Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 13.09.10 08:03. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Sho..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Sholom пишет: В таком случае, чего апостольского Вы не преемница? Ирина А. пишет Дара апостольского служения я не преемница. АПОСТОЛ - ПОСЛАННИК. Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ.

Кхм…
Что же получается
Получается дара веры Апостольской Вы преемница, а дара Апостольского служения, (которым тоже, наделяет исключительно Господь, Иисус Христос, через веру в Него, и более – НИКТО) – не преемница?


Странно как-то: этого дара дал, этого не дал…
Или, сами отказываетесь?
С мужчинами православными такая же картина?

Вообще-то, самый главный Апостольский дар – это ВЕРА в Иисуса Христа, Иисусу Христу, честное служение Ему, а все остальные дары, заложенные Богом в человеке, открываются и возгреваются уже после, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через ВЕРУ…

А служение Апостольское заключено в несении Евангелия людям, Благой Вести о Спасителе, Которого они не знают, и именно для ЭТОГО посылал Господь Своих посланников, а не на раздачу даров (причем, не своих, а Божьих) через свои руки…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ. «Итак, братия святые, уразумейте Апостола и Архиерея исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1).

А кто такие – Апостольские архиереи?
Откуда образовалась эта… простите, ненужная, мешающая прокладка между Иисусом Христом и Христианами, освящающихся святостью Одного и Единственного Апостола и Архиерея их исповедания – Самого Иисуса Христа?
Зачем они?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

С чего бы это «ОБДЕЛЁННОЙ»? У женщины другое предназначение. Читали?

Не читал, если честно…
Как-то само собою узналось их предназначение в далеком юношестве…
Получается, я зря завел эту беседу с Вами?

Опять же, смотрите как интересно пишет Апостол Павел, относительно разницы полов мужеского и женского, когда человек, по вере во Христа крестится в Него:
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.»
(Гал.3:26-28)
Все вы одно, говорит - сыны Божии во Христе Иисусе….
Каково?
А "обделенная" потому что обманутая, наверное...
Архиереями апостольскими...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Читайте Писание там и о преемстве есть, и о возложении рук. А я вам советую ещё протоиерея Сергия Булгакова:

Я Вам уже показывал место Писания, где людей, которые понятие преемственности по передачи веры из рук в руки возводят в ранг ритуала, Павел называет плотскими. То есть, не имеющими Духа Божьего, Святого….
Я посоветую Вам еще раз несколько перечитать написанное Апостолом Самого Христа, вместо того, чтобы читать Сергия Булгакова.

 Отправлено: 13.09.10 09:49. Заголовок: Sholom пишет: Вообщ..

Sholom пишет:

цитата:

Вообще-то, самый главный Апостольский дар – это ВЕРА в Иисуса Христа, Иисусу Христу, честное служение Ему, а все остальные дары, заложенные Богом в человеке, открываются и возгреваются уже после, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через ВЕРУ…

Кто-то против?
Sholom пишет:

цитата:

Опять же, смотрите как интересно пишет Апостол Павел, относительно разницы полов мужеского и женского, когда человек, по вере во Христа крестится в Него: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.» (Гал.3:26-28) Все вы одно, говорит - сыны Божии во Христе Иисусе…. Каково?

Бесспорно- «Одно во Христе Иисусе»!
Но жизнь дана каждому своя и каждый в ней имеет своё место и предназначение, определённое Им.
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава
Христос; жене глава-муж..." (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3).
"Неприлично
жене говорить в церкви"
Шолом, вопрос, касающийся вашего отношения к Писанию, который я как-то вам уже задавала:
Почему вы, делая акцент на одно, напрочь не хотите видеть другое?
Примером может быть мой ответ выше на (Гал.3:26-28)
Кстати, если это важно-
я не принимаю это, как унизительное или обделённое, но только лишь, как ЗАБОТУ.
Sholom пишет:

цитата:

А "обделенная" потому что обманутая, наверное... Архиереями апостольскими...

Фуф.
Я ж вам не талдычу про вашу дремучую обманутость.
Меня-то, собственно, обманывать некому, кроме вас

 Отправлено: 13.09.10 17:26. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Кт..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто-то против?

Архиереи «апостольские»…
Они ж невостребованными остаются, при таком раскладе…

Понимаете, само слово «архиерей» обозначает НАИвысшую степень святости, которой может обладать только Бог, Иисус Христос…
Ничья человеческая святость даже приблизиться к её совершенству не может, не только сравнится с ней…
«архиереи»….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Шолом, вопрос, касающийся вашего отношения к Писанию, который я как-то вам уже задавала: Почему вы, делая акцент на одно, напрочь не хотите видеть другое? Примером может быть мой ответ выше на (Гал.3:26-28)

Просто всё….
Я не идолизирую написанное, а размышляю над ним, анализирую, обращаюсь к истории, литературе..., не с целью выяснить: а правда ли? (я и так не сомневаюсь – конкретно сказано), а с целью понять - почему?

Ну, во первых, надо помнить, что Павел был иудействующим евреем , в чьей жизни роль женщине отводилась чуть больше, чем курице, и склонность женщины к публичности, расценивалась как один из признаков блудливости….

Женская половина церкви слишком буквально восприняла дарованную Христом свободу, и стараясь не отставать от мужчин, перестала накрывать голову, что позволяли себе на людях, опять же, только блудницы…

А в послании к Галатам, Павел просто говорит о женщинах, которые вели себя в церкви
как на базаре, и всё… (потому что иначе они не умели)

Но Вы то, думаю, ни под одну категорию из перечисленных не попадаете, и даже, если выйдете на улицу без платка, о Вас никто не подумает плохого, а?

Так что, в преемницы?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я ж вам не талдычу про вашу дремучую обманутость. Меня-то, собственно, обманывать некому, кроме вас

Ирина, мне гораздо труднее стать обманутым я же только учениями Христа и Апостолов руководствуюсь, а у Вас, прямо изобилие шансов попасть впросак, с "архиереями"- то "апостольскими"

 Отправлено: 14.09.10 10:37. Заголовок: Sholom пишет: Поним..

Sholom пишет:

цитата:

Понимаете, само слово «архиерей» обозначает НАИвысшую степень святости, которой может обладать только Бог, Иисус Христос… Ничья человеческая святость даже приблизиться к её совершенству не может, не только сравнится с ней….

А никто, из живущих в миру и не может сравниться.
С почтением относиться бы к апостольскому преемству нужно, Шолом, иначе, получается, что вы и апостолов - посланников Божьих ни во что не ставите.
Sholom пишет:

цитата:

Женская половина церкви слишком буквально восприняла дарованную Христом свободу, и стараясь не отставать от мужчин, перестала накрывать голову, что позволяли себе на людях, опять же, только блудницы…

Сейчас, конечно, времена другие, но разве не может сегодня произойти того, о чём вы пишите?
Или нет сегодня свободных (в худшем смысле) женщин?
Разве что непокрытая голова сегодня мало о чём говорит, согласна.
Sholom пишет:

цитата:

А в послании к Галатам, Павел просто говорит о женщинах, которые вели себя в церкви как на базаре, и всё… (потому что иначе они не умели)

Опять же…
разве сегодня таких нет?
Sholom пишет:

цитата:

Ирина, мне гораздо труднее стать обманутым я же только учениями Христа и Апостолов руководствуюсь

Весомое оправдание.
Но кто вам это сказал?
У вас учителей…причём таких, о которых мало кто чего знает, либо знает, но ничего хорошего, выше крыши.
В том числе ещё и сами домысливаете своими размышлениями.
Sholom пишет:

цитата:

Так что, в преемницы?

Как там на "олбанском" - "ЩАЗ"

 Отправлено: 14.09.10 13:35. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А н..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А никто, из живущих в миру и не может сравниться. С почтением относиться бы к апостольскому преемству нужно, Шолом, иначе, получается, что вы и апостолов - посланников Божьих ни во что не ставите.

НИКТО из живущих в мИре, Ирина, а не в мирУ…
И Апостолы, в том числе…
И «ставим» мы их ровно такими, какими поставил их Сам Иисус Христос – Апостолами, Посланниками Его, и всё…
Посланниками Единственного во всей Вселенной АРХИЕРЕЯ – Бога…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Весомое оправдание. Но кто вам это сказал?

Это я Вам говорю.
О себе, причем, а не о дяде…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

У вас учителей…причём таких, о которых мало кто чего знает, либо знает, но ничего хорошего, выше крыши. В том числе ещё и сами домысливаете своими размышлениями.

Учитель у нас Один – Отец Небесный.
О Котором очень и очень доходчиво рассказывают Его Апостолы в Писании…

Это, пожалуй, одно из главных и железных отличий нас от вас…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Как там на "олбанском" - "ЩАЗ"

С Вами все ясно...
Наверное, и Иисусу Христу, тоже...
Он ведь зна-а-ает "олбанскиЙ"...

 Отправлено: 14.09.10 16:11. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Но ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Но кто вам это сказал?

Sholom пишет:

цитата:

Это я Вам говорю.

Никак ГОЛОС с НЕБЕС говорит мне?!
А иначе, с чего бы я должна верить?
Кто такой уверенный?
Sholom пишет:

цитата:

Это, пожалуй, одно из главных и железных отличий нас от вас…

Ему железно виднее, в чём наши отличия, перед Ним и ответим.
Перегибаете Вы полномочия, Шолом.
Преемники апостольские для вас - ничто, но Шолом говорит - СЛУШАЙТЕ И ВЕРЬТЕ!
Да-а-а-а....
Эх, Шолом, что-то с вами не то

 Отправлено: 15.09.10 13:38. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ник..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Никак ГОЛОС с НЕБЕС говорит мне?! А иначе, с чего бы я должна верить? Кто такой уверенный?

Ирина, а кто ж еще, кроме меня, может знать, чем я руководствуюсь?
Вы же меня спросили, а не кого-то с небес….
А если не верить собеседнику, зачем, вообще, нажимать на вопросительные знаки?
«Кто Вам это сказал…», понимаешь ли…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Перегибаете Вы полномочия, Шолом. Преемники апостольские для вас - ничто, но Шолом говорит - СЛУШАЙТЕ И ВЕРЬТЕ! Да-а-а-а.... Эх, Шолом, что-то с вами не то

Шолом вам всем тут прямо-таки орет: читайте Слово Божие, слушайте и внимайте Ему, и тогда сами разберетесь, кто от Апостолов принял веру, а кто от православных «архиереев»…
Ну соответственно, с кем "то"", с кем не "то", и кто чего перегнул уже, до невозможности - тоже должно прояснится...

 Отправлено: 16.09.10 10:24. Заголовок: Sholom пишет: а кто..

Sholom пишет:

цитата:

а кто ж еще, кроме меня, может знать, чем я руководствуюсь?

Понятно КТО.
Sholom пишет:

цитата:

читайте Слово Божие, слушайте и внимайте Ему

Вот ведь парадокс!
И заключается он в том, что Вы с чего - то взяли, что только вы ЧИТАЕТЕ, СЛУШАЕТЕ и ВНИМАЕТЕ!
Так не бывает, не может такого быть, понимаете?
Вот ещё одну статейку подбросил сегодня один хороший человек, которую Вы, вряд ли читать станете. Амбиции не позволят.
Но я всё-таки ссылку оставлю.
http://www.pravmir.ru/svyashhennoe-predanie-mnogovekovoj-opyt-zhizni-cerkvi/<\/u><\/a>

Из неё хочу выделить фразу:

"ПРЕДАНИЕ - ЭТО ОПЫТ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ"

Ну, нет у вас опыта жизни по ПИСАНИЮ 2-хтысячелетнего.
Где этот опыт? В чьих творениях?
Кто из ваших собратьев жил на протяжении 2-х тысяч лет по ПИСАНИЮ?

Соответственно, ЦЕРКОВЬ для Вас совсем не то, что ОНА есть на самом деле, а значит не ХРИСТОВА она у вас.
Можете себе представить, чья?

 Отправлено: 17.09.10 12:53. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Во..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот ведь парадокс! И заключается он в том, что Вы с чего - то взяли, что только вы ЧИТАЕТЕ, СЛУШАЕТЕ и ВНИМАЕТЕ! Так не бывает, не может такого быть, понимаете?

Ничего парадоксального нет здесь, Ирина….
Всякое бывает, к сожалению…
Вы тоже читаете….
Только внимать вам другому приходится – учению православных отцов православной церкви…
Ну, а одновременно внимать Божьему и человеческому – не получится.
Никогда….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

"ПРЕДАНИЕ - ЭТО ОПЫТ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ"

Предания – это неудачный опыт подтянуть «отцовскую мудрость» к Божьей Истине Писания, созданного Духом Святым…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ну, нет у вас опыта жизни по ПИСАНИЮ 2-хтысячелетнего. Где этот опыт? В чьих творениях?

В творениях Апостолов, что записали учение Иисуса Христа…
И творению тому ныне уже 2 с лишним тысячи лет…

Что касается возраста опыта:
Он, видите ли, на Истину никак не влияет…
Опыт иудеев тыщи на три лет более, чем опыт христиан…
А язычников и того паче…
И Правда тоже, ничем не старше лжи…

А опыту проституции, например, так вообще, могут позавидовать все религии мира…
Так что…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто из ваших собратьев жил на протяжении 2-х тысяч лет по ПИСАНИЮ?

Из наших «собратьев» таких долгожителей не встречалось…

Даже, если б их, живущих по Писанию, не жгли на кострах и не вешали на дыбах ваши собратья, навряд ли б они могли жить столько…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Соответственно, ЦЕРКОВЬ для Вас совсем не то, что ОНА есть на самом деле, а значит не ХРИСТОВА она у вас. Можете себе представить, чья?

Совсем не «соответственно»…

 Отправлено: 18.09.10 18:42. Заголовок: Sholom пишет: Вы т..

Sholom пишет:

цитата:

Вы тоже читаете…. Только внимать вам другому приходится – учению православных отцов православной церкви… Ну, а одновременно внимать Божьему и человеческому – не получится. Никогда….

Равно, как и Вы, я могла бы ответить:
Кто, кроме меня может знать, чему мне приходится внимать, но…
буду честнее и скажу:
СВЯТЫХ ОТЦОВ Я ЗНАЮ НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ ПИСАНИЕ!
К тому же, так человек устроен, что живёт он, либо по закону Божьему, либо нет, но не по закону Отцов.
Отцы делятся с нами своим УДАЧНЫМ опытом и то, если только мы сами того захотим.
Такое наблюдение:
кто правильно понимает ПИСАНИЕ, тот никогда не откажется от дополнительных святоотеческих толкований.
Последовательность улавливаете? То есть согласие ума происходит.
Sholom пишет:

цитата:

Предания – это неудачный опыт подтянуть «отцовскую мудрость» к Божьей Истине Писания, созданного Духом Святым…

Сами так решили или с вашими «отцами» согласились?
Я, например, вижу, как вы пытаетесь пдтянуть свою "мудрость" под Божью Истину.

Sholom пишет:

цитата:

Что касается возраста опыта: Он, видите ли, на Истину никак не влияет…

Опыт не может не влиять на понимание ИСТИНЫ.
Сами говорили,- будь у человека хоть семь пядей во лбу, сразу он никогда всё не поймёт (в кавычки не беру, пишу по памяти, но смысл ваших слов я не исказила).

цитата:

Опыт иудеев тыщи на три лет более, чем опыт христиан… А язычников и того паче… И Правда тоже, ничем не старше лжи… А опыту проституции, например, так вообще, могут позавидовать все религии мира… Так что…

А мы говоим о христианском опыте, об ОПЫТЕ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ!

 Отправлено: 19.09.10 11:15. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Рав..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Равно, как и Вы, я могла бы ответить: Кто, кроме меня может знать, чему мне приходится внимать…..

Могли бы, да не можете…
Потому что я веду диалог именно с Вами, и мне, как оппоненту Вашему, прекрасно видно чему вняли Вы в православии…
Это касается и «архиерейства» преемнического, и спасения в последний миг жизни, и упорного игнорирования посредничества Иисуса Христа…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

, но… буду честнее и скажу: СВЯТЫХ ОТЦОВ Я ЗНАЮ НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ ПИСАНИЕ!

А знание (незнание) их трудов на вере Вашей не сказывается ни каким боком…
Достаточно того, что Вы исповедуете их отцами церкви, молитвенниками перед Богом, и являетесь прихожанкой церкви, которая зовется… святоотеческой…
ВПОЛНЕ достаточно…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

кто правильно понимает ПИСАНИЕ, тот никогда не откажется от дополнительных святоотеческих толкований. Последовательность улавливаете? То есть согласие ума происходит.

Не улавливаю, если честно…
Потому что не могу представить, что можно «дополнительно растолковать» в ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ РАСТОЛКОВАННОМ Самим Иисусом Христом и Его Апостолами….
И уж если ум находится в согласии с ИХ истиной, то какого согласия ещё нужно?


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Сами так решили или с вашими «отцами» согласились? Я, например, вижу, как вы пытаетесь пдтянуть свою "мудрость" под Божью Истину.

Ну и как же Вы видите? Что видите?
Конкретики все хочется…
Примеров…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

, А мы говоим о христианском опыте, об ОПЫТЕ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ!

Вообще-то, Вы говорили об опыте православной церкви...
Для которой, опыт Церкви Христа, показанный Апостолами, через каких-то триста лет стал слишком тесен, и она, обратив обличающее Писание в разряд священных коров, сделала из неё предмет для целования… (То же самое, что коммунисты проделали с Лениным, поместив его в Мавзолее)…

На том «опыт жизни по Писанию» и закончился для церкви, и началась целая эпоха гремучего симбиоза язычества и христианства, основанного на преданиях святых отцов… эра православия

 Отправлено: 19.09.10 12:15. Заголовок: Sholom пишет: Могли..

Sholom пишет:

цитата:

Могли бы, да не можете… Потому что я веду диалог именно с Вами, и мне, как оппоненту Вашему, прекрасно видно чему вняли Вы в православии…

И спорить не стану.
Это ж мне, как оппоненту никак не может быть видно, чему вы вняли.
Если честно, ту чушь, которую вы вняли и повторять не хочется.

Sholom пишет:

цитата:

Не улавливаю, если честно… Потому что не могу представить, что можно «дополнительно растолковать» в ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ РАСТОЛКОВАННОМ Самим Иисусом Христом и Его Апостолами… И уж если ум находится в согласии с ИХ истиной, то какого согласия ещё нужно?

Плохо, что не улавливаете. Их истина-это ИСТИНА ХРИСТА, они и жили согласно с ЕГО истиной, хотя, понятно, вам не выгодно улавливать.
ХитрО как-то у вас всё и лукаво, Шолом.
Sholom пишет:

цитата:

Ну и как же Вы видите? Что видите? Конкретики все хочется… Примеров…

Примеров столько, что конкретика в каждом вашем посте, включая последний:

цитата:

Вообще-то, Вы говорили об опыте православной церкви... Для которой, опыт Церкви Христа, показанный Апостолами, через каких-то триста лет стал слишком тесен, и она, обратив обличающее Писание в разряд священных коров, сделала из неё предмет для целования… (То же самое, что коммунисты проделали с Лениным, поместив его в Мавзолее)… На том «опыт жизни по Писанию» и закончился для церкви, и началась целая эпоха гремучего симбиоза язычества и христианства, основанного на преданиях святых отцов… эра православия

Вот уж намудрили.
Ваша версия?
Сами придумали или в согласии со своими «отцами»?
Конечно в согласии, а как же!
Со Словом Божьим связи никакой - бесспорно.
Но это так, пример мелкий, не хочу шарить по постам.

 Отправлено: 20.09.10 08:50. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Эт..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Это ж мне, как оппоненту никак не может быть видно, чему вы вняли. Если честно, ту чушь, которую вы вняли и повторять не хочется.

И все-таки, конкретики хочется...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Их истина-это ИСТИНА ХРИСТА, они и жили согласно с ЕГО истиной, хотя, понятно, вам не выгодно улавливать. ХитрО как-то у вас всё и лукаво, Шолом.

Я - ровно про ТО же…
Про Его ИСТИНУ, что прописана для нас с вами в Писании…
ВПОЛНЕ понятной и доходчивой без толкователей посторонних…

Чего же хитрОго увидели Вы в сказанном мною?

И что же мешало церкви продолжать жить Его Истиной, что пришла нужда в «дополнительных» толкованиях и привлечении «свежих» святых отцов с их преданиями?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот уж намудрили. Ваша версия? Сами придумали или в согласии со своими «отцами»? Конечно в согласии, а как же!

Ничего не намудрил.
Абсолютно.

Если Вы тоже поверите Иисусу Христу и в то, что говорит Он Вам в слове Своем, через апостолов, Вы непременно придете в согласие с написанным, и версия Ваша будет СОВЕРШЕННО аналогична изложенной мною…
Столько вопросов сразу появится к т.н. «архиереям» православным….
Удивитесь просто, как раньше не могли отличать правду от лжи…

 Отправлено: 20.09.10 09:20. Заголовок: Sholom пишет: Я - р..

Sholom пишет:

цитата:

Я - ровно про ТО же… Про Его ИСТИНУ, что прописана для нас с вами в Писании… ВПОЛНЕ понятной и доходчивой без толкователей посторонних… Чего же хитрОго увидели Вы в сказанном мною? И что же мешало церкви продолжать жить Его Истиной, что пришла нужда в «дополнительных» толкованиях и привлечении «свежих» святых отцов с их преданиями?

Вот ведь какое дело…
Вы уверовали, приняли Его Истину (вы так считаете, но всё же).
У Вас есть ученики?
Вы, должно быть, согласно Слову Божьему пытаетесь привести кого-то ещё к Нему?
Как Вы думаете, они - ваши ученики, будут помнить Вас и Ваши проповеди?
Или, если о Вас конкретно:
не верю, чтобы у Вас не было учителя или хотя бы того, кто повернул бы Вас к Нему лицом.
Да, я считаю неудачно направили Вас, не в ту сторону, но это моё мнение.
Вы-то считаете, что на верном пути и, должно быть, имеете последователей, а?


Если мы с Шоломом кого-то достали своими «диалогами», не читайте, ага?

 Отправлено: 20.09.10 13:55. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Вот..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот ведь какое дело… Вы уверовали, приняли Его Истину (вы так считаете, но всё же). У Вас есть ученики? Вы, должно быть, согласно Слову Божьему пытаетесь привести кого-то ещё к Нему?

Ирина….
Если те люди, которым я рассказывал об Иисусе Христе, станут считать меня за своего учителя, а себя – за моих учеников, то я буду огорчен маленько, что не смог донести им Евангелия о Спасителе…
Скажу им просто: флаг вам в руки, ребята, спасибо вам, но мне очень жаль, что вы не услышали меня… Может, еще раз попробуем, коль я для вас ещё являюсь «учителем»???

Не знаю даже, поймете ли Вы меня сейчас, или нет…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Как Вы думаете, они - ваши ученики, будут помнить Вас и Ваши проповеди?

Мне совершенно не нужно, чтобы они помнили меня, тем более – мои проповеди…
Главное, чтобы они увидели ТОГО о Котором я рассказал им…

Знаете, примерно как с дорожным знаком на трассе…
Важно то, о чем он предупреждает, о чем информирует…

А уже потом, проехав им информированное, помнить о нем нет необходимости…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Или, если о Вас конкретно: не верю, чтобы у Вас не было учителя или хотя бы того, кто повернул бы Вас к Нему лицом. Да, я считаю неудачно направили Вас, не в ту сторону, но это моё мнение. Вы-то считаете, что на верном пути и, должно быть, имеете последователей, а?

Представьте, даже не поворачивал и не направлял никто, не говоря уж об «учительстве»…
Просто, рассказали о Нем, и всё…

Ну, примерно: Вы никогда не читали Тургенева, а я возьми и расскажи Вам историю про Му-Му….
Навряд ли я буду считаться для Вас учителем относительно человечьей преданности к собакам, а?

Аналогично и со мной:
волею «судеб», как говорится, свел меня случай с одним человеком из сообщества бизнесменов христиан в городе нашем славном…
Вот, он и рассказал мне, за чашкой чая, о Спасителе, Который так возлюбил меня, что умер за меня на кресте…. и воскрес на третий день, для моего оправдания…

(О Котором я, до встречи с бизнесменом тем, знал только, что ежегодно, на Пасху, Он зачем-то воскресает, а потом опять исчезает, с завидной годичной цикличностью… )

Ну, а я взял и поверил рассказанному…
А когда Библию стал читать, то конкретно убедился – Иисус Христос самый верный путь, и кто следует по пути этому, уже не свернет с него…