Отправлено: 03.02.10 10:40. Заголовок: О спорах на форуме

всегда интересная и актуальная тема для такого вида общения.
Давайте подумаем: какие приемы мы используем сами?
привожу материалы с сайтов
http://www.pravmir.ru/19-slov-ob-internet-obshhenii/

цитата:

19 слов об интернет-общении И ведь жили мы раньше без Интернета. И немало лет. Но это в прошлом. Сейчас без Интернета мир уже непредставим. С развитием Е-мейла, форумов, чатов без него немыслимо и общение. Тема общения людей в сети — многопланова и многообразна. Сейчас хочется поговорить об одной ее части — общении на форуме, в нашем случае — на форуме православном. Конечно же, форум – не нечто особенное и для начала — просто средство общения. Так что все правила хорошего тона, порядочности и компетентности действуют и здесь. Но некоторые из них имеют свои особенности и трудности. Я постараюсь, конечно, не читать длинную нотацию с запретами и нравоучениями, но поделиться краткими заметами… Итак, 1. Наше сообщение, комментарий, высказывание должно быть содержательным, т.е. иметь некую существенную мысль, новую информацию. К участию в форуме стоит отнестись не как к пустой «тусовке», а как к совместной с другими участниками внутренней работе, которая и будет видна многим, и повлияет на многих — в том числе на нас самих. 2. Старайтесь ясно и четко пояснить свою мысль и понять мысль собеседника. Бывает очень грустно, когда серьезная и для кого-то очень важная дискуссия (ведь среди тем обсуждений – проблемы смысла жизни, добра и зла, греха и добродетели) тонет в придирках к словам. В личной беседе важную роль играет мимика, интонации, в письменной речи их отсутствие нужно восполнять обдуманными словами. 3. Преодоление виртуальности — большая проблема. Мы не видим лица пишущего, не слышим звука его слов. Иногда даже не представляем, тот ли он, за кого себя выдает. И тут стоит поступать тонко. У нашего собеседника должна быть презумпция невиновности. И лишь если недобрые намерения окажутся очевидными, приходится с грустью прекращать общение и/или с еще большей грустью сообщать о нарушении правил. 4. Далее, отделим нашего собеседника от его мнения. Непростая задача, но без нее мы либо осудим сразу и мнение, и человека, либо будем толерантны (т.е. неразборчивы и равнодушны) и к тому, и к другому. Итак, к собеседнику отнесемся с пониманием и любовью, доброжелательно и вежливо. А вот мнение можем и покритиковать — если оно того заслуживает. 5. Некоторые любители нагрубить оппоненту оправдывают себя так: «Но я же говорю правду. Просто он горькой правды не хочет слушать!». Очень часто за «горькую правду» выдается собственное, причем ничем не доказанное, мнение, сочетающееся с осуждением собеседника. 6. Пафос и высокие слова. Не расточайте их. Проверено, что если человек начинает говорить о чем-то слишком высокопарно, он в случае испытания быстро переходит к чему-то низкопробному. 7. Конечно, везде есть место улыбке и юмору. Но так как нашей добродушной улыбки собеседник увидеть не может, то и к юмору приходится подходить с сознанием ответственности… Юмор, как оказывается, легко принять за насмешку. 8. Юродство — распространенный запрещенный прием. «- Ну конечно, меня, дуру старую, слушать не надо!». Получается, что Вы предлагаете собеседнику или деликатно подтвердить данную мысль или начать оправдываться: «Нет, ну что Вы, не наговаривайте на себя, Вы совсем еще молодая…» 9. Если Вы чем-то недовольны или что-то в высказывании оппонента Вам не понравилось — не торопитесь утверждать, что весь ресурс где это напечатано — неправославный, свободную мысль здесь гонят, а порядки — драконовские. Это будет прямым оскорблением администрации (презумпцию невиновности которой мы также признаем, приходя на портал) и быстрейшим способом поссориться сразу со всеми участниками – ведь все почувствуют себя отчасти облитыми грязью. 10. Если Вас спросили корректно — отвечайте на поставленный вопрос или скажите, почему Вы сознательно не хотите на него отвечать. Иначе рано или поздно собеседник начнет сомневаться, что Вы говорите с ним. 11. Однако, в дискуссиях еще очень распространены вопросы, типа «Вы уже не пьете коньяк по утрам?» На попытки что-то объяснить обычно следует суровое: «Что Вы увиливаете от ответа? Отвечайте прямо — да или нет?!» Любители так ставить вопрос соберут себе лавры заслуженного сетевого тролля. 12. Вообще, желание заставить оппонента пооправдываться — любимейшее занятие многих в Интернете (в жизни последствия подобного будут явными и неприятными, а при Интернет-общении многие это позволяют). «Я знаю, Вы думаете, что …» (так можно приписать собеседнику все что угодно из недоказуемого — манию величия, масонство и т.д.). А если собеседник вдруг начнет оправдываться (типа «нет, что Вы, я думаю совсем по-другому и о другом»), его уже можно, покачав виртуальной головой, пристыдить — «ну вот, Вы уже оправдываетесь — значит чувствуете свою вину» 13. Много и в Интернете, да и в обычной жизни владеет страсть к обобщениям. «– Да все они там…». Даже если говорящий знает всего один случай. Да и то слов кого-то другого. 14. Еще один способ оригинальных обобщений: «Ученые доказали…» или еще лучше «Как хорошо известно всем компетентным в этом вопросе людям…». Говорящий достигает сразу двух целей — освобождает себя от бремени доказывать свое смелое предположение и выставляет не разделяющего его мнение читателя некомпетентным ограниченным невеждой. 15. Также очень «помогают» установить дружественное общение эмоциональные замечания: «Ну конечно, удивили!», «Надо же, как интересно, открытие сделали!» «Вот еще, пришел новый еретик нас учить!», «Посмотрите на самого справедливого» и т.п. Короче, это лучший способ продемонстрировать свое недружелюбие ко всем оппонентам сразу. 16. Среди общающихся на форумах немало новичков. Снизойдите к тем, кто только начинает общение, будьте с ними особенно предупредительны… 17. Особо тонкое и трепетное дело — обсуждение острых вопросов церковной жизни. Если тема зашла о чем-то касающемся конкретных персоналий, тем более священноначалия, надо соблюдать особую щепетильность. Много лучше кого-то недообвинить, чем оклеветать. Вообще, обсуждение острых вопросов недопустимо с позицией высокомерного стороннего наблюдателя. Если уж обсуждаем — то только то, к чему мы сами неравнодушны, от чего сами страдаем как от болезни близкого человека. 18. Общение — дело вообще ответственное. И если уж «от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37), то на форуме слова не только запоминаются собеседнками, но и закрепляются, и остаются надолго. А пустые междометия и отдельные смайлики, разговоры не по теме и т.д. быстро превратят тему в ничего не значащий (м.б. и вполне милый) трёп (или на интернетском языке флуд) И мы потом сами же скажем: «Здесь сплошная болтовня, и зачем нужны эти форумы?». 19. Ну и конечно общее правило — прочитайте письмо перед отправкой, посмотрите, чтобы оно было написано ясным красивым языком и возрождало тем самым богатые традиции русского эпистолярного жанра, чтобы были устранены опечатки, некоторые из которых могут быть кощунственными, а некоторые — изменить смысл текста до неузнаваемости (например, пропущенные частички «не»). Конечно, сказанными 19ю словами Интернет-общение не исчерпывается. Однако, надеюсь, что высказанные принесли пользу. И буду рад, если Вы прибавите к ним и 20е, и 21е, и 36е, и даже 199е.

http://www.katehizis.ru/forum/index.php?showtopic=1591

цитата:

Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям ... 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. 2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. 3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника. 4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого. 5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное. 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. 7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом". 8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника". 9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. 10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. 11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли? 12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

 Отправлено: 27.02.10 07:57. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

придется сначала ответить вам, сектанту.

Однако к вам, Александр, тогда следует всякий раз обращаться как к православному, уточняя что дилетанту и пустышке.

Вроде верно, но все-равно обидно. На это очень резонно замечает Ф.М.Достоевский:

цитата:

У вас нежности нет: одна правда, стало быть -несправедливо.

Мне вот интересно... Вы, Александр, первое сообщение данной темы прочитали? Или Иустина Философа или

цитата:

СОВЕТЫ СТАРЦА ХРИСТИАНАМ, ЖИВУЩИМ В МИРУ (Извлечено из книги С.А. Нилуса «Святыня под спудом») 1. В минуту отчаяния знайте, что не Господь оставляет вас, а вы — Господа. Во Имя Божие, вот как приказываю вам жить: когда вы бываете одни, хотя бы и скорбно вам было, хотя бы и не хотелось, — всегда мысленно, сердцем вашим призывайте Господа Иисуса Христа, живущего в душе вашей. 2. У послушников Христовых в предмете должна быть воля не своя, а Божия, которая и апостолам, и нам воспретила исследовать будущее, его же Бог положил во власти Своей. 3. Если живете вы с другими, то служите им, как Самому Богу, и не требуйте за любовь любви, за смирение — похвалы, за службу — благодарности. 4. Чем можете соблазнить или оскорбить живущих с вами ближних, того отнюдь не делайте; а если они оскорбят вас, смотрите на это не как на оскорбление, а как на приготовленное вам от Господа Бога орудие, которым, если захотите, можете истребить в себе всякую нечистоту сердечную. 5. Прежде нежели что скажете, рассудите, не оскорбит ли ваше слово или дело Бога или ближнего. 6. Не судите чужого раба, стоящего или падающего: у него есть Бог, сильный удержать его от падения и восставить попадении. 7. Вспоминайте, что та минута, которую отнимает у вас лень, есть, может быть, последняя в вашей жизни, а за ней — смерть и суд. Оставьте негу. 8. Не огорчайте никого и не платите бранью за брань, скорбью за скорбь — и в книге жизни имя ваше будет написано с преподобными. 9. Прошу вас, други мои, не пренебрегайте никаким средством, которым можете угодить Богу; а таких средств множество, как то: ласковое обращение с людьми, утешение печального, заступление за обиженного, подание неимущему, отвращение очей от дурных предметов, противостояние дурным помыслам, понуждение себя на молитву, терпение, милосердие, справедливость и прочее, томуподобное. Исполнение этих священных добродетелей привлечет к вам всесильную помощь Божию, а с нею одолеете все трудное, прежде казавшееся невозможным к преодолению нашими силами. 10. Всячески противостойте вспыльчивости, и, при Божией помощи, она непременно ослабеет. «Аще случится ти когда раздражитися, или разгневатися, тогда наипаче ничтоже глаголи, или отойди, или затвори уста своя, да не изскочит яростный пламень и опалит душу твою и сущим с тобою сотворит напрасный мятеж; но едва угаснет пламень, и мирно будет сердце твое — тогда яже ко исправлению глаголи». 11. Всячески остерегайся на что-нибудь сердиться: всякая неприятность не сама по себе постигает нас, но допускается Промыслом Божиим для тех же спасительных целей, для коих св. апостола Павла постигали беды в реках, беды от разбойник, беды от сродник, беды от язык, беды во градех, беды в пустыне, беды в море, беды от лжебратии, внеуду брани, внутрьуду — болезни (2 Кор. 11, 26). 12. Зная это, не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы Господь не восхотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведет вас в Царство Небесное. Писание Святое глаголет: Аще наказание терпите, якоже сыновом обретается вам Бог; который бо есть сын, егоже не наказует отец (Евр. 12, 7). 13. Оставляйте суровость всегда и будьте пред Господом в обхождении с людьми, как дети незлобивые. 14. В любви Божией пребывайте, ей учитесь, ею дышите: Бог есть Любовь, и кто в любви пребывает, тот — в Боге, и Бог — в нем. И в скорбной жизни сладко жить с Божиею любовию. 15. Не в многоглаголании есть спасение, а в совершенном внимании себе. 16. Отвыкайте от споров: они, возмущая сердце, лишают нас мирного состояния души. ВСЯКОЙ ВЗДОРНОЙ МЫСЛИ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЙТЕ МОЛИТВУ ИИСУСОВУ. Не верьте предрассудкам. 17. Подозрительность — совсем не христианское свойство, и поэтому не усваивайте его. Мудрости же, осторожности и непорочности требует от нас Сам Бог чрез Св.Писание: будите мудри, яко змия, и цели, яко голубие. 18. Всегда держитесь середины: крайности нигде и ни в чем не похвальны. 19. Всегда будьте преданы воле Божией, всецело для вас спасительной. 20. бращайтесь с ближними весело и с любовию. Любите их, служите им: они дороги — за них пролита Кровь Спасителя, они — члены Христовы. Не оскорбляйте их даже едва заметным знаком. 21. Спасайте себя благоугождением пред Господом Богом, благоугождая Ему всеми видами любви. О том только и заботьтесь, чтобы обогащаться любовью. В ком есть любовь, тот имеет в себе Бога. 22. Заметьте, что вы только тогда бываете вполне довольны всем, когда имеете терпение, смиренномудрие, покорность и ко всем любовь. 23. Не вспоминайте с упреком о прошедшем, иначе Господь Бог вспомнит и взыщет с вас то, что уже простил вам. 24. В унынии заставляйте и сердце, и язык ваш молиться так: «Господи, спаси мя — погибаю!» 25. Если кого просите о чем, то просите с терпением жены-хананеянки. 26. Верить в чужие пороки есть грех, потому избегайте такой греховной уверенности. 27. Если вы каким-нибудь образом огорчили подчиненного или зависящего от вас человека, то употребите такое средство, чтобы он забыл сделанное ему огорчение. 28. Делайте все с разборчивостью, не спеша, чтобы дела ваши были успешны. 29. Злое побеждайте добром: худого худым исправить нельзя. 30. Без отречения от своей воли и вверения себя Богу нельзя положить и начала спасению, не только спастись. Испрашивайте же себе у Господа самоотречения, чада мои: оно необходимо ко спасению. 31. Если вздумаете кого навестить из ближних, то, при посещении его, положите себе за непременную обязанность сохранить к нему ту же любовь и то же расположение, в котором вошли к нему, хотя бы и получили от него какое-либо оскорбление. 32. Во всякой случившейся неприятности при сношении с ближними обратитесь прежде к себе: по строгом исследовании мы почти всегда находим, что сами были причиною неудовольствия. 33. В минуту вспыльчивости молчите и творите молитву Иисусову. 34. Не оправдывайтесь, не спорьте, снисходите к характерам и летам. Утешайте всех и каждого, чем можете; не осуждайте никого; не платите злом за зло; всех любите, всех прощайте; всем будьте слугами. 35. Себя считайте последними и грешнее всех. 36. Любите Господа Бога и молитесь Ему, как Отцу; смиряйтесь пред всеми христианами, — и возлюбит вас Господь Бог ваш, и возрадуется о вас ваш пастырь. 37. Переносите нетерпеливость, бестолковость, невежество, напрасный гнев — все без прекословия. 38. Когда возымеете к кому-нибудь невольное чувство неприязни, старайтесь победить это греховное чувство; заставьте себя так молиться: «Спаси, Господь, раба Твоего (такого-то) и святыми его молитвами умири сердце мое». Принудьте себя оказывать нелюбимому человеку всякого рода внимание и услуги, и Господь, видя доброе ваше намерение, не только вырвет из сердца вашего греховную неприязнь, но и его самого исполнит святою любовью. 39. Если не утешает вас молитва при исполнении ее, то знайте, что она готовит вам божественное утешение и сладость впоследствии: терпя потерпех Господа, и внят ми. 40. Во всю свою жизнь, пред каждым своим действием, руководитесь следующим христианским рассуждением: задуманное мною действие не противно ли воле Божией, не губительно ли оно для души моей, не обидно ли оно для ближнего? Если по строгом исследовании совесть не зазирает вас, то намерение свое приводите в исполнение, а если зазирает — удержитесь от исполнения. 41. Не касайтесь языком своим чести ближнего, но свой язык употребляйте только на славословие Божие и на чью-либо пользу и назидание. А захотите злоречить, то вспомните грехи, соделанные вами от юности, и порицайте себя за то, что сделали их. 42. Не тяготитесь жизнью: она несносна только для злочестивых, а кто верует в Господа Иисуса Христа, уповает на Него, любит Его — для того она всегда сносна. 43. Жизнь нам дана только для того, чтобы мы славили Бога, благотворили ближнему и достигали вечного царства указанным в Евангелии тесным путем, а не для того, чтобы веселиться в ней: блажени плачущии ныне, а — не смеющиеся. 44. Смирение получило свое начало от смирившегося Господа Иисуса и есть венец и красота всех добродетелей. Что засохшей земле — дождь, то человеческой душе — смирение. 45. Смирение есть такая добродетель, которою любуется Сам Бог: На кого воззрю, — говорит Он, — токмо на кроткаго и смиреннаго, и трепещущаго словес Моих. 46. Но в чем состоит смирение? По моему мнению, оно состоит в том, что человек считает себя грешнее всех, никого не унижает и не оскорбляет, не осуждает, внимает лишь себе и не ищет богатства, ни славы, ни похвалы, ни чести, считая себя вовсе того недостойным; мужественно терпит унижение, брань, укоренив, признавая себя в сердце своем заслужившим это; со всеми обращается радушно, всякому с любовию готов служить, не видит своих добрых дел и не говорит о них без нужды. Подобного смирения испрашиваю вам у Господа Бога, чада мои, потому что оно не только избавит вас от греха, но и приведет в любовь к Тому, Кто смирил Себя до смерти, смерти же крестныя. 47. Любовь покрывает множество грехов. Если вы будете печальному — утешением, несчастному — облегчением, бедному — помощию, сироте — отцом и матерью, больному — упокоением, провинившемуся — милостивым, заблудшему — руководителем ко спасению и всякому христианину — усердным, по возможности, служителем, — то за такую любовь вашу к меньшим братьям и членам Господа нашего Иисуса Христа не только изгладятся грехи ваши, но и узрите Господа лицом к лицу и возрадуетесь вовеки. 48. Полагайте на уста хранение, упражняйте сердце в молитве Иисусовой, при лежите всякого рода воздержанию — и получите дар бесценный, дар любви Божией к вам. 49. Воздайте кесарево кесареви, а Божие — Богови. Направляя внешние, относящиеся к общежитию дела, по сердцу непрестанно будьте жертвою Богу и так живите в этом Вавилоне — мире сем, — чтобы беспрестанно памятовать о своем горнем Иерусалиме и о своем предназначении. 50. Променяйте благополучие ваше на рабство Господу Иисусу Христу. Неге противтесь, роскоши избегайте и не превозноситесь пред вашими работниками и подчиненными: в высшем они с вами равны, потому что Господь наш призывает и их к святой Своей трапезе теми же словами, как и вас: Приимите, ядите, сие есть Тело Мое... пиите от нея ecu, сия есть Кровь Моя, яже за вы и за многия изливаемая. 51. Долины, лежащие внизу, почти всегда бывают тучны и плодоносны, а высокие горы большею частью сухи и неспособны к плодоношению. Равным образом, колос пшеницы, который держит голову вверх, всегда бывает пуст, а который стоит, поникнувши голову, в том много зерен. Имейте сердце смиренное — и обогатитесь всем нужным ко спасению. 52. На долину плодоносную дождь льется и прямо с облаков, и с высоких гор: таково смирение. Под именем дождя я разумею благодать Божию, которая дается смиренным и непосредственно от Бога и чрез людей, в сей жизни духовно вознесенных Господом, как вознесены горы. Если внутреннее будет смиренно отдано в волю Божию и закрыто для входа врагам Его, то приидет к вам Утешитель Дух Святый и вселится в вас. 53. О пространном пути забудьте: Господь, по милосердию Своему, ведет вас тесными вратами в Царство Небесное, а тот путь приведет в пагубу вечную. 54. И вам и себе желаю в этой жизни только очищения от грехов и прошу Господа Бога, чтобы Он с нами сделал все то, чем угодно будет Ему очистить грехи наши и смыть беззакония, хотя бы для сего нужно было бесчестие и бесславие. И вам, и мне должно жить по заповедям Божиим, а не по толкам человеческим. 55. Для пользы своей души любите уединение и, покорившись совершенно велениям Отца Небесного, приучите свое сердце к непрестанной молитве Иисусовой. От внутреннего пребывания в вас Господа Бога вы соделаетесь во всем терпеливее, любвеобильнее и смиреннее. 56. Берегитесь, чтобы леность не расслабила ваших сил для подвигов духовных: она — первый враг для живущих в удалении от Отца; но и не отчаивайтесь в спасении и не печальтесь чрезмерно, если иногда ослабеете в подвигах. 57. Не дела, собственно, спасут нас, а милость Божия, если мы творим дела только во Имя Господа Иисуса Христа, Который да не лишит вас, другов моих, милости Своей во все дни жизни вашей. Слабы ли вы, дурны ли — все прибегайте к милосердному Господу Иисусу Христу и надейтесь на Него крепко: эта надежда не посрамит вас вовеки. 58. Не презирайте слов моих и не считайте их трудными к исполнению: для Господа и с Господом все трудное не трудно и все скорбное не скорбно.

 Отправлено: 27.02.10 08:12. Заголовок: Александр, что вы и ..

Александр, что вы и каждый участник диалога имеете?

По моему:
1. доброе отношение к вам как к собеседнику, если при этом уважаете его
2. чужую теорию, принятую вами как свою, которую еще не смогли проверить

В чем вы видите ваше преимущество перед собеседником?
1.
Если вы потеряли первое своим неуважительным отношением, то как вы хотите строить диалог дальше?
2.
Что вы сообщаете своему собеседнику для него нового? Неужели вы думаете, что вы первый произносите эти поистине ставшие уже "псевдоправославными" изречения. Не потому что они не верны, а так как они утрачивают у вас должный вес по причинам отсутствия первого и высокой схоластической подготовки за неимением богообщения.

Вы предлагаете только чужую теорию (православную схоластику)... причем с напором, безкомпромисно, при этом теряя единственное что имеете - уважение к собеседнику и уважение собеседника...

 Отправлено: 27.02.10 11:36. Заголовок: Linzar пишет: Кровь..

Linzar пишет:

цитата:

Кровь тысячи невинно убиенных ментами граждан на вашем сарказме.

Пепел Клааса стучал в сердце Линзара

Linzar пишет:

цитата:

- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000242-000-0-0-1257166461

По ссылочке на ссылочки... и попадаем на тов. Шацкого?
Очень авторитетный свидетель.
Всё на уровне предположений.
Про таких говорят: врёт, как очевидец.
На Ем.Ярославского еще сошлись. У того и покруче "факты" найдутся.

А вот хоть одно фактическое благословение на пытки хоть одного Православного Архиерея в студию принести слабО?

 Отправлено: 27.02.10 17:46. Заголовок: Да Александр, что пр..

Да Александр, что правда - то правда, правду не всегда говорить прилично и полезно, иногда это во вред конечной цели идет. Сектанты тоже разные бывают.

 Отправлено: 27.02.10 18:29. Заголовок: Linzar пишет: …..Хо..

Linzar пишет:

цитата:

…..Хотя если Вы мне предложите конкретно из того что Вы считаете интересным-назовите хоть пару баптиских книг раскрывающих суть христианства или Богословия или человеческой души.

Я Вам, Linzar, назову одну и единственную, но самую лучшую из христианских книг, «раскрывающих суть христианства»… До самого дна…
До глубины души…
"До разделения составов и мозгов", как говаривал некогда (Евр. 4:12) апостол Павел….

и Вы, вроде как, даже почитываете её, иногда…
Просто удивительно, отчего душа Ваша, до сих пор, ищет чего то более «раскрывающего»…

Конечно же, это Библия.
«Книгой жизни» её еще называют.
Даже - не верующие.

Все остальные книги, «раскрывающие» открытое Самим Богом в Его, всеобъемлющем Божьем слове, в лучшем случае – не навредят, в худшем, и наиболее распространенном - закроют ТО, что открыл для Вас Сам Бог…

Linzar пишет:

цитата:

….. А если брать глобально, то православной литературы в сотню раз больше баптиской, именно по количеству разнообразия а не тиражами, типа "сторожевых башен"

Вот, «насколько раз» православной литературы больше, примерно, в той же пропорции (и по прямой зависимости), людей в среде православной меньше, тех, кто хоть единожды, заглядывал в Библию…
Соответственно, и шансов услышать Евангелие, Весть о Спасителе, у таковых ровно «на столько» же раз меньше…
Это о вреде всяческих «глобализмов» в вере христианской…

Я как-то спрашивал Вас, но Вы так и не ответили мне:
Что есть «баптизм», вообще?
Теперь вот, спрошу ещё про «баптистскую литературу»: что это за литература, о чем она?

Просто, хочу чтобы Вы, наконец-то, озвучили вслух разницу учений: христиан баптистов и христиан времен апостолов, например…

 Отправлено: 27.02.10 18:42. Заголовок: Да, Шолом, какой год..

Да, Шолом, какой год уже долдонить одно и тоже... Простите за термин, а на фига тогда у вашего Ледяева издано куча книг и статей, у Бени Хинна, Кеннета Коупленда, Злобина и иных, если Вы утверждаете, что вам книги не нужны, Вам и так в Библии все понятно? Чтоб объяснять политку и как важно десятину платить, да трясунам к власти приходить? Где же тут Библия интересно.

 Отправлено: 27.02.10 22:45. Заголовок: Просто, хочу чтобы В..

цитата:

Просто, хочу чтобы Вы, наконец-то, озвучили вслух разницу учений: христиан баптистов и христиан времен апостолов, например…

Разница в том, что Учение христиан времен апостолов (которое и поныне сохранено в Православной Церкви, Мф.16,18) создал проповедник из Назарета - Иисус Христос, а учение баптистов создал в XVII веке буржуй Джон Смит.



psh, отчасти Вы правы. Я действительно резок в суждениях, и это не всегда хорошо. Знаю.
Благодарю за очень поучительный отрывок из книги Сергея Нилуса.

Но и заигрывать с толерантностью - не менее пагубно, иначе можно принять любую ересь и вообще любую религию как ведущую к Богу. А если априори уважать любое человеческое верование, то это опять же приведёт к признанию любой религии как истинной.
А гаже этого едва ли что может быть. Ибо сие полностью низводит крестную смерть Господа (!) Христа!!!

Увы, psh, Вы сами до сих пор не назвали своей веры.
То, что Вы оперируете некоторой, пусть и очень правильной, православный литературой, ещё не означает, что и вера Ваша правильна.

цитата:

Александр, что вы и каждый участник диалога имеете? По моему: 2. чужую теорию, принятую вами как свою, которую еще не смогли проверить

psh, я не принимал никакой "чужой теории". Я принял Учение Господа Иисуса Христа!
Для меня в Православии заключена единственная Истина Божия!

И то, что я говорю (конкретно - об определении истинности Церкви в зависимости от Её исторической связи со Христом и Апостолами) - это лично мои логические выводы, благодаря которым я сам осознанно выбрал Православную Церковь.


И я не думаю, что Вам есть необходимость защищать Шолома и его заблуждения. Ибо не на Шолома здесь "наезжают" православные, а всего лишь защищаются от его нападок и хулений Христовой Церкви.

 Отправлено: 28.02.10 01:11. Заголовок: Вот. Заигрывать с то..

Вот. Заигрывать с толерантностью - ПАГУБНО, согласен, но не менее пагубно и бросаться в другую крайность. Золотую середину искать нужно. Можно плохо относиться к самой доктрине, в которую верует человек, но православному недопустимо оскорблять сами чувства верующего, пусть и в неправильную доктрину, человека. Иначе смысла в дискуссиях, кроме как оскорбления оппонента, просто нет. Ведь неуважение оно чувствуется, более того, это уголовное преступление, у нас в Таганроге за подобные высказывания, которые слышны на этом форуме в адрес сектантов, секту "Свидетелей Иеговы" запретили, за аналогичные высказывания в адрес традиционных конфессий. Причем на одной площадке в суде с нами выступали и католики, и баптисты. Последние - это историческая секта, а не тоталитарная деструктивная. Да и подумайте, постоянно называя людей презрительно "сектант", мы взращиваем в себе гордость, вроде "вот я Православный, а вы всего лишь какой-то сектант, чего я вас слушать буду". А ведь сектант - это не исчадие ада, это заблудший человек. Поставьте себя на их место, Вы бы пришли в истинную Церковь, если бы к Вам были обращены слова, вроде тех, что иногда на этом форуме звучат? Личное мое мнение - лучше хорошим баптистом быть, или католиком, чем таким православным, какие у нас процентов 90. Простите за резкость, сам такой был, как помните, но чтобы поменять свое мнение, мне пришлось и католическую культуру поучить, после чего я к ней глубокое уважение приобрел, оставаясь при этом Православным, и Ледяева перечесть, чтоб понять, что все-таки он глубоко ошибается, хотя некоторые очень правильные слова у него есть, чем видно и привлекателен он для народа. Да, буду считать, что мы договорились, что Вы мне лично не будете цитировать сами-знаете-кого, т.к. лично меня это оскорбляет, поэтому отвечу про папизм. Дело в том, что считать, что по официальному учению РКЦ Папа - НЕ БЕЗГРЕШЕН, заблуждение, он безошибочен в вопросах веры. Это разумеется не означает, что Папа может мелить все, что угодно, но так как Бог обещал, что Соборная (т.е. каф(т)олическая) Церковь ошибаться не может, то Бог просто, обычным языком говоря, просто закроет Папе рот, если он помыслит сказать что-то еретическое. И это не означает, что все, что не взбредет римскому епископу в голову, можно принимать за истину. Папа не может быть безгрешным, т.к. исповедуется так же, как и все христиане, на исповеди.
Так же Вам для размышления - Таинства могут быть действительны, но незаконны. Вот, например, священника запретили в служении, а он продолжает служить, его таинства ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, т.к. он священник, но НЕЗАКОННЫ, т.к. он запрещен в служении. Но вот кто из нас совершает Таинства незаконно? На этот вопрос однозначного ответа никогда не будет, пока мы не преодолеем этот кровоточащий тысячелетний разрыв, а я уверен, нам это удастся сделать. А пока на любой наш очевидный аргумент, найдется вполне очевидный им контраргумент, так что здесь мы зашли уже в тупик.