Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 09.09.10 16:46. Заголовок: Sholom пишет: Да не..

Sholom пишет:

цитата:

Да не в цитатах святоотечкских дело, а в том ужасном результате, что оставлен ими поколениям православных - закрытое Евангелие…

Которое Мартин Лютер открыл вам, а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так?
А как же Сам Иисус Христос и Апостолы? Где для вас они были 1000+ лет?
Sholom пишет:

цитата:

Это у Вас так «получается»…

Да, у меня так получается, потому что факт остаётся фактом.
Sholom пишет:

цитата:

….. надо слушать исключительно Иисуса Христа, и Его апостолов, которые, ещё две тысячи лет назад, вполне понятно растолковали и разжевали Весть Благую, не приняв Которой не возможно увидеть Спасения человечеству… Лучших толкователей чем Апостолы Самого Христа, не было и не будет.... Поэтому, слушайте их, внимайте, наслаждайтесь... И нам - поменьше внимания...

Золотые слова.
Что мы и делаем. Слушаем Иисуса Христа, Его Апостолов и их преемников, но не вас.
Только вы сооовсем не то талдычите уж несколько лет.

Песня-то наша точно без конца

 Отправлено: 10.09.10 14:12. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ко..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Которое Мартин Лютер открыл вам, а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так?

Не так.
Потому что открыто это было Самим Иисусом Христом, еще две с лишним тысячи лет назад, и разъяснено, маненько позже, Его Апостолами в Писании…
А Лютер лишь вытащил на свет Божий, зарытую православием на полторы тысячи лет, Истину…
Вот и всё…
Не было б его, Бог, несомненно, нашел бы другого человека в нужное для Него время….

А насчет:

цитата:

а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так?

Скажу Вам:
Открывать незнающим Спасителя спасение - долг и обязанность каждого Христианина, потому что Сам Иисус Христос обязал Своих чад к этому:

«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.»
(Мар.16:15)



ИРИНА А. пишет:

цитата:

А как же Сам Иисус Христос и Апостолы? Где для вас они были 1000+ лет?

?
Что с ними было все нормально, и были они там, где и положенго им быть - в Царствии Божьем - это точно...
Важно ТО, где были вЫ в то время...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Золотые слова. Что мы и делаем. Слушаем Иисуса Христа, Его Апостолов и их преемников, но не вас. Только вы сооовсем не то талдычите уж несколько лет.

Жаль только, что золотые слова оказываются для Вас горохом об стенку…
Я там совсем не зря вставил слово «исключительно»…

А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?

 Отправлено: 10.09.10 15:57. Заголовок: Sholom пишет: Что с..

Sholom пишет:

цитата:

Что с ними было все нормально, и были они там, где и положенго им быть - в Царствии Божьем - это точно... Важно ТО, где были вЫ в то время...

А я и не спрашиваю, что было с ними, я спрашиваю:
"Где для вас они были 1000+ лет?"
А вы мне тут же встречный вопрос.
Где было всё это время православие, знает история христианства.
Многочисленные труды последователей Христовых расскажут вам об этом. За эти годы их скопилось много, чем вы, увы, поделиться с нами не можете за неимением таковых. Да, собственно, у вас и истории то с гулькин нос.
Sholom пишет:

цитата:

А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?

Не совсем поняла, что это вы тут сейчас споросили, но попробую ответить,-
я считаю себя мааааленьким члеником Церкви Христовой.
Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой.
Каверзный вопрос какой-то.
“Никто сам собою не приемлет этой (священнической) чести, но призываемый Богом, как и Аарон” (Евр. 5:4).

И вообще:
“Жены ваши в ЦЕРКВАХ да МОЛЧАТ, ибо НЕ ПОЗВОЛЕНО ИМ ГОВОРИТЬ….» (1Кор 14; 34)

 Отправлено: 10.09.10 17:48. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А я..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А я и не спрашиваю, что было с ними, я спрашиваю: "Где для вас они были 1000+ лет?" А вы мне тут же встречный вопрос.

Я Вам ответил по русски и конкретно: в Царствии Божьем...
Или, для вас они имеют другую прописку?
И на не менее дурацкий вопрос "как же Сам Иисус и апостолы?" я ответил Вам: нормально все с ними...

И вопросов Вам, вообще-то не задавал, потому что в конце вопроса вопросительный знак ставится, в курсе?
У Вас сегодня проблемы с родной речью?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой. Каверзный вопрос какой-то.

Вопрос совершенно нормальный.
Каверза заключена в поистине каверзном святоотеческом учении...
Но об этом позже, если захотите, конечно...

То есть, вера православная, все-таки, является верой святоотеческой, но не Христовой и Апостольской?
И что же Вам мешает принять Христову = Апостольскую веру?
И стать преемницей Христа?
Ведь Бог всех призывает к покаянию и крещению, и не делит людей на достойных Его веры и не достойных.
И, вообще, разве может человек называть себя христианином, если сознательно не принимает Его и Апостолов веры?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

“Никто сам собою не приемлет этой (священнической) чести, но призываемый Богом, как и Аарон” (Евр. 5:4).

Павел говорит о Первосвященстве. Вы снова пропустили НАИВАЖНЕЙШУЮ часть слова...
О таком, как было у Христа, Мелхиседека, Аарона...

И Бог такого чина не отдавал больше никому из последующих патриархов, ни Папам Римским, ни тем, которые думают что они владыки Всея- Всего и всех-всех-всех.

А о нас уж с Вами и говорить нечего....
Так что Вы не в ту сторону глянули...

Это так, к слову.

 Отправлено: 11.09.10 01:25. Заголовок: Sholom пишет: А Лют..

Sholom пишет:

цитата:

А Лютер лишь вытащил на свет Божий, зарытую православием на полторы тысячи лет, Истину…

-Это лож на Христа и Писание. Ибо Господь определил быть Церкви всегда. Всегда Утверждать и Нести в мир Истину ибо Сам обетовал пребывать с Ней во все дни, до второго пришествия-ВО ВСЕ ДНИ! а не спустя полторы тысячелетия. Иначе напрасно бы Он приходил, если Церковь столь быстро утратила спасительную Истину для мира. Нигде Писание недопускает полуторатысячелетнего провала бытия Христовой Церкви в мире. Отступления Иерархов были, но всегда оставались верные ученики и несли это знамя дальше, потому как неверность людей никак не влияла на верность Бога. -это всё тексты Нового Завета. Sholom -докажите тем же Писанием обратное, иначе вы умышленный лжец, с сожённой совестью.

 Отправлено: 11.09.10 08:54. Заголовок: Linzar пишет: Это л..

Linzar пишет:

цитата:

Это лож на Христа и Писание. Ибо Господь определил быть Церкви всегда.

Господь знает ЧТО предопределяет, Линзар…
Его Церковь была, есть и будет ВСЕГДА…
(Это я Вам, лично, говорю уже раз восемнадцатый, наверное…)

Он даже предопределил через Павла, что будет с Ней, когда Ею начнут управлять не очень добросовестные управители, люди греха, втащившие в Его Церковь, свои, человеческие учения, по сути, закрывшие от людей Весть благую о Спасителе:

«Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»
(2Фесс.2:3-5)

День, о котором говорил Павел, не заставил себя долго ждать, и пришел именно тогда, когда земная церковь, благодаря учениям отцовским, с Евангельским учением НИЧЕГО не имеющие общего, просто понудили церковников дать новое название церкви – православная, ортодоксальной…, как угодно, но отличной от Истиной, Христовой и Апостольской церкви…

Церковь, во главе которой стоит Истина – Иисус Христос, не может разделиться, Линзар…
Потому что Истина – не делима.
Только ложь, корысть, жажда главенства во власти, все, что нельзя совместить с Иисусом Христом, заставили разделить земную, греховную уже церковь, на восточную и западную…

Linzar пишет:

цитата:

Sholom -докажите тем же Писанием обратное, иначе вы умышленный лжец, с сожённой совестью.

Обратное ЧТО, Вам доказать?
Вы про свою совесть беспокойтесь лучше….
Двумя постами выше я дважды просил Ваших «аргументированных» Писанием ответов…
Ни гу-гу, однако…

 Отправлено: 11.09.10 10:04. Заголовок: Sholom пишет: Важно..

Sholom пишет:

цитата:

Важно ТО, где были вЫ в то время...

Это то, что я приняла за вопрос, несмотря на то, что вопросительный знак в конце предложения не стоит. По-моему ничего удивительного в моём восприятии этого предложения нет.
Sholom пишет:

цитата:

Каверза заключена в поистине каверзном святоотеческом учении...

Могу ответить аналогично:
каверза в вашем ненормальном отношении к Святоотеческому учению.
Sholom пишет:

цитата:

То есть, вера православная, все-таки, является верой святоотеческой, но не Христовой и Апостольской?

Как же вы привыкли всё искажать, да так, что сами себе верите.
Не стану заострять внимание на том, что давно известно, а именно на том, что Святые Отцы истинные продолжатели веры Христовой,
ибо вопрос был ко мне лично:

цитата:

А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?

Так вот если лично обо мне, то лично я вам и ответила, кем я себя считаю.
Sholom пишет:

цитата:

И что же Вам мешает принять Христову = Апостольскую веру? И стать преемницей Христа? Ведь Бог всех призывает к покаянию и крещению, и не делит людей на достойных Его веры и не достойных. И, вообще, разве может человек называть себя христианином, если сознательно не принимает Его и Апостолов веры?

Да ничто не мешает.
Не читайте между строк и не мечтайте увидеть желаемое, лучше будьте внимательны.
Sholom пишет:

цитата:

Павел говорит о Первосвященстве. Вы снова пропустили НАИВАЖНЕЙШУЮ часть слова...

Я, конечно, могла что-то и пропустить, не спорю, но.........
глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью.
Уже вижу, что это неизлечимо.

 Отправлено: 11.09.10 11:11. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Sho..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Sholom пишет: Это то, что я приняла за вопрос…..

Понятно.
В общем, Вы уяснили, где был Иисус Христос и Апостолы, и что было с ними, когда меня не было?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Могу ответить аналогично: каверза в вашем ненормальном отношении к Святоотеческому учению.

Нет, Ирина….
У меня к учению святоотеческому отношение – никакое.
Совершенно.
Что путного и нового могли выдать на гора (к Божьему), появившиеся три столетия спустя после Апостолов, «батьки» церкви?
АБСОЛЮТНО ничего, как только замутить чистейший источник…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Так вот если лично обо мне, то лично я вам и ответила, кем я себя считаю.

?

Вы ответили, что являетесь преемницей веры.
Какой-то.
Я лично, подумал, что Вы имеете в виду святоотеческое православие….

Но Вы акцент сделали, что не Христовой веры и не Апостольской….
Спрашиваю Вас поэтому, так в чем же отличие веры святого православия от веры Христовой = Апостольской?
Почему Вы не считаете себя преемницей веры Христа, Апостолов?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Да ничто не мешает. Не читайте между строк и не мечтайте увидеть желаемое, лучше будьте внимательны.

Вы не пишите между строк, задавая свои вопросы и отвечая на мои, а обращайтесь просто и ясно, и все станет на свои места…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью. Уже вижу, что это неизлечимо.

Вы не в ту призму смотрите.
Вы лучше посмотрите через призму учений Иисуса Христа и Апостолов, записанных в Писании, на всё, окружающее Вас:
на церковь, на мир, на протестантизм, на православие…. и все обнажится перед Вами в Истине….

Иисус Христос все излечит.

 Отправлено: 11.09.10 11:34. Заголовок: Sholom пишет: Он да..

Sholom пишет:

цитата:

Он даже предопределил через Павла, что будет с Ней, когда Ею начнут управлять не очень добросовестные управители, люди греха, втащившие в Его Церковь, свои, человеческие учения, по сути, закрывшие от людей Весть благую о Спасителе: «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» (2Фесс.2:3-5) День, о котором говорил Павел, не заставил себя долго ждать, и пришел именно тогда, когда земная церковь, благодаря учениям отцовским, с Евангельским учением НИЧЕГО не имеющие общего, просто понудили церковников дать новое название церкви – православная, ортодоксальной…, как угодно, но отличной от Истиной, Христовой и Апостольской церкви…

-Это полная отсебятина. И лютеранство и последующий протестантизм в этих стихах видит только пророчество об антихристе последнего времени перед вторым пришествием. О конкретной личности но ни как не о множествах антихристов. И Писание чётко отделяет одно от другого.

 Отправлено: 11.09.10 13:52. Заголовок: Linzar пишет: -Это ..

Linzar пишет:

цитата:

-Это полная отсебятина. И лютеранство и последующий протестантизм в этих стихах видит только пророчество об антихристе последнего времени перед вторым пришествием.

Линзар, почему Вы думаете, что «последнее время» - это что-то непременно из Вашего будущего, и должно случится при Вас или после Вас, но никак не раньше?

Я может, разочарую и испугаю Вас, если скажу, что оно началось задолго до Вас, от самого вознесения Иисуса Христа, и длится по сей день, и время его окончания (второго пришествия Господа) нам неизвестно…

Linzar пишет:

цитата:

О конкретной личности но ни как не о множествах антихристов. И Писание чётко отделяет одно от другого.

А он и есть - одна личность.
Причем, конкретная такая, уже лет 1700 как.
Я не буду Вам называть имени его образа, что он и поныне носит…
А тех, кто пляшет под его дуду – тьма тьмущая....

А что определило Писание «одно от другого», которое?

 Отправлено: 11.09.10 19:01. Заголовок: Sholom пишет: В общ..

Sholom пишет:

цитата:

В общем, Вы уяснили, где был Иисус Христос и Апостолы, и что было с ними, когда меня не было?

А вы сами, когда уясните, что в ваших рассуждениях либо абсолютная непоследовательность, либо несовместимость полная? Для вас Евангелие закрыто было 1000+ лет, затем Лютер вам его открывает. Не морочьте голову, Шолом, никому больше.
Sholom пишет:

цитата:

У меня к учению святоотеческому отношение – никакое. Совершенно.

А это и есть ненормальность, если вы христианин.
Sholom пишет:

цитата:

Что путного и нового могли выдать на гора (к Божьему), появившиеся три столетия спустя после Апостолов, «батьки» церкви? АБСОЛЮТНО ничего, как только замутить чистейший источник…

Ну, конечно, аж 3 столетия спустя- ничего, но через 1500 лет- самое то для прозрений, остальных и остальное-вычеркнуть!
Чушь несусветная!

Sholom пишет:

цитата:

Вы ответили, что являетесь преемницей веры. Какой-то.

Sholom пишет:

цитата:

Но Вы акцент сделали, что не Христовой веры и не Апостольской….

Какой акцент? И чего это «какой-то»?
Веры Христовой и Апостольской!
Ваши слова:
«А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?»
Мои слова:
«Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой»
Что не понятно, Шолом? Я не преемница Апостолов, какое преемство без рукоположений?
Но их веры- да!
Вы до психушки никого ещё не доводили ни разу? Если я продолжу, со мной такое несчастье (не приведи, Господи) может случиться.
Sholom пишет:

цитата:

Спрашиваю Вас поэтому, так в чем же отличие веры святого православия от веры Христовой = Апостольской? Почему Вы не считаете себя преемницей веры Христа, Апостолов?

ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ И НЕ ПОДГОНЯЙТЕ ПОД ЖЕЛАЕМОЕ!
Вы постоянно врёте, Шолом. Простительно, если не замечаете.

 Отправлено: 11.09.10 19:30. Заголовок: Sholom пишет: А он ..

Sholom пишет:

цитата:

А он и есть - одна личность. Причем, конкретная такая, уже лет 1700 как

-Ну тогда уж со смертью последнего апостола. Ап. Павел ведь чётко сказал-"По отшествии моём войдут в Церковь лютые волки нещадящие стада"-Заметтте-"моём а не его преемников". А Лютером лучше вообще неприкрывайтесь, он проклял ваши мракобесия и был далёк от того разложения к которому пришли современные секты.

 Отправлено: 12.09.10 09:19. Заголовок: Linzar пишет: -Ну т..

Linzar пишет:

цитата:

-Ну тогда уж со смертью последнего апостола. Ап. Павел ведь чётко сказал-"По отшествии моём войдут в Церковь лютые волки нещадящие стада"

Именно, по причине смерти апостолов, очевидцев Христа и их верных учеников, апостольская церковь подверглась нападкам дьявола, в виде обильного появления новоявленных «отцов» церкви, с уводящими от Христа людей, учениями…

Linzar пишет:

цитата:

-Заметтте-"моём" а не его преемников".

Это я давно заметил…
Но и Вы «заметте» для себя, что тех, т.н. «христиан», кто уделял значимость на то, ОТ КОГО принята вера, (преемственности, по православному учению), Павел называл плотскими, то есть, не принявшими Христа и Его Духа…
Представляете?

Поэтому, естественно, уже православное, но не апостольское учение о преемниках и преемстве, передаваемое исключительно через рукоположение, появилось в то время, когда ни Павла, ни его учеников, увы, не было.

Linzar пишет:

цитата:

А Лютером лучше вообще неприкрывайтесь, он проклял ваши мракобесия и был далёк от того разложения к которому пришли современные секты.

Мы прикрываемся Иисусом Христом, Линзар, на Него уповаем…

А Лютера мы просто уважаем, за его поступок, когда будучи православным = католиком, нашел в себе духа бороться с антиевангельским = антихристовым учением…

 Отправлено: 12.09.10 11:56. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Что..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Что не понятно, Шолом? Я не преемница Апостолов, какое преемство без рукоположений? Но их веры- да! Вы до психушки никого ещё не доводили ни разу…….?

Нет, не доводил….
Просто, боюсь, что с Вашей «помощью» могу сам там оказаться….
Вы сами-то сможете осмыслить ТО, что Вы говорите здесь?

Попробуем разобраться, всё-таки…

То, есть, Вы считаете себя преемницей веры Апостольской…
В таком случае, чего апостольского Вы не преемница?

И почему из-за отсутствия рук православных Вы не можете считать себя преемницей апостолов, т.е, по сути, быть просто-напросто обделенной?

 Отправлено: 12.09.10 13:46. Заголовок: Sholom пишет: Поп..

Sholom пишет:

цитата:

Попробуем разобраться, всё-таки…

Попробуем, коли не шутите.
Sholom пишет:

цитата:

В таком случае, чего апостольского Вы не преемница?

Дара апостольского служения я не преемница.
АПОСТОЛ - ПОСЛАННИК.
Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ.
«Итак, братия святые, уразумейте Апостола и Архиерея исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).
Sholom пишет:

цитата:

И почему из-за отсутствия рук православных Вы не можете считать себя преемницей апостолов, т.е, по сути, быть просто-напросто обделенной?

С чего бы это «ОБДЕЛЁННОЙ»?
У женщины другое предназначение. Читали?
Читайте Писание там и о преемстве есть, и о возложении рук.

А я вам советую ещё протоиерея Сергия Булгакова:

«Благодать Святого Духа, сообщаемая Церкви, не есть субъективное вдохновение того или иного лица, которое может быть или не быть, но есть объективный факт жизни Церкви; есть всегда, и непрерывно, и неотъемлемо действующая сила всемирной Пятидесятницы. Огненные языки ее, сошедшие на апостолов, пребывают в мире и всегда преподаются преемственно от апостолов, их приявших» .