому если хотите АВТОРИТЕТ Псания и Христа превращается в авторитет того кто читает это Писание и верит -такова историческая реальность-это факт и аргумент моего доказательства! Даже внутри одного баптизма существует около сорока толков и направлений, причём то что проповедуется баптистами запада-напроч непризнаётся баптистами у нас. Каждый проповедник сам себе режисёр-я таких бредней наслушался от разных. В результате несогласные образуют свои, отделённые групировки, а от них потом возникают даже собственные отделённые церкви со своими учениями. А всё обьясняется очень просто. Протестантизм как выкидыш католицизма подхватил сразу две фатальные болезни-ереси католицизма и отрицание Церкви как таковой, Её тысячелетнего опыта-Предания. Тезис-"только Писание" несработал, Лютер потом проклинал своих последователей и сожалел что дал Библию в свободное трактование невеждам и мракобесам. Писание и Предание есть основа Церкви и непоколебимость Её вероучения. Само Предание было первичней Писания, именно Преданием Церковь собирала и отбирала канонн Библии. Вне этого стержня, вне Предания, вне Церкви Писание превращается в книгу преткновений и разделений для протестантов и сект разных толков. Само Предание было заложено ещё Апостолами и авторитет Предания был изначально поставлен наравне с авторитетом Библии-самим апостолом Павлом. (как бы протестанты этого не хотели). Жизнь Церкви не закончилась на деяниях и посланиях Н,З, она на них лиш началась рождатся, и Предание является лиш продолжением этой жизни Бога в Своей Церкви и в Своих Святых-хотите вы этого или нет.

 Отправлено: 11.11.10 11:16. Заголовок: Sholom пишет: Церко..

Sholom пишет:

цитата:

Церковь живет и укрепляется не через чьи-то мученические подвиги и кончины, (честь и хвала им за жизнь со Христом и их смерть мученическую), а благодаря ЖИВОМУ распространению Евангелия о Спасителе, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, через ЖИВОЕ присутствие верующих в Иисуса Христа, уверовать в Которого возможно лишь при одном условии: Услышав и приняв слово Божие – Евангелие о Спасителе

-Какоето нелепое противопоставление одной природы вещей,. Именно чрез мучеников и иповедников Еванглие имело самую огромную силу и плоды. Это было и с апостолами, и с последователями. Ничто так больше не приводило людей к вере как эти живые примеры иповедников. Языческий мир обращался ко Христу именно видя эту силу и мужество веры идущих на пытки и смерть добровольно. Мученики за Христа во все века были семенем возрождения веры и ростом Церкви-потому что они свидетельствовали о Христе не только словом но и самой жизнью и смертью за Него. Непонимаю, как можно с этим несоглашатся? Может Вы считаете себя способным так жить во Христе как они?

 Отправлено: 11.11.10 12:07. Заголовок: Sholom пишет: Обрат..

Sholom пишет:

цитата:

Обратите свое внимание, Линзар, и задумайтесь на минуту: Вы сыплете глаголами, исключительно, в прошедшем времени, (когда речь идет не о сектантах), как будто церкви и нет уже, или она впала в глубокий летаргический сон… «творил», «росла», «крепла», «была», «являлись»… Череда «святых» закончилась, что ли, и вера во Христа иссякла?

-Нет конечно, как правило героев признают позже. Времена сейчас конечно такие что -верь как хочеш и во что хочеш. Христос вообще говорил о том что мало останется веры перед вторым пришествием-"Найду ли веру на земле?" Но есть и сегодня немало примеров этой веры. Достаточно посмотреть статистику убийств Священников и монахов Православной Церкви в наше мирное время. Ни в одной конфессии такого нет. Антихрист ополчается этой слепой злобой именно на тех, кто Истину Еванглия несёт честно и прямо. Священник Даниил Сысоев проповедовал Христа исламскому миру, самому враждебному и агрессивному к христианству. Проповедовал на их територии в их среде. И когда мусулдьмане стали обращатся от ереси ко Христу, Сысоеву начали сыпатся угрозы убийства. Это были реальные угрозы и он продолжал дело проповеди положившись на волю Божию. Он был убит в Церкви, оставаясь преданным служению. Наградой "Орденом Святого Даниила" конечно за это наградили, сразу после убийства священника Сысоева, только кто и кого?-Конечно Патриарх РПЦМП исламского лидера. Вот и думайте сами, где та граница между официальными представителями ПЦ и реально ПЦ.

 Отправлено: 11.11.10 18:14. Заголовок: Linzar пишет: -Я м..

Linzar пишет:

цитата:

-Я могу лиш в какой раз повторять что нет в Писании такого понятия о Христе, Христос для нас есть Сама Истина, это выше понятий об "авторитетах"

Смотря какими «понятиями» мыслить, Линзар…
Если вашими с г. Осиповым, или уголовными, то и вправду – молчит не авторитетное Писание…
А если с точки зрения детей Божьих, то другого АВТОРИТЕТА для них, абсолютнее, безоговорочнее, и всамделишнее, чем авторитет Иисуса Христа – Отца Небесного, и не сыщешь…

Каким и должен быть авторитет отца для своего ребенка…
Только здесь – намного круче…

Linzar пишет:

цитата:

И Бог всегда был и есть центром Православной веры и Богослужений, самой жизни Церкви. Вы несёте какуюто ахинею о какойто вами придуманной православной церкви, Я как бывший баптист имею чёткое видение того что именно Бог и имя Христа проповедуется в Православной Церкви, а причащение(литургия)- центром Богослужебной жизни, как и было в раннем христиантстве.

.
Для любой веры Бог является центром.
Для мусульман Бог тоже, не сбоку припека…
И что?

А Вам, как бывшему баптисту, откуда известно, что было в раннем Христианстве?
Смотрите, как бы господа православные не ополчились на Вас…

Linzar пишет:

цитата:

-Да здрасте, сколькож можно эти доказательства повторять? Может красным уже выделить? Я в десятый раз повторю - Ни Писание ни вера в Христа не обьединяют протестанский и сектанский мир а напротив-постоянно разделяют на тысячи противоположных и неимеющих единой веры и единой чаши верующих!! Именно поэтому если хотите АВТОРИТЕТ Псания и Христа превращается в авторитет того кто читает это Писание и верит -такова историческая реальность-это факт и аргумент моего доказательства!

.
Вы бы, вместо многократного повторения и выделения красным, лучше б сделали паузу, да прислушались к собеседнику….

Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан…
Иначе и быть не может…
Истина не делима, потомучто.

А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь…

Посмотрите сами:
Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом…

Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же.
Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная…

А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись…


Linzar пишет:

цитата:

Протестантизм как выкидыш католицизма подхватил сразу две фатальные болезни-ереси католицизма и отрицание Церкви как таковой

Вы хоть врите, да не завирайтесь…
Не отрицания Церкви «как таковой», а учений "отцов церкви", как таковых, которые идут подчас вразрез с учениями Иисуса Христа и Апостолов…

Linzar пишет:

цитата:

Само Предание было первичней Писания, именно Преданием Церковь собирала и отбирала канонн Библии. Вне этого стержня, вне Предания, вне Церкви Писание превращается в книгу преткновений и разделений для протестантов и сект разных толков. Само Предание было заложено ещё Апостолами и авторитет Предания был изначально поставлен наравне с авторитетом Библии-самим апостолом Павлом. (как бы протестанты этого не хотели). Жизнь Церкви не закончилась на деяниях и посланиях Н,З, она на них лиш началась рождатся, и Предание является лиш продолжением этой жизни Бога в Своей Церкви и в Своих Святых-хотите вы этого или нет.

Линзар, Вы думаете, выкопировка лекции Вашего любимого проф. Осипова, отродясь не бывшим христианином, и оттого не ведающего Духа Святого, меня окончательно доканает?
Ошибаетесь…

Linzar пишет:

цитата:

Языческий мир обращался ко Христу именно видя эту силу и мужество веры идущих на пытки и смерть добровольно.

Линзар, кто Вам вдолбил эту… дурь?
«Языческий мир» обращался ко Христу благодаря блестящей проповеди Евангелия Апостолами по всему миру, что и было вменено им в обязанность Самим Иисусом Христом…
Они шли, ехали, плыли лишь с одной целью – рассказать о Спасителе…
Потому что вера происходит не от жутких зрелищ, а от слышания слова Божия…
Евангелия…
Тот факт, что их пытали и убивали противники "новой веры", являлся лишь тормозом в распространении Евангелия о Спасителе..
Потому что гибли лучшие проповедники...

Бездумно обращаться в веру, глядя на «мужественно идущих на смерть» могут разве что садомазохисты, да зомбированные отморозки какие-нибудь, которым место в изоляции от общества…


Linzar пишет:

цитата:

Мученики за Христа во все века были семенем возрождения веры и ростом Церкви-потому что они свидетельствовали о Христе не только словом но и самой жизнью и смертью за Него. Непонимаю, как можно с этим несоглашатся? Может Вы считаете себя способным так жить во Христе как они?

Нет уж, Линзар...
Давайте-ка я лучше буду считать, что у меня есть ещё одна способность, которую мне, надеюсь, не забыл дать Бог: жить во Христе и в радости от этого, долго-долго, а умереть своей смертью и в постельке...
Нежели быть повешенным на дыбе какими нибудь "авторитетными" господами...

 Отправлено: 11.11.10 18:29. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, кто Вам вдолбил эту… дурь? «Языческий мир» обращался ко Христу благодаря блестящей проповеди Евангелия Апостолами по всему миру, что и было вменено им в обязанность Самим Иисусом Христом…

-- http://baptist.spb.ru/?person/kozlovseed<\/u><\/a> Sholom пишет:

цитата:

в радости от этого, долго-долго, а умереть своей смертью и в постельке...

-да будет по слову Вашему. Sholom пишет:

цитата:

Вы бы, вместо многократного повторения и выделения красным, лучше б сделали паузу, да прислушались к собеседнику….

-Да, взаимно. К сожалению Вы скучный оппонент, как машина запрограмированная на четыре действия, совершенно не реагируете на доводы собеседника. Я высказал предельно ясно свою аргументацию, и отвечу лиш на те контрдоводы что последуют по существу их.-пока

 Отправлено: 12.11.10 08:59. Заголовок: Linzar пишет: -- h..

Linzar пишет:

цитата:

-- http://baptist.spb.ru/?person/kozlovseed<\/u><\/a>

Да, г. Kozlov, это наверно круто…
Что там какой-то Павел, Апостол Христа, который утверждал, что вера – от слышания слова Божия…

Linzar пишет:

цитата:

-Да, взаимно. К сожалению Вы скучный оппонент, как машина запрограмированная на четыре действия, совершенно не реагируете на доводы собеседника. Я высказал предельно ясно свою аргументацию, и отвечу лиш на те контрдоводы что последуют по существу их.-пока

Линзар, побойтесь Бога…
Я только и занимаюсь здесь тем, что отвечаю на Вашу «предельно ясную аргументацию» своей, не менее ясной аргументацией…
Другое дело, что ответы мои Вас не устраивают, оттого и скучными кажутся Вам…

Ну так ответьте на мой «контрдовод» по поводу опровержения Вашего утверждения, что
слова Христа соблазнительны и неавторитетны, и что способствуют лишь разделению христиан на секты…
Вот на этот:

Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан…
Иначе и быть не может…
Истина не делима, потомучто.

А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь…

Посмотрите сами:
Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом…

Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же.
Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная…

А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись…

 Отправлено: 12.11.10 10:19. Заголовок: ­Sholom пишет: Ну та..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.10 10:57. Заголовок: Помнится как Вы поло..

Помнится как Вы положительно отзывались о баптизме и даже указывали мне что я уйдя из баптизма ушол от истинного христианства. Но даже сам баптизм ВСЕХБ считает вашу секту харизматов трясунов-бесовской, одержимой дьяволом. И я уверен что основной протестанский мир считает также. Если протестантизм гдето недалеко от церкви, то харизматия погрузилась в одержимость конкретно. Вот ваша церковь сатаны-любуйтесь--- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-0-0-1240667852<\/u><\/a> http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-30-0-1240667852<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 11:24. Заголовок: Linzar пишет: Помни..

Linzar пишет:

цитата:

Помнится как Вы положительно отзывались о баптизме и даже указывали мне что я уйдя из баптизма ушол от истинного христианства. Но даже сам баптизм ВСЕХБ считает вашу секту харизматов трясунов-бесовской, одержимой дьяволом. И я уверен что основной протестанский мир считает также. Если протестантизм гдето недалеко от церкви, то харизматия погрузилась в одержимость конкретно. Вот ваша церковь сатаны-любуйтесь--- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-0-0-1240667852<\/u><\/a> http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-30-0-1240667852<\/u><\/a>

А я и сейчас о них неплохого мнения...

Полюбуюсь ссылкой Вашей как-нибудь, на досуге...

Ну, Линзар, "шахматист" из Вас еще тот...
Больше на жеский футбол смахивает "игра" Ваша...

Так Вы ответите, или нет, своим "контрдоводом" на мой "контрдовод"?
Мне ж недолго скопировать:

Ну так ответьте на мой «контрдовод» по поводу опровержения Вашего утверждения, что
слова Христа соблазнительны и неавторитетны, и что способствуют лишь разделению христиан на секты…
Вот на этот:

Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан…
Иначе и быть не может…
Истина не делима, потомучто.

А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь…

Посмотрите сами:
Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом…

Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же.
Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная…

А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись…

 Отправлено: 12.11.10 11:32. Заголовок: В первом ролике снят..

В первом ролике снятом баптистами и адвентистами показанно, что для трясунов харизматов секты Шолома не Библия и не слова Христа авторитетны, а эта внутренняя одержимость этими состояниями бесноватости, которые и выдаёт здесь господин Шололм за "авторитет Христа"-Всем кто случайно просматривает форум-ОСТОРОЖНО, СЕКТА Шолома- это Секта ОБЕЗУМЕВШИХ ОДЕРЖИМЫХ!--неожидайте разума, логики и адекватности. я к сожалению не врач Шолом, и мне Вас исключительно жаль по человечески-прощайте, диалога неполучается здесь.