Отправлено: 26.12.09 23:37. Заголовок: Vote: Наука и религия

Комментарий:
Наука отвечает на вопрос «почему» и «как». Религия - на вопрос «зачем».

 Отправлено: 27.12.09 06:32. Заголовок: Анатолий, для того ч..

Анатолий, для того чтобы ответить на ваш вопрос требуется уяснить, что вы понимаете под обозначенными терминами. Иначе каждый будет отвечать так, как понимает данные термины сам, и в таком случае итоги опроса будут говорить ни о чем.

Во-первых одна из самых главных сложностей это дать определение Науки. Т.к. есть мнение, что имеются научные методы исследования , применяемые в различных, соответсвенно научных, исследованиях. А всякое иследование, применяющее ненаучный метод является ненаучным.
Также сложно и с религией. Следует уточнить (хотя м.б. излишне) какая религия, в рамках вроучения какой конфессии. Соответственно изложить основы , чтобы иметь возможность сопоставить.

Анатолий, я не издеваюсь. Я пытаюсь подвести вас к мысли о сложности мироустроения, а тем более отражения этой сложности в "головах" наблюдателей, т.к. в "головах" происходит много искажения сквозь призму сознания.
Возмите к примеру те же случаи когда трое различных мнений относительно одного события - человек поздно возвращается, один видит в нем забулдыгу, другой поздно возвращающегося с работы, третий со службы,... и Никто из них не знает истины - все разбирают только свои предположения.

А.А.Крылов Психология.
"Человек видит лишь то... что сам предполагает. "
- Вот из чего - из каких оков собственного восприятия, сложно выбраться. Поэтому все ваши варианты ответов могут показаться ошибочными другому человеку, который понимает мир иначе. У меня есть моделька, иллюстрирующая данное утверждение, но она конечно ошибочна, хоть и многое иллюстрирует - т.е помогает лучше понять то, что я говорил выше, но опять она предполагает некоторый объем неких знаний, поэтому лучше её осознать (создать собственную) для себя самому.

PS
Поэтому, чтобы ответить на ваш вопрос следует разбираться и в том и в другом. А т.к. в обоих не смыслю, то и не принимаю участия в голосовании. А также не знаю того, что вы имели в виду под данными терминами, и своим нечаянным ответом, мог бы внести еще большую неясность в ситуацию... согласно принципа/закона возрастающей энтропии. (увеличивающегося беспорядка)

 Отправлено: 27.12.09 11:38. Заголовок: Уважаемый Павел цель..

Уважаемый Павел цель голосование стоит узнать, мнение каждого, кто и как думает.
Узнать процент.
Далее я потом предоставлю комментарии из Духовных образовательных учреждений РПЦ
Проголосуйте пожалуйста.

 Отправлено: 28.12.09 08:38. Заголовок: Анатолий стоит узнат..

Анатолий

цитата:

стоит узнать, мнение каждого, кто и как думает.

В данном случае форма опроса в виде голосования не подходит.

Анатолий

цитата:

Далее я потом предоставлю комментарии из Духовных образовательных учреждений РПЦ

К чему? Большинство с ними знакомы, или вы полгагаете, что все несогласные с вашими представлениями, ознакомившись с приведенными доводами вдруг переменят свое мнение?. Тогда в чем смысл опроса?
Излагайте вашу позицию (т.е. не вашу, а ту которую вы приняли).

Честно Анатолий, я на форумах заметил такую трудность. Давно еще. Она состоит в следующем.
В основном приходится обсуждать те вопросы, которые в данный момент не представляют первоствепенного интереса, т.к. имеются свои, которые хочется рассмотреть в первую очередь. Однако, заставлять людей обсуждать свои вопросы тоже выходит за рамки: не делай ближнему того, чего сам себе не желаешь.

Анатолий. Я уже проголосовал, только подходящего варианта ответа в ваших вариантах голосованиия нет, и поэтому изложил его в компактной форме. Это конечно осторожная формулировка... т.к. инода видимо позволяю себе более свободную форму. - Т.е. из замысловатого (наукообразного) текста, знающему человеку это станет очевидно:

цитата:

в обоих не смыслю.

pps.
и Друг мой, оставим реверансы, я смущен.

 Отправлено: 29.12.09 16:19. Заголовок: Вы правильно ответил..

Вы правильно ответили согласно опросника.
Этого мнения многие придерживаются.

 Отправлено: 29.12.09 17:15. Заголовок: Anatoliy76 пишет: п..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

потом предоставлю комментарии из Духовных образовательных учреждений РПЦ

Я бы с удовольствием прочла комментарии из Духовных образовательных учреждений РПЦ, хотя и не проголосовала.
Анатолий, спасибо Вам, всё хорошо. С вашим появлением форум немого ожил, а что участники не всегда доброжелательны(я в том числе), так это с нами бывает. Мы здесь все один «умнее» другого.
На самом деле жаль, что наши батюшки почти не участвуют в дискуссиях, всё было бы по-другому, имею в виду к лучшему.

 Отправлено: 29.12.09 17:37. Заголовок: Спасибо Вам за внима..

Спасибо Вам за внимание!
У Батюшек, и без форума хватает забот. На самом деле их служба гораздо тяжелея и ответственнее чем нам кажется, потому что за каждого из нас (прихожанина) они будут отвечать перед Богом.
Сейчас службы, подготовка к Рождеству. С наступающим Рождеством Вас!

 Отправлено: 20.03.12 05:33. Заголовок: релилия до последнег..

релилия до последнего будет бится с наукой!

 Отправлено: 20.03.12 19:53. Заголовок: krek пишет: релилия..

krek пишет:

цитата:

релилия до последнего будет бится с наукой!

Это смотря какая религия. Они очень разные бывают.

 Отправлено: 20.03.12 22:06. Заголовок: ну могу сказать что ..

ну могу сказать что религия против науки о генетике, стволовых клеток, адронного колайдера! возможно против еще каких либо сейчас невспомню

 Отправлено: 20.03.12 22:48. Заголовок: krek пишет: ну могу..

krek пишет:

цитата:

ну могу сказать что религия против науки о генетике, стволовых клеток, адронного колайдера!

Покажите источник, откуда Вы взяли эту информацию.

 Отправлено: 20.03.12 23:54. Заголовок: )) просто эти науки ..

)) просто эти науки взяли исток от теории эволюции и ведут иследование над изменением днк, а церковь как известно противник этих иследований. А коллайдер или как ещее называют частичка Бога, ошибся руская и украинская церковь высказвываний не делало (кроме того-что он к концу света неприведет)

 Отправлено: 21.03.12 09:40. Заголовок: krek пишет: просто ..

krek пишет:

цитата:

просто эти науки взяли исток от теории эволюции и ведут иследование над изменением днк, а церковь как известно противник этих иследований.

Еще раз говорю Вам, скажите, откуда информация. Покажите источник.

 Отправлено: 21.03.12 16:22. Заголовок: У Ватикані Папа Римс..

У Ватикані Папа Римський прийняв 7 нових смертних гріхів, серед яких є "маніпуляції на генному рівні"
"...Русская православная церковь считает клонирование опасным экспериментом, который может вызвать глубокий нравственный кризис. "Если клонирование человека действительно состоялось, то для православных христиан это очень тревожный факт", - заявил замглавы Отдела внешних связей Русской церкви отец Всеволод Чаплин.

 Отправлено: 21.03.12 16:30. Заголовок: да кстате клонирован..

да кстате клонирование есть двух типов Репродуктивное клонирование человека и Терапевтическое клонирование человека. В первом случае появление человека, второе двух недельный эмбрион для получения стволовых клеток

 Отправлено: 04.06.12 19:27. Заголовок: ­admin Отец Андрей фо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.01.13 15:24. Заголовок: Забавно наблюдать, к..

Забавно наблюдать, как церковники лицемерно пользуются достижениями современной науки (телевидение, мобильная связь, интернет) для пропаганды своего мировоззрения. Религия всегда была против науки. Наука всегда развивалась вопреки религии. "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Эти люди чуть не сожгли Галилео Галилея, запрещали Коперника, Кеплера, но это не мешает им пользоваться спутниковым телевидением.

 Отправлено: 16.01.13 21:53. Заголовок: nata пишет: Наука ..

nata пишет:

цитата:

Наука всегда развивалась вопреки религии.

Вы весьма ошибаетесь.

 Отправлено: 18.01.13 08:58. Заголовок: Посмею сказать что ..

Посмею сказать что религия тут ни при чем. Вот Церковная власть не раз в истории противилась и даже преследовала науку и ученых. РПЦ здесь не исключение. Все мракобесие в первую очередь исходило от Высших Иерархов, а народ уж поддерживал неся дровишки на костры инквизирорского фашизма.

 Отправлено: 20.01.13 14:19. Заголовок: Linzar, а от Вас мра..

Linzar, а от Вас мракобесие никогда не исходит? Я бы все же дал Вам совет побольше смотреть за собой, а не судить высших иерархов. Со стороны их судить легко, а вот самому попробовать взять на себя крест несения заповедей Божиих и смирения намного сложнее.

 Отправлено: 21.01.13 10:00. Заголовок: admin пишет: Linzar..

admin пишет:

цитата:

Linzar, а от Вас мракобесие никогда не исходит? Я бы все же дал Вам совет побольше смотреть за собой, а не судить высших иерархов. Со стороны их судить легко, а вот самому попробовать взять на себя крест несения заповедей Божиих и смирения намного сложнее.

-К сожалению наши высшие Иерархи, Священноначалие, и Церковная власть МП далеки от народа и его проблем(это в целом, конечно исключения есть). И к сожалению все материалы и ссылки подтверждающие сей факт очень быстро удаляются(непонятно кем) вместе с неудобными темами.(это почти на всех православных форумах). Священники (именно МП) в своем большинстве не готовы и не способны к открытому и равно-честному диалогу и дискусу, И в лучшем случае отвечают подобным "аргументом"-(на себя взгляни). Это еще в лучшем случае, а обычно просто "убивают-избивают" связанного оппонента-удаляя его ответы и аргументы оставляя только свои-я в этом убедился не раз и не только здесь. На самые важные , острые и насущные вопросы Священство уклоняется ответить, ответить именно не в форме монолога декларирования а в открытой полемике. Взять ту же науку и Церковь. Последние открытия археологии и микро биологии ставит все больше вопросов к религиозным преданиям и догмам. Кто бы из Отцов мог подумать что подавляющее большинство т.н абортов происходит помимо воли и участия людей-а значит именно по воле Бога, а это уже в корне противоречит Церковному утверждению что человек появляется именно в момент зачатия. А животный мир, которому по утверждению первой главы бытия в пищу была дана только растительность-не укладывается ни в какие рамки реальных архе-фактов. и тд итп. А искажение самой сути христианства и Еванглия, когда за святостью выставляют фашизм и экстремизм, зверства и пытки людей. -и кто это все делает-народ? нет, Церковно-Государственная власть-на протяжении всей истории РПЦМП, а в целом с Константина Великого(с третий век-Деян.20.29).

 Отправлено: 21.01.13 10:14. Заголовок: Я уже молчу про то ч..

Я уже молчу про то чему учат наши монахи и батюшки-духовники про половые отношения супругов. Здесь в МП веками в массы вдалбливается такое махровое невежество(шизофрению), и только сегодня некоторые(единицы) Священники начали прислушиваться к научной медицине и хотя бы не противоречить ей. Все это печально, т.к отпугивает от Церкви многих не тупых людей,.

 Отправлено: 21.01.13 17:54. Заголовок: Linzar пишет: Кто б..

Linzar пишет:

цитата:

Кто бы из Отцов мог подумать что подавляющее большинство т.н абортов происходит помимо воли и участия людей-а значит именно по воле Бога

Конкретный пример приведите, пожалуйста.

 Отправлено: 21.01.13 20:16. Заголовок: admin пишет: Конкре..

admin пишет:

цитата:

Конкретный пример приведите, пожалуйста.

Я ранее приводил медицинские ссылки (в другой теме). но суть в том, что последние исследования в этой области доказывают тот факт что -" Почти половина оплодотворенных яйцеклеток погибают, не сумев внедриться в стенку матки" -выводы напрашиваются весьма странными.

 Отправлено: 23.01.13 20:49. Заголовок: Linzar, поясните, эт..

Linzar, поясните, это в каком случае так происходит, если чаще всего к оплодотворению бывает подготовлена только одна яйцеклетка, максимум две-три, но тогда могут быть зачаты близнецы.

 Отправлено: 23.01.13 23:21. Заголовок: Я к сожалению утрати..

Я к сожалению утратил те давние ссылки, но точно помню выделенное мной. Ну вот здесь есть некое упоминание- http://www.vvi-klinika.ru/aktualnaya-tema/tayna-ottsovstva.html Сегодня можно заморозить и яйцеклетку и сперматозойд и через многие годы сделать из них человека. можно заморозить и оплодотворенную яйцеклетку и через десятки лет дать ей превратится в человека. В какой момент Бог вдыхает именно человеческий дух-личность никто сказать не может. Но косвенно скорее не в момент зачатия. Вот представьте, молодую девушку изнасиловали, она принимает препарат не дающий яйцеклетке(оплодотворенной) дальнейшего продолжения. Она что, то же детоубийца? Я так думаю, то что опасно для жизни и здоровья женщины-равно относится и к этому процессу зачатия и развития плода. Нельзя здесь проводить знак равенства между абортами уже с бьющимся сердцем ребенка и клетки. Я уверен что здесь больше политики нежели религии. Понятно что государству нужно держать баланс между смертностью и рождаемостью, да и дешевая рабсила да пушечное мясо всегда были востребрваны, потому в прошлые века Гос-Церковь вообще стращаля против всякого секса не имеющего цели зачатия.

 Отправлено: 26.01.13 23:22. Заголовок: Ежели говорить по су..

Ежели говорить по существу, то достаточно пройтись по паре из сотен ссылок что бы понять-Церковь(церковники) всегда боролась с наукой- http://warrax.net/rpc_edu/06.html http://bryian.livejournal.com/140077.html

 Отправлено: 28.01.13 09:08. Заголовок: К слову сказать Церк..

К слову сказать Церковное Священноначалие РПЦМП пренебрегает зачастую и Научной Библейской текстологией упорно искажая конкретные тексты Библии- Ветхого и Нового Завета.