Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 20.09.10 15:06. Заголовок: Sholom пишет: Не зн..

Sholom пишет:

цитата:

Не знаю даже, поймете ли Вы меня сейчас, или нет…

Очень даже понимаю.
Sholom пишет:

цитата:

Если те люди, которым я рассказывал об Иисусе Христе, станут считать меня за своего учителя, а себя – за моих учеников, то я буду огорчен маленько, что не смог донести им Евангелия о Спасителе… Скажу им просто: флаг вам в руки, ребята, спасибо вам, но мне очень жаль, что вы не услышали меня… Может, еще раз попробуем, коль я для вас ещё являюсь «учителем»???

Я не знаю, что думают наши Святые Отцы о нашем к ним отношении, но сегодня ясно видно, что жили они во Славу Божью, а не во славу свою. Сегодня переоценить результ их жизни во Христе, трудно. Видно, есть и были среди нас благодарные.
Sholom пишет:

цитата:

Мне совершенно не нужно, чтобы они помнили меня, тем более – мои проповеди… Главное, чтобы они увидели ТОГО о Котором я рассказал им… Знаете, примерно как с дорожным знаком на трассе… Важно то, о чем он предупреждает, о чем информирует… А уже потом, проехав им информированное, помнить о нем нет необходимости…

Вы думаете Святым Отцам нужно было наше признание?
Они умирали смертью страшно мученической за Христа. Многие, глядя на их страдания и слушая их проповеди, уверовали. А скольким они смогли помочь уже после того, как покинули этот мир. Они оставили нам свои творения, не праздно написанные, но во Славу Божью!
Sholom пишет:

цитата:

волею «судеб», как говорится, свел меня случай с одним человеком из сообщества бизнесменов христиан в городе нашем славном… Вот, он и рассказал мне, за чашкой чая, о Спасителе, Который так возлюбил меня, что умер за меня на кресте…. и воскрес на третий день, для моего оправдания… (О Котором я, до встречи с бизнесменом тем, знал только, что ежегодно, на Пасху, Он зачем-то воскресает, а потом опять исчезает, с завидной годичной цикличностью… ) Ну, а я взял и поверил рассказанному… А когда Библию стал читать, то конкретно убедился – Иисус Христос самый верный путь, и кто следует по пути этому, уже не свернет с него…

Sholom пишет:

цитата:

Представьте, даже не поворачивал и не направлял никто, не говоря уж об «учительстве»… Просто, рассказали о Нем, и всё…

Вот так, просто… рассказал, а Вы взяли и, просто… поверили…
Рассказал, наверное, так, что трудно было не поверить и не взять в руки после этого Писание.
А значит, всё-таки, указал направление, куда смотреть нужно.
Рассказать, чтоб кто-то сразу поверил - не каждому дано и Вы это знаете.

Вот мы и относимся к тем, кто имеет дар БОЖИЙ нести и беречь Слово Его, с большим уважением. И учителями их считаем, чего греха таить. Учителями, но не УЧИТЕЛЕМ!
Несмотря на гонения, страдания и муки, они несли и берегли Слово Христово и жили во Славу Божью.
Ну и пора бы усвоить- Отец наш НЕБЕСНЫЙ - ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, как для них(ради чего они- Отцы, собственно и жили, и творили) так и для нас-грешных.
Святоотеческий опыт жизни во Христе много веков ведёт многих к ИСТИНЕ ХРИСТОВОЙ.
Об этом говорят факты.

 Отправлено: 20.09.10 17:15. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Я ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я не знаю, что думают наши Святые Отцы о нашем к ним отношении

Ну, если не знаете, то предполагаете правильно, по крайней мере.
Это ж Вы продолжаете свою мысль?:
ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вы думаете Святым Отцам нужно было наше признание?

Но мне вот что подумалось:
тем, которых можно было и на самом деле отнести к таковой, чисто условной категории - было не нужно, и они, скорее, даже противились этому….
Но тем, кому абсолютно неприемлемая к человеческому существу приставка «архи» стала ласкать слух, и жажда превосходства над всея и всем закружила голову, людское признание их святого отцовства стала просто необходимой….
Именно в тот момент церковь стала называться не просто Христовой, а святоотеческой….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

но сегодня ясно видно, что жили они во Славу Божью, а не во славу свою. Сегодня переоценить результ их жизни во Христе, трудно. Видно, есть и были среди нас благодарные.

Даже их современникам не дано было знать, что было на сердце святых отцов, а не то, что сегодняшним «оценщикам»…
Память и благодарность – это хорошо…
Кто ж против?
Вот поклонение памятному и отождествление памятного с Божьим – плохо…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А скольким они смогли помочь уже после того, как покинули этот мир. Они оставили нам свои творения, не праздно написанные, но во Славу Божью!

Не знаю, не знаю, довольно таки необоснованное утверждение…
навряд ли, чем-то может помочь для принятия веры Христианской человек, покинувший мир, если ВЕРА происходит от СЛЫШАНИЯ слова.
Божия…
К тому же, наряду со славой Божией, святыми отцами было внесено в церковь и оставлено в ней столько еще «слав», различным мученикам и мученицам, что первое, увы, растворилось во втором….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот так, просто… рассказал, а Вы взяли и, просто… поверили… Рассказал, наверное, так, что трудно было не поверить и не взять в руки после этого Писание.

Да, вот так, просто-просто…
Проще пареной репы, скажу Вам.
Оттого и поверилось…
Это православие усложнило всё, для запутывания гибнущих….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вот мы и относимся к тем, кто имеет дар БОЖИЙ нести и беречь Слово Его, с большим уважением. И учителями их считаем, чего греха таить. Учителями, но не УЧИТЕЛЕМ! Несмотря на гонения, страдания и муки, они несли и берегли Слово Христово и жили во Славу Божью.

А не проще ли вам, (православных имею в виду), относясь с уважением к ним, самим соотнести себя с теми, кто несет слово Божие людям не знающим Христа, и вместо того, чтобы беречь слово Божие (от кого, кстати?) начать потихоньку рассказывать простое и понятное Евангелие гибнущим?
Ни гонений для вас, ни притеснений.
Ни страданий, ни мук….
У вас же все карты в руках….
Во главе с президентом и премьером...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ну и пора бы усвоить- Отец наш НЕБЕСНЫЙ - ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, как для них(ради чего они- Отцы, собственно и жили, и творили) так и для нас-грешных.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Святоотеческий опыт жизни во Христе много веков ведёт многих к ИСТИНЕ ХРИСТОВОЙ. Об этом говорят факты.

Такое, прямо-таки, отрадное для моих ушей начало, о ЕДИНСТВЕННОМ ОТЦЕ НЕБЕСНОМ, и такой, сдутый на ноль, сведенный на многочисленное отцовство, конец…

Факты – вещь упрямая…..
Спившаяся и напрочь погрязшая в коррупции от незнания Бога Россия – это ФАКТ самый, что ни на есть, определяющий…

 Отправлено: 21.09.10 08:21. Заголовок: Sholom пишет: Но мн..

Sholom пишет:

цитата:

Но мне вот что подумалось: тем, которых можно было и на самом деле отнести к таковой, чисто условной категории - было не нужно, и они, скорее, даже противились этому…. Но тем, кому абсолютно неприемлемая к человеческому существу приставка «архи» стала ласкать слух, и жажда превосходства над всея и всем закружила голову, людское признание их святого отцовства стала просто необходимой…. Именно в тот момент церковь стала называться не просто Христовой, а святоотеческой….

Нет, ну может быть кому-то и «ласкало», но не тем, кто мученически умирал за Христа, то есть далеко не СВЯТЫМ.
Нелепость, однако.
Sholom пишет:

цитата:

Вот поклонение памятному и отождествление памятного с Божьим – плохо…

И здесь что-то из Ваших личных необоснованных догадок.
«отождествление с Божьим» -хм…
Они - мученики, отдавшие жизни за Христа.
Sholom пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю, довольно таки необоснованное утверждение… навряд ли, чем-то может помочь для принятия веры Христианской человек, покинувший мир, если ВЕРА происходит от СЛЫШАНИЯ слова. Божия… К тому же, наряду со славой Божией, святыми отцами было внесено в церковь и оставлено в ней столько еще «слав», различным мученикам и мученицам, что первое, увы, растворилось во втором….

Кто в ком растворился - это Ваша версия. Я вообще не вижу тех, кто в Церковь мог бы внести какие-то ненужные «славы». Про врата ада и Церковь слышали, надеюсь.
Свидетелей, всю жизнь, следовавших за Христом, не вредно послушать, а то и опыта поднабраться, это не помешает.
Sholom пишет:

цитата:

Да, вот так, просто-просто… Проще пареной репы, скажу Вам. Оттого и поверилось… Это православие усложнило всё, для запутывания гибнущих….

Меня мало волнует у кого как это получается- не всем дано, важно чтоб душа у человека была чиста, но и здесь есть НО:
Человек с чистой дйшой может ошибаться, поэтому, чтобы быть с ИСТИНОЙ, нужно быть с ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, быть причастником СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙН с другими членами Церкви.
Так надёжнее, Шолом. А то, что придумано кем-то и отделено….это уже не Церковь, а значит и ИСТИНЫ там нет.
Sholom пишет:

цитата:

А не проще ли вам, (православных имею в виду), относясь с уважением к ним, самим соотнести себя с теми, кто несет слово Божие людям не знающим Христа, и вместо того, чтобы беречь слово Божие (от кого, кстати?) начать потихоньку рассказывать простое и понятное Евангелие гибнущим? Ни гонений для вас, ни притеснений. Ни страданий, ни мук…. У вас же все карты в руках…. Во главе с президентом и премьером...

Ну, к чему-то здесь стоит и прислушаться.
Если о таких как я то, да - есть в этом пробел, но наше священство именно этим и занимется.
А беречь Слово не от простых людей нужно, а от тех, кто откололся и постоянно «исследует» Евангелие в своих целях, но не в целях спасения людей.

Sholom пишет:

цитата:

Такое, прямо-таки, отрадное для моих ушей начало, о ЕДИНСТВЕННОМ ОТЦЕ НЕБЕСНОМ, и такой, сдутый на ноль, сведенный на многочисленное отцовство, конец… Факты – вещь упрямая….. Спившаяся и напрочь погрязшая в коррупции от незнания Бога Россия – это ФАКТ самый, что ни на есть, определяющий…

Я абсолютно не вижу противоречий в первой цитате со второй.

А ещё лучше взять хотя бы одного из Святых Отцов и прочитать.
Вам сразу станет ясно чему они учили, о Ком рассказывали и на какой Путь направляли.

 Отправлено: 21.09.10 17:18. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Не..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Нет, ну может быть кому-то и «ласкало», но не тем, кто мученически умирал за Христа, то есть далеко не СВЯТЫМ. Нелепость, однако.

Однако, точно...
А звание «святого отца» присваивалось церковью исключительно посмертно?
Или, в церкви жили и здравствовали всамделишные «святые отцы», без зазрения совести, носящие этот, с позволения сказать… чин..?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Кто в ком растворился - это Ваша версия. Я вообще не вижу тех, кто в Церковь мог бы внести какие-то ненужные «славы». Про врата ада и Церковь слышали, надеюсь.

Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь…
От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы…
Поэтому, как то не соотношу это услышанное со сказанным Христом в слове Божьем о Его Церкви, Которую Он уж коли начал, то непременно довершит…

Что касается «ненужных слав»…
Разве не Вы создали тему поздравлений со святыми праздниками…?
Святками, по православному…
И разве не отмечает их церковь праздничными (поименными), прославляющими службами, литургиями?
Что есть ЭТО, как не РАЗБАЗАРИВАНИЕ, уничижение Божьей славы в ЕГО храме?


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Свидетелей, всю жизнь, следовавших за Христом, не вредно послушать, а то и опыта поднабраться, это не помешает.

Какого опыта?
Мученического?
Зачем?
Те свидетели, что были с Иисусом Христом, оставили нам все самое полезное для нас, в своих посланиях апостольских, поэтому других «свидетелей» можно смело называть вредоносными, или, дающими ложные показания, так как свидетели из них – липовые…

Чтобы следовать за Христом, надо за Ним и следовать, а не засматриваться на путь чужих дядь и теть…
Причем, пути к Богу для каждого человека совершенно разные….

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Человек с чистой дйшой может ошибаться, поэтому, чтобы быть с ИСТИНОЙ, нужно быть с ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, быть причастником СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙН с другими членами Церкви. Так надёжнее, Шолом

Христова Церковь, Ирина, это ТА, что безоговорочно следует учениям Христа, и апостолам Его, но НИЧЬИМ более…
И чтобы быть церкви Истинной – ей нужно быть с Истиной, со Христом…, а не со святоотеческими учениями…

Я не говорю, что у отцов православной церкви были грязные души, но они тоже, в силу того, что были человеками, могли ошибаться…

А вы на их высказываниях, подчас очень и очень ошибочных, выстроили целые церковные учения…
Да так глобально, что аж церковь пришлось называть святоотеческой…

Вместо того, чтобы для надежности сверять их учения с учениями Христа, безоговорчно следуете им…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Если о таких как я то, да - есть в этом пробел, но наше священство именно этим и занимется.

Нет, это я о «вашем священстве», в котором «архисвятые» завелись…
Оно проповедует Евангелие о Спасителе?
Вот бы ссылочку…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А беречь Слово не от простых людей нужно, а от тех, кто откололся и постоянно «исследует» Евангелие в своих целях, но не в целях спасения людей.

Ирина, кто хоть единожды, пытался использовать Евангелие для своих, гнусных целей, христианином становился…
Потому что ему приходилось обращаться к Божьему слову, вникать в него…
Представляете?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А ещё лучше взять хотя бы одного из Святых Отцов и прочитать. Вам сразу станет ясно чему они учили, о Ком рассказывали и на какой Путь направляли.

Читали, как же…
Иоанна Златоуста….
Пожалуй, лучшего «отца», внесшего свою лепту в «преобразование» Христовой Веры в православную, и не сыщешь…

 Отправлено: 22.09.10 17:27. Заголовок: Sholom пишет: Ч..

Sholom пишет:

цитата:

Чтобы следовать за Христом, надо за Ним и следовать, а не засматриваться на путь чужих дядь и теть… Причем, пути к Богу для каждого человека совершенно разные….

Sholom пишет:

цитата:

Христова Церковь, Ирина, это ТА, что безоговорочно следует учениям Христа, и апостолам Его, но НИЧЬИМ более… И чтобы быть церкви Истинной – ей нужно быть с Истиной, со Христом…, а не со святоотеческими учениями… Я не говорю, что у отцов православной церкви были грязные души, но они тоже, в силу того, что были человеками, могли ошибаться…

Церковь, в первую очередь, Христова. А святоотеческая потому, что есть большое наследие, оставленное святыми. Много лет прошло после появления христианства, слава Богу, мы знаем, что было всё это время с нашей Церковью и во многом благодаря Святым Отцам.
И как, по-вашему, можно определить безоговорочное следование за Христом?
Кроме собственных догадок?
Ведь и вы склонны ошибаться. Люди, поди, не боги.
Вон вас сколько:
Баптисты, адвентисты, иеговисты, мормонИСТЫ и др. и все с ИСТИНОЙ, и все за ХРИСТОМ?
Все, как бы, христиане.
А вы говорите: « кто хоть единожды, пытался использовать Евангелие для своих, гнусных целей, христианином становился…»
Вот и получается, что каждый по-своему вникает в Слово Божье. Кто на что горазд.
Слава Богу, что в православии есть святоотеческие творения - надёжные и временем проверенные, представьте, Господом посланные через Святых Его.

Sholom пишет:

цитата:

Нет, это я о «вашем священстве»………… Оно проповедует Евангелие о Спасителе? Вот бы ссылочку

В Церковь, Шолом, там много «ссылочек». Там и услышите о чём речь. Реально.
Sholom пишет:

цитата:

Что касается «ненужных слав»… Разве не Вы создали тему поздравлений со святыми праздниками…? Святками, по православному… И разве не отмечает их церковь праздничными (поименными), прославляющими службами, литургиями? Что есть ЭТО, как не РАЗБАЗАРИВАНИЕ, уничижение Божьей славы в ЕГО храме?

Просто безобразие, как вы понимаете традиции Православной Церкви.
Никак, вы точно коммунистом были, причём самым настоящим. Это оттуда.
Вот и результат – из атеизма и прямо в секту, а больше куда?
А мне греет душу любой Православный праздник.
А когда слышу звон колоколов… такое блаженство находит, не передать!
Множество народа толпится в праздник возле Церкви - и все помолиться пришли, Господу поклониться….. Благодать! И всё такое родное до самых глубоких корней.
Эх, жаль, что я так далеко….

Sholom пишет:

цитата:

А звание «святого отца» присваивалось церковью исключительно посмертно?

Sholom пишет:

цитата:

Или, в церкви жили и здравствовали всамделишные «святые отцы», без зазрения совести, носящие этот, с позволения сказать… чин..?

Я не знаю православных Святых, которые были таковыми при жизни. (Если таковые есть, пусть меня поправят)
Знаю только тех, чья жизнь (повторяю) была мученической во славу Божью, почему посмертно они и стали называться Святыми.
«Святые отцы» при жизни - это, кажется, у католиков. Мормоны вон, тоже святые.
Да и вы, собственно, разве святыми себя не считаете? Ведь достаточно решить, что уверовал, как тут же и спасён.
Совсем забыв о том, что Господь Сам определит, кто уверовал, а кому показалось.


Sholom пишет:

цитата:

Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь… От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы… Поэтому, как то не соотношу это услышанное со сказанным Христом в слове Божьем о Его Церкви, Которую Он уж коли начал, то непременно довершит…

Ну и зря не соотносите. Церковь едина и неделима, как ТЕЛО ХРИСТОВО.
Одна она, как не крути. И историю имеет Церковь одна, которая была и есть.
Значит, какую Церковь Врата ада не одолели и не одолеют?
Правильно, ту самую, которую Христос создал- Православную.

цитата:

Читали, как же… Иоанна Златоуста…. Пожалуй, лучшего «отца», внесшего свою лепту в «преобразование» Христовой Веры в православную, и не сыщешь…

Ну, раз читали то и о кончине его, стало быть, слышали:

цитата:

«Ночью ему было видение: явился сам св. Василиск (епископ, замученный при Максимине) и сказал ему: „Мужайся, мой брат Иоанн, завтра мы будем вместе!" С наступлением утра святитель, чувствуя полное изнеможение, просил воинов, чтобы они хоть на несколько часов отложили путешествие; но они грубо отказали ему в этом и с жестокостью поволокли его дальше, и только уже убедившись, что он находится при последнем издыхании, вернулись назад к церкви св. Василиска. Тогда, напрягнув все свои силы, страдалец вошел в церковь и, испросив себе полное церковное одеяние, облачился в него, а дорожныя одежды роздал присутствующим. Совершив бож. литургию, он затем причастился св. Таин, и потом несколько времени молился пламенно и громким голосом. Но вот голос его начал все более и более ослабевать. С удивлением и благоговением приступили к нему присутствовавшие и, поддерживая его клонившееся вниз тело, слышали, как уста его едва внятно лепетали: „Слава Богу за все"».

А вы про какие-то слухласкающие приставки.

 Отправлено: 22.09.10 19:11. Заголовок: Если честно, про вра..

цитата:

Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь… От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы…

А если бы ещё читали Библию, то знали бы, что это сказано Господом Христом в Евангелии.

цитата:

Те свидетели, что были с Иисусом Христом, оставили нам все самое полезное для нас, в своих посланиях апостольских, поэтому других «свидетелей» можно смело называть вредоносными, или, дающими ложные показания, так как свидетели из них – липовые…

Это совершенная глупость и богохульство.

ВСЕ Святые Угодники являются ничуть не меньшими Свидетелями Христа, чем Апостолы. Не меньшим Свидетелем был, например, Святитель Иоанн Шанхайский, когда босиком ходил по улицам и собирал в свой приют обездоленных, осиротевших, нищих и голодных детей, давая им кров, пропитание и воспитание, становясь для них родным отцом; когда он именем Христовым исцелял смертельно больных людей, от которых отказывались врачи. Не меньшим Свидетелем был Мученик митрополит Хризостом Смирнский, когда толпа озверевших турков разрывала его на части, выкалывала глаза и таскала полуживого по городским улицам, а он лишь смиренно шептал слова молитвы Господу, когда его добивали и из пустых глазниц текла последняя кровь.
Ничуть не меньшим Свидетелем был монах Виталий Александрийский, когда в поте лица трудился, зарабатывая на то, чтобы по ночам ходить в публичный дом и проповедью обращать блудниц ко Христу.
И так ВСЕ Святые. Их подвиг, близость, верность и свидетельство о Живом Боге ни в коем случае не меньше, чем апостольские. Если бы их не было, дело Апостолов просто умерло бы.

И именно потому мы чтим Святых, поминаем наставников наших, которые проповедовали нам Слово Божие, восхвалаем тем самым явленного через них Бога!!!


А вы - лишь богохульник, бессовестно попирающий ЧУДЕСА и СЛАВУ Божию!

 Отправлено: 23.09.10 07:59. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

монах Виталий Александрийский, когда в поте лица трудился, зарабатывая на то, чтобы по ночам ходить в публичный дом и проповедью обращать блудниц ко Христу

-А скольких блудниц он обратил? И что за метода, платить содержателям этих притонов?, нельзя было проповедовать днём и в "нерабочее время"? без платы посредникам(сутенёрам, кстати на дальнейшее развитие той же самой проституции). Просто представте, некий батюшка ходит по ночам в пупдома, оставляя там приличные суммы, оставаясь там в закрытых комнатах наедине с обнажёнными девицами, а по утрам счастливый идёт заработать для следующих посещений??

 Отправлено: 23.09.10 10:21. Заголовок: -А скольких блудниц ..

цитата:

-А скольких блудниц он обратил?

Житие говорит, что многих.
Св. Виталий до своей смерти запрещал им рассказывать, кто их обратил.

цитата:

И что за метода, платить содержателям этих притонов?, нельзя было проповедовать днём и в "нерабочее время"? без платы посредникам(сутенёрам, кстати на дальнейшее развитие той же самой проституции).

Очень благочестивая и продуманная метода. Днём его бы никто не стал слушать. А в "рабочее время" блудницам по "долгу службы" приходилось проводить время со Святым. Он многих обращал. А те, кто не внимали его проповедям, просто хотя бы одну ночь не грешили, что делало их вину пред Богом хоть немного, но меньше.

А плати посредникам в данном случае или не плати, они всё равно будут "процветать", всегда находя клиентуру и соответствующий "товар".

 Отправлено: 23.09.10 14:54. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Цер..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Церковь, в первую очередь, Христова. А святоотеческая потому, что есть большое наследие, оставленное святыми.

То есть, все-таки имеется, некая «вторая очередь», святоотеческая, да еще и с наследием целым?
Вас ничего не напрягает в таком, т.с. «откровении»?


ИРИНА А. пишет:

цитата:

И как, по-вашему, можно определить безоговорочное следование за Христом? Кроме собственных догадок?

Господи, Ирина, да я уж приустал маленько талдычить здесь - «как можно»… и нужно...
Строго следуя учениям Христа.
Абсолютно ВСЁ рассматривая через призму Его учений, описанных для нас в Библии, и даже, разжеванных Апостолами…
Вам не нравится такой принцип, или не хотите осмыслить что говорю Вам я?
Но иначе-то - никак...

И не надо строить здесь догадок каких-то, там все так прекрасно расписано…

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Вон вас сколько: Баптисты, адвентисты, иеговисты, мормонИСТЫ и др. и все с ИСТИНОЙ, и все за ХРИСТОМ? Все, как бы, христиане.

И вас немало, в том числе, «как бы христиан», но, по «второй очереди» – православных…
Только если иеговисты и мормоны назвали себя так сами, потому что им Евангелия стало мало, как и вам (у них тоже имеется «вторая очередь» из учений собственных «пророков»), то баптистами – христиан, назвали вы, всего лишь потому, что у них нет «второй очереди», как у вас…
Вот Вам и «а Вы говорите…»

ИРИНА А. пишет:

цитата:

В Церковь, Шолом, там много «ссылочек». Там и услышите о чём речь. Реально.

В православной церкви Евангелие замалчивается, Ирина, и это факт…
И услышать его там нет никакой возможности, не только тем, кто не знает Иисуса Христа, но даже верующим в Него…
Поэтому – не надо «ля-ля…»

Я Вас вполне серьёзно прошу дать, хоть единую ссылку, где бы православный священник проповедовал Евангелие о Спасителе…


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Просто безобразие, как вы понимаете традиции Православной Церкви………………………………… Эх, жаль, что я так далеко….

А я их никак не принимаю.
Чего и Вам советую…
Потому что, грея душу звуками колокольного звона, и радуясь толпящимся в праздники у церкви, Вы так и не смогли услышать Евангелия, как и те, что толпятся там…, не познавшие радости от Него…
Поэтому, наплюйте на своё далекое безбожие и ступайте к Иисусу Христу, поближе…


ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ну и зря не соотносите. Церковь едина и неделима, как ТЕЛО ХРИСТОВО. Одна она, как не крути. И историю имеет Церковь одна, которая была и есть. Значит, какую Церковь Врата ада не одолели и не одолеют? Правильно, ту самую, которую Христос создал- Православную.

Совсем даже не вижу «правильности…»
Что Церковь Христова не делима – в этом грех сомневаться…
Только люди вот, когда отходят от Неё начинают делиться, на православных, например, католиков, и уже смотришь не в Христовой церкви они, а в святоотеческой какой -нибудь…, которую врата ада и одолели уже, именно, в тот момент, когда она перестала быть Христовой…

 Отправлено: 23.09.10 15:04. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

А если бы ещё читали Библию, то знали бы, что это сказано Господом Христом в Евангелии.

Ну, г. Бондарев, за старое - врать, так напропалую...
Иисус Христос о православной церкви НИЧЕГО не говорил...
Павел, вот обмолвился о некоем человеке греха, воссевшем в храме, это точно...
А. Бондарев пишет:

цитата:

ВСЕ Святые Угодники являются ничуть не меньшими Свидетелями Христа,

Все святые угодники ровно настолько являются и угодниками, насколько свидетелями...
В угодники-то их записывают точно такие же "угодники"...

 Отправлено: 23.09.10 15:13. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Св. Виталий до своей смерти запрещал им рассказывать, кто их обратил.

Ясный пень...
Еще б проститутки начали рассказывать кто ходит в их покои по ночам...
С проповедью "Евангелия"...

А г. Бондарев взял и засветил блудолюбивого "брательника" Витальку...

 Отправлено: 23.09.10 17:59. Заголовок: В угодники-то их зап..

цитата:

В угодники-то их записывают точно такие же "угодники"...

Исключительно сам Бог Живый, являя через них Себя миру.

цитата:

А г. Бондарев взял и засветил блудолюбивого "брательника" Витальку...

Однажды, выходя из блудилища, преподобный встретил шедшего туда юношу - блудника, который с бранью ударил его по щеке и закричал, что монах позорит Имя Христа. Преподобный ответил ему: "Поверь мне, что за меня, смиренного, и ты получишь такой удар по щеке, что вся Александрия сбежится на твой крик".

Спустя некоторое время преподобный Виталий поселился в небольшой келлии и в ней ночью скончался. В тот же час перед юношей, ударившим старца, появился страшный бес, ударил его по щеке и закричал: "Вот тебе удар от монаха Виталия". Юноша начал бесноваться. Он в исступлении катался по земле, рвал на себе одежду и кричал так громко, что собрал множество народа.

Когда через несколько часов юноша пришел в себя, то побежал к келлии преподобного, взывая: "Помилуй меня, раб Божий, что я согрешил против тебя". У дверей келлии он окончательно пришел в себя и рассказал собравшимся о своей встрече с преподобным Виталием. Затем юноша постучал в дверь келлии, но не получил ответа. Когда дверь взломали, то увидели, что преподобный преставился к Богу, стоя на коленях перед иконой. В руках у него был свиток со словами: "Мужи александрийские, не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия".

В это время пришла бесноватая женщина, наказанная преподобным за нарушение тайны его подвига. Прикоснувшись к телу святого, она исцелилась и рассказала народу обо всем, случившемся с нею.

Когда о смерти преподобного Виталия узнали спасенные им женщины, они собрались и рассказали о добродетелях и милости святого.

Посмотрим, что случится с вами, сектант.


А вообще, вы очень сильно больны. Духовно больны. Дьявол, кажется, окончательно поработил вашу душу.

 Отправлено: 23.09.10 19:45. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Он в исступлении катался по земле

-А. Бондарев пишет:

цитата:

Посмотрим, что случится с вами, сектант.

-Дык тут все видели эти клипы с катаниями и хрюканьями, для этих сект наказание давно уже в силе.

 Отправлено: 23.09.10 21:17. Заголовок: ИРИНА А. пишет: гля..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью

 Отправлено: 24.09.10 08:39. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Однажды, выходя из блудилища, преподобный встретил шедшего туда юношу - блудника, который с бранью ударил его по щеке и закричал, что монах позорит Имя Христа. Преподобный ответил ему: "Поверь мне, что за меня, смиренного, и ты получишь такой удар по щеке, что вся Александрия сбежится на твой крик". Спустя некоторое время преподобный Виталий поселился в небольшой келлии и в ней ночью скончался. В тот же час перед юношей, ударившим старца, появился страшный бес, ударил его по щеке и закричал: "Вот тебе удар от монаха Виталия". Юноша начал бесноваться. Он в исступлении катался по земле, рвал на себе одежду и кричал так громко, что собрал множество народа. Когда через несколько часов юноша пришел в себя, то побежал к келлии преподобного, взывая: "Помилуй меня, раб Божий, что я согрешил против тебя". У дверей келлии он окончательно пришел в себя и рассказал собравшимся о своей встрече с преподобным Виталием. Затем юноша постучал в дверь келлии, но не получил ответа. Когда дверь взломали, то увидели, что преподобный преставился к Богу, стоя на коленях перед иконой. В руках у него был свиток со словами: "Мужи александрийские, не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия". В это время пришла бесноватая женщина, наказанная преподобным за нарушение тайны его подвига. Прикоснувшись к телу святого, она исцелилась и рассказала народу обо всем, случившемся с нею. Когда о смерти преподобного Виталия узнали спасенные им женщины, они собрались и рассказали о добродетелях и милости святого.

Боже мой...
И в эту, православно-языческую галиматью, рассчитанную на дремучих и далеких от Христа людей, может еще кто-то верить???
Да уж...
Весьма печально, в итоге...

Примите мои соболезнования, г. А. Бондарев...