Отправлено: 23.08.08 12:18. Заголовок: Христианская традиция и протестантизм

Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов.

PS. Вопрос к мормонам не относится.

 Отправлено: 24.09.10 11:11. Заголовок: Однако, сектант, это..

Однако, это явно не бОльшая "галиматья", чем вообще изначально вера в то, что некий Бог Слово воплотился от Девы, жил на земле, проповедовал, совершал величайшие чудеса (воскресил разлагающийся труп Лазаря!!!!), был Сам убит и воскрес на третий день!

Едва ли в инновационном XXI веке может ещё кто-то верить в подобную "галиматью". Не так ли, Шолом?

 Отправлено: 25.09.10 02:41. Заголовок: Помните, про "по..

Помните, про "по вере вашей"?.. Так это, скорее всего, с научной точки зрения, о самовнушении, с новомодной - о транссёрфинге или Бог знает чём ещё. Суть остаётся неизменной. Не важно, правдоподобно или нет. Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т

 Отправлено: 25.09.10 09:26. Заголовок: Если ты в это в е р..

цитата:

Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т

Ну так потому собственно я и Христианин, что Христос совершал такие чудеса, которые просто вдребезги разбивают эту формулу. Хоть ты веруй, хоть не веруй, а когда некий бродячий проповедник из Назарета на глазах у всех воскрешает разлагающийся и смердящий труп человека - это совершенное ЧУДО, не зависящее от веры свидетелей. И когда Он поднимал и исцелял парализованных, - это тоже не зависело от веры окружающих. А когда Назарянин уже Воскресшим явился своим Ученикам - Он сделал это вообще вопреки их вере!

То есть, как Вы говорите, "работать" должно не по твоей вере, а вопреки ей. Бог есть не потому, что мы так хотим и верим, а потому что Он захотел, чтобы мы были. И Истина не там, где происходит то, во что мы верим, а там где совершаются чудеса СВЕРХ нашей веры и понимания! Вот как творил Иисус из Назарета!!!

 Отправлено: 25.09.10 11:04. Заголовок: Евгения Р. пишет: Е..

Евгения Р. пишет:

цитата:

Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т.

Совершенно точная "формула..."
Именно - по ВЕРЕ ВАШЕЙ...

И работает она абсолютно во всех религиях, и у язычников, в том числе...

А. Бондарев пишет:

цитата:

Ну так потому собственно я и Христианин, что Христос совершал такие чудеса, которые просто вдребезги разбивают эту формулу. Хоть ты веруй, хоть не веруй, а когда некий бродячий проповедник из Назарета на глазах у всех воскрешает разлагающийся и смердящий труп человека - это совершенное ЧУДО,

Иисус Христос для того и совершил воскресение Лазаря, чтобы неверующие Ему иудеи поВЕРИЛИ в Его Божественность...

А. Бондарев пишет:

цитата:

И когда Он поднимал и исцелял парализованных, - это тоже не зависело от веры окружающих. А когда Назарянин уже Воскресшим явился своим Ученикам - Он сделал это вообще вопреки их вере!

Абсолютно, все Свои чудеса Иисус Христос совершал с единственной целью: для того чтобы пробудить в неверующих Ему ВЕРУ в Него, а не для какого-то выпендривания перед зрителями, ради их праздного интереса...

Да, г. Бондарев, судя по тому, как Вы сподобились "разбить вдребезги" озвученную Самим Христом "формулу", можно представить, какое "христианство" было принято Вами...:

"Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам."
(Матф.9:29)

Это касается и Вашего сравнения относительно чудес, сделанных Сыном Божьим, Иисусом Христом, описанных в слове Божьем, и глупой православной сказки (ни о чем) про Виталия-кудесника...

Во что верите, то и пребудет с Вами...

 Отправлено: 25.09.10 12:47. Заголовок: Совершенно точная &#..

цитата:

Совершенно точная "формула..." Именно - по ВЕРЕ ВАШЕЙ... И работает она абсолютно во всех религиях, и у язычников, в том числе...

Хм, то есть, вы считаете, что если кто-то верит, скажем, в "Кришну" или "Будду", то они оба существуют и помогают своим верующим?

Или если все язычники мира станут над разлагающимся трупом и дружно будут верить в то, что он воскреснет, то воскресение произойдёт? Как вы думаете?

цитата:

Иисус Христос для того и совершил воскресение Лазаря, чтобы неверующие Ему иудеи поВЕРИЛИ в Его Божественность...

Конечно. И это было чудо именно вопреки веры. Ибо врядли хоть кто-то мог даже предположить, что некий бродячий проповедник сможет воскресить смердящий труп. В это не было веры у иудеев, но вопреки их неверию (веры в невозможность чего-либо) Господь совершил это чудо.
Я об этом и говорил.

цитата:

Абсолютно, все Свои чудеса Иисус Христос совершал с единственной целью: для того чтобы пробудить в неверующих Ему ВЕРУ в Него

Значит Он совершал их именно вопреки веры (т.е. неверию в возможность сотворить подобное).

Т.е. вопреки веры иудеев в невозможность подобных чудес Христос и совершал их. И только потому, что это было вопреки, Его достойно почитать Истинным Богом.
А если бы Христос следовал вере иудеев ("по вере вашей"), то Ему бы следовали возглавить народное восстание, организовать бунт и свергнуть римскую власть. Вот это было бы "по вере их". А так, он всё сделал вопреки, и поэтому Он - Истинный Мессия!

цитата:

Это касается и Вашего сравнения относительно чудес, сделанных Сыном Божьим, Иисусом Христом, описанных в слове Божьем, и глупой православной сказки (ни о чем) про Виталия-кудесника...

Не про "Виталика", а про Дивного Бога, который совершал столь великие чудеса через своего верного раба - Александрийского монаха Виталия.


Вы страшно далеки от Христианства, Шолом. Бегите из своей секты... Бегите, пока ещё есть возможность.

 Отправлено: 25.09.10 14:53. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Хм, то есть, вы считаете, что если кто-то верит, скажем, в "Кришну" или "Будду", то они оба существуют и помогают своим верующим?

А Вы не верите в существование темных сил дьявола?
Кришна и Будда , естественно, существуют в духовном мире тех, кто верует в них, и это, всего лишь, малая часть из целого сонма имен антихриста…

Мало того, они помогают тем, кто уповает на них и молится им…
Только, помощь та идет от дьявола…
Помогая в одном, например, исцелением недуга какого либо, приходит гораздо большая беда, проклятие в роду, например, потому как цель дьявола очень точно охарактеризована в Библии - обмануть, убить и погубить…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Или если все язычники мира станут над разлагающимся трупом и дружно будут верить в то, что он воскреснет, то воскресение произойдёт? Как вы думаете?

Даже всем язычникам мира не надо объединяться в молитве…
Африканские колдуны, например, и поныне, такое вытворяют, что трупы начинают подавать признаки жизни, а деревья моментально засыхают от прочтении их колдовского заклятия….
И некоторые наши, российские бабульки, ничем не «слабее» африканских колдунов будут…

А что Вам-то далеко ходить: ожидание чудес от мощей, растасканных по свету, приводит ровно к тому же результату, что ожидает от них верующий в их «чудодейственность» человек…

Повторюсь: все эти «чудеса» - от дьявола происходят, и конечный их результат, естественно - смерть.
Сначала духовная, а потом и…

«По вере вашей да будет вам», чего тут неясного?...


А. Бондарев пишет:

цитата:

Конечно. И это было чудо именно вопреки веры. Ибо врядли хоть кто-то мог даже предположить, что некий бродячий проповедник сможет воскресить смердящий труп. В это не было веры у иудеев, но вопреки их неверию (веры в невозможность чего-либо) Господь совершил это чудо. Я об этом и говорил.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Значит Он совершал их именно вопреки веры (т.е. неверию в возможность сотворить подобное

А. Бондарев пишет:

цитата:

Т.е. вопреки веры иудеев в невозможность подобных чудес Христос и совершал их.

А. Бондарев пишет:

цитата:

А если бы Христос следовал вере иудеев ("по вере вашей"), то Ему бы следовали возглавить народное восстание, организовать бунт и свергнуть римскую власть. Вот это было бы "по вере их". А так, он всё сделал вопреки, и поэтому Он - Истинный Мессия!

Это было вопреки их НЕВЕРИЯ Ему, а не вопреки их веры…
Что за «философию» Вы развели?

Иисус Христос, ни в коем случае, не хотел срамить и опровергать их веру в Бога Отца…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Не про "Виталика", а про Дивного Бога, который совершал столь великие чудеса через своего верного раба - Александрийского монаха Виталия. Вы страшно далеки от Христианства, Шолом. Бегите из своей секты... Бегите, пока ещё есть возможность.

Во первых – про Виталия, а не Виталика….
А во вторых, в чем же заключено было чудо Божие, если вместо того, чтобы будучи христианином простить обидчика, ночной проповедник для блудниц затаил злобу на него, и вроде как, аж скончался из-за причиненной обиды…?

 Отправлено: 25.09.10 15:36. Заголовок: Африканские колдуны,..

цитата:

Африканские колдуны, например, и поныне, такое вытворяют, что трупы начинают подавать признаки жизни, а деревья моментально засыхают от прочтении их колдовского заклятия….

Шолом, это невозможно. Я вам как естественник говорю.
Очень жаль, что вы ведётесь действительно на сказки.

А заставить труп "подавать" признаки жизни совсем не сложно - провести через него электрический ток. Обычный фокус (несколько веков назад именно это выдавали за "воскрешение" умершего).

Да и вы чувствуете разницу между "подавать признаки жизни" и "воскресить"???

Как ты сильно ни верь, а истинных чудес твоя вера не совершит ровно до тех пор, пока их не совершит Личность Бога.

Ну а фокусы всяких "экстрасенсов" и "целителей", вы понимаете, не в счёт. Это повторит любой профессиональный фокусник. Во всяком случае ещё ни одному человеку не удалось доказать свои "необычные" способности.

цитата:

А Вы не верите в темные силы – в дьявола?

Несомненно, верю. Только в 99% случаев "необычные явления" не есть проявления каких-либо потусторонних сил, а есть следствие необразовнности и экзольтированности людей.

 Отправлено: 25.09.10 15:39. Заголовок: Это было вопреки их ..

цитата:

Это было вопреки их НЕВЕРИЯ Ему, а не вопреки их веры…

Вопреки их веры в то, что Он простой лжепрок.

цитата:

Иисус Христос, ни в коем случае, не хотел срамить и опровергать их веру в Бога Отца…

При чём здесь Отец? Христос опроверг их веру в Мессию-освободителя, явившись Мессией-Спасителем.

 Отправлено: 25.09.10 16:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Шолом, это невозможно. Я вам как естественник говорю. Очень жаль, что вы ведётесь действительно на сказки.

Как «естественник», Вы можете говорить о тычинках и пестиках, г. Бондарев…
А здесь разговор идет о СВЕРХестественном, о свете и тьме, где Ваши познания, увы, не котируются…

Я не ведусь, а знаю что говорю, и знаю так же, как ваш брат ведется на «естественное» исцеление от «естественных» мощей…

А. Бондарев пишет:

цитата:

А заставить труп "подавать" признаки жизни совсем не сложно - провести через него электрический ток. Обычный фокус (несколько веков назад именно это выдавали за "воскрешение" умершего).

Да-да, что для африканского людоеда-колдунишки не протащить ЛЭП в дебри баобабские, или не подвезти магнето из ближайшего африканского сельпо..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Да и вы чувствуете разницу между "подавать признаки жизни" и "воскресить"???

А Вы что-то знаете о дальнейшей судьбе воскрешенного Иисусом Христом Лазаря?

А. Бондарев пишет:

цитата:

Как ты сильно ни верь, а истинных чудес твоя вера не совершит ровно до тех пор, пока их не совершит Личность Бога.

Если Вы, как естественник, не в состоянии осмыслить того, что Вам говорю я, то хоть попробуйте прислушаться к тому, что говорит Иисус Христос:
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.»
(Матф.9:29)

А. Бондарев пишет:

цитата:

Несомненно, верю. Только в 99% случаев "необычные явления" не есть проявления каких-либо потусторонних сил, а есть следствие необразовнности и экзольтированности людей.

Почему: «необычные» явления?
Для дьявола, в отличие от Вас, естественника, все 100% так обычны, как два пальца…
Он очень хорошо знаком с теми делами, что владеет Бог, г. Бондарев…
Мало того, он очень и очень часто использует их, чтобы ввести людей в заблуждение…

Я может, испугаю Вас, если скажу, что он, как и Бог, умеет и воскрешать и исцелять людей…
Но все это он проделывает лишь с одной целью: чтобы увести людей от Бога, чтобы проявить власть над ними, и привести их, подвластных ему, к смерти…
Поэтому, все его чудеса, есть ни что иное, как обман, и просто так, задаром и по любви, им не делаются…
Чуть выше я приводил Вам примеры его «чудес»…

А. Бондарев пишет:

цитата:

цитата: Вопреки их веры в то, что Он простой лжепрок.

Это называется – неверие Ему.
По-русски, если…


А. Бондарев пишет:

цитата:

При чём здесь Отец? Христос опроверг их веру в Мессию-освободителя, явившись Мессией-Спасителем.

Вы уж разберитесь в «вере неверии» как-нибудь, не то в спецификации Мессии, не то в профильности лжепророка, не то в неправильности веры иудейской…

 Отправлено: 26.09.10 14:25. Заголовок: Давайте немножко абс..

Давайте немножко абстрагируемся от межконфессиональных споров.

цитата:

Как «естественник», Вы можете говорить о тычинках и пестиках, г. Бондарев… А здесь разговор идет о СВЕРХестественном, о свете и тьме, где Ваши познания, увы, не котируются…

Но есть определённые естественные законы, которые практически никогда не нарушаются. И то, что Вы говорите про появление признаков жизни у трупа - полный бред с точки зрения естественной науки. Сие невозможно, если только не будет какого-либо хитрого подлога, фокуса.

Это просто смешно. В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства?

(надо уточнить: я несомненно верую в то, что Иисус из Назарета воскресил разлагающийся труп, но только потому, что это был Иисус - Бог Слово!). Но чтобы нечто подобное мог повторить кто-то другой - простите, это бред.

цитата:

Для дьявола, в отличие от Вас, естественника, все 100% так обычны, как два пальца… Он очень хорошо знаком с теми делами, что владеет Бог, г. Бондарев…

Так вы дьявола прямо равным Богу делаете. Помнится, в Евангелии говорится, что Христос себя таковым делал (равным Богу). А вы ещё с Ним и дьявола уравниваете.

Дьявол настолько меньше и ниже Бога, что во Христе даже не смог распознать Логоса. Люди смогли, а он - нет.

цитата:

А Вы что-то знаете о дальнейшей судьбе воскрешенного Иисусом Христом Лазаря?

По преданию, сохранённому Христовой Церковью, Лазарь стал проведником Христианства, а вскоре - епископом.

 Отправлено: 27.09.10 13:15. Заголовок: Евгения Р. пишет: Е..

Евгения Р. пишет:

цитата:

Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т

Потому лучше верить только Богу, ничего, кроме пользы не будет.
А что- нибудь другое может та-а-ак сработать....
В общем, мало не покажется.

 Отправлено: 27.09.10 15:10. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Но есть определённые естественные законы, которые практически никогда не нарушаются.

Какие, например?
Кем не нарушаются?
А. Бондарев пишет:

цитата:

И то, что Вы говорите про появление признаков жизни у трупа - полный бред с точки зрения естественной науки. Сие невозможно, если только не будет какого-либо хитрого подлога, фокуса. Это просто смешно. В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства?

С т.з. естественной науки, конечно – бред…
Как и создание земли по чьей-то воле…
Или, непорочное зачатие…
А вот с другой т.з., со СВЕРХестественной, и не научной, вполне даже реальные вещи…

А. Бондарев пишет:

цитата:

В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства?

Нет, конечно же…
Как и у Вас, кстати, в обратном…
Я даже не располагаю доказательствами о существовании Бога, просто, верю в это и всё…

А. Бондарев пишет:

цитата:

(надо уточнить: я несомненно верую в то, что Иисус из Назарета воскресил разлагающийся труп, но только потому, что это был Иисус - Бог Слово!). Но чтобы нечто подобное мог повторить кто-то другой - простите, это бред.

Ну вот, видите, Ваши то «доказательства» тоже обосновываются, исключительно, Вашей верой, и более – ничем…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Так вы дьявола прямо равным Богу делаете. Помнится, в Евангелии говорится, что Христос себя таковым делал (равным Богу). Дьявол настолько меньше и ниже Бога, что во Христе даже не смог распознать Логоса. Люди смогли, а он - нет.

Не равным - а несравнимым…
Не меньше и не ниже – а противоположным…
Как свет и тьма, как жизнь и смерть…
Кто из них больше или выше?
А. Бондарев пишет:

цитата:

По преданию, сохранённому Христовой Церковью, Лазарь стал проведником Христианства, а вскоре - епископом.

Тогда понятно кто ввел в православие поклонение мощам…

А вот что начинают проповедовать проповедники Христианства, когда становятся епископами, совсем непонятно…

 Отправлено: 27.09.10 23:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А ч..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А что- нибудь другое может та-а-ак сработать.... В общем, мало не покажется.

Вам, разумеется, виднее... Только повторюсь, что религии здесь вообще не при чём. Можно верить в Бога, можно в него не верить, а что касается фэн-шуй (я про него), то действовать он будет в любом случае. Даже если вы понятия не имеете, что это такое. Считайте, это наука, построенная на многоековом житейском опыте, плюс философия, из этого опыта же и вытекшая

 Отправлено: 27.09.10 23:48. Заголовок: Так что ходите в цер..

Так что ходите в церковь, господа, но кровать ставьте спинкой к стенке

 Отправлено: 28.09.10 09:21. Заголовок: Евгения Р. пишет: ч..

Евгения Р. пишет:

цитата:

что касается фэн-шуй

Евгения Р. пишет:

цитата:

кровать ставьте спинкой к стенке

Фэн-шуи, трансёрфинги и прочая лабуда есть не что иное как лохотрон по продаже души и времени. А кровать нужно ставить так, чтоб дверь и окно были дальше и в поле зрения. Это элементарная психология самозащиты и спокойствия. Человек не должен становится рабом чьихто проэктов, нужно делать по своему вкусу и внутреннему чутью. А трансёрфинг лиш зомбирует, делая из адептов "своих маятников"