Отправлено: 22.12.10 13:23. Заголовок: Бог есть. Исповедь атеиста.

Зачем атеисту доказывать не существование Бога?
Я атеист, но если кто то хочет, чтобы Бог был, пусть будет. И вектор развития, ... обезьяна-человек-Бог, мне нравится гораздо больше обратного. На мой взгляд вся история развития человечества, тому подтверждение. Сначала были тотемы, духи, потом появились божества, мелкие и кровожадные. Но и они, такие неказистые, все же помогали человеку в охоте, войнах, торговле, а главное подарили его душе вечность. Разрешая таким образом, главный вопрос о смысле жизни. И постепенно, с развитием, общественных отношений, государственности, Божества стали объединяться в более крупные образования, появились Боги. У каждого были конкретные функции и сферы ответственности. С начала они являлись копией с существующего общества, но копией идеальной, а затем стали примером для подражания, стабильности бытия и расширения представлений о смысле жизни. Перенося в сферу разрешения этого вопроса, кроме эгоистических забот о загробной жизни, такие аспекты как ответственность перед окружающими, перед государством. Развивалась мораль.
Появление Бога, единого и всемогущего, это следствие закономерного развития социума, и человеческой морали. Нужно отметить, что такой подход, создание идеальной модели, чего либо, люди применяют во многих сферах деятельности. В науке постоянно создаются математические модели, чего либо, искусство частенько радует примерами идеалов, даже желание строить улицы городов прямыми, то же следствие стремления к идеалу.
Бог пока не один, в каждой религии он свой. Но можно не сомневаться, что с развитием общества, с глобализацией экономики, он появится. И человечество с радостью встретит его и примет, и будет ему молиться, и будет, счастливее.
Развивается общество, культура, наука, технология, зачем же отказывать в развитии Богу? Ведь если даже допустить, что он нас создал, дал возможность пройти некий путь, значит и Он был не во всем уверен? В чем то сомневался, раз поставил такой эксперимент? Так зачем же нам его подводить? Тем более, что нам самим это не на руку.

 Отправлено: 22.12.10 13:34. Заголовок: 001 пишет: И вектор..

001 пишет:

цитата:

И вектор развития, ... обезьяна-человек-Бог, мне нравится гораздо больше обратного.

Уважаемый друг (не знаю как вас зовут), но ведь давно уже всем известно, что цепочки "обезьяна-человек" нет.

Мне вообще интересно, на каком основании строят свою жизнь атеисты? На что они надеются, что их утешает в трудностях, поддерживает, дает сил? Как они определяют что есть добро, а что зло. И самое главное - что для них смерть? Ведь если жизнь человека конечна, то в ней получается вообще нет смысла.
Зачем все: страдания, болезни, трудности, потери? Ради чего все терпеть, зачем тогда любить, жертвовать, поступать по совести?

Золотые слова Ф.М. Достоевского: "Если Бога нет, то все позволено".
Или же вот А.П. Чехов: "Человек или должен быть верующим, или ищущим веры, иначе он пустой человек".
Как вы это понимаете?

 Отправлено: 22.12.10 15:12. Заголовок: .Иринка пишет: Уваж..

.Иринка пишет:

цитата:

Уважаемый друг (не знаю как вас зовут), но ведь давно уже всем известно, что цепочки обезьяна-человек нет. Мне вообще интересно, на каком основании строят свою жизнь атеисты? На что они надеются, что их утешает в трудностях, поддерживает, дает сил? Как они определяют что есть добро, а что зло. И самое главное - что для них смерть? Ведь если жизнь человека конечна, то в ней получается вообще нет смысла. Зачем все: страдания, болезни, трудности, потери? Ради чего все терпеть, зачем тогда любить, жертвовать, поступать по совести?

В отношении столь котегоричного утверждения, могу сказать лишь одно, школьные учителя явно недоработали.
Об отношении религии к этому вопросу приведу несколько цитат:
"у православия в отличие от язычества, демонизирующего материю, и от протестантизма, лишающего тварный мир права на сотворчество, нет оснований для отрицания тезиса, согласно которому Творец создал материю способной к благому развитию."
Из книги «Православие и эволюция» протодиакона Андрея Кураева.
"Католическая церковь признала в энциклике папы Пия XII лат. Humani Generis, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (но не его души), призвав, однако, к осторожности в суждениях и назвав теорию эволюции гипотезой. В 1996 году папа Иоанн Павел II в послании к Папской академии наук подтвердил признание теистического эволюционизма как допустимой для католицизма позиции, заявив, что теория эволюции — это более, чем гипотеза."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC<\/u><\/a>
Как видите и в стройных рядах представителей веры не все так просто и однозначно.
Если Вы низводите смысл жизни, только в благоденствии после смерти и призываете творить добро из за боязни не попасть в рай, то такое общество аморально по своей сути. А если Вы все таки воспринимаете веру как неиссякаемый источник нравственности и познания Бога, то быть может открою Вам глаза, но кроме веры абсолютно этими же качествами обладает ГУМАНИЗМ. Он так же как и вера стремится усовершенствовать природу человека, используя этику и мораль в качестве инструмента. Но для того чтобы эти инструменты работали необходим ИДЕАЛ, к которому стремится. Вы его называете Бог, что же, я не против. С развитием общества меняются и идеалы, я думаю, что Вы не будете спорить о том, что и представления о Боге так же претерпевают изменения. И представления древних египтян, римлян, славян (до крещения), несколько отличались от сегодняшних. И не является ли Бог, нашим о нем представлением? Верите, что нет? Аллах Вам судья.
Я не верю в то, что Бог есть, но я знаю, что он должен быть. И человек в своем познании, будет стремиться к нему, к идеалу. Может быть в это и состоит смысл бытия, в стремлении к совершенству.

 Отправлено: 22.12.10 22:24. Заголовок: 001 пишет: Я не вер..

001 пишет:

цитата:

Я не верю в то, что Бог есть, но я знаю, что он должен быть

-Очень здравое желание.

 Отправлено: 23.12.10 06:09. Заголовок: 001 пишет: Если Вы ..

001 пишет:

цитата:

Если Вы низводите смысл жизни, только в благоденствии после смерти и призываете творить добро из за боязни не попасть в рай, то такое общество аморально по своей сути.

Ну это весьма примитивный взгляд на смысл жизни верующего человека.

 Отправлено: 23.12.10 06:13. Заголовок: 001 пишет: то быть ..

001 пишет:

цитата:

то быть может открою Вам глаза, но кроме веры абсолютно этими же качествами обладает ГУМАНИЗМ.

Ну да, ну да, а мы-то глупые и необразованные ничего не понимали раньше :)

Вы меня настораживаете своим "знанием", т.к. выражаете довольно поверхностный взгляд. Гуманизм если вдуматься, обладает и совсем иными качествами и имеет несколько иной вектор направленности.

Грубо говоря, настоящего добра, настоящей любви без веры в Бога не может быть.
Гуманизм - это некая подмена - попытка жить нравственно, с той же на первый взгляд моралью, но без Бога. А не гуманизм ли ведет к либерализму, к полной подмене понятий добра и зла, когда черное начинают называть белым и наоборот? Взять к примеру браки тех же геев . Если мы гуманны, мы позволим им существовать как они хотят, создавать свои семьи, усыновлять и воспитывать детей, а если мы верующие люди, то мы назовем вещи своими именами и не будем лояльно относиться к этому.
Гуманизм - вещь весьма лукавая на мой взгляд.

 Отправлено: 23.12.10 06:19. Заголовок: 001 пишет: Может бы..

001 пишет:

цитата:

Может быть в это и состоит смысл бытия, в стремлении к совершенству.

Вот вы к сожалению не ответили на мои конкретные вопросы. Стремление к совершенству вам зачем, если нет Бога, если человек смертен и жизнь может окончиться в любой момент?

 Отправлено: 23.12.10 11:37. Заголовок: Иринка пишет: но ве..

Иринка пишет:

цитата:

но ведь давно уже всем известно, что цепочки "обезьяна-человек" нет

Иринка пишет:

цитата:

Грубо говоря, настоящего добра, настоящей любви без веры в Бога не может быть. Гуманизм - это некая подмена - попытка жить нравственно, с той же на первый взгляд моралью, но без Бога. А не гуманизм ли ведет к либерализму, к полной подмене понятий добра и зла, когда черное начинают называть белым и наоборот? Взять к примеру браки тех же геев .

Зачем же Вы уважаемая, отказываете многим в праве любить, своих детей, женщине мужчину и наоборот. Это можно делать и без Бога или при наличии не тех богов, как например у язычников. Мы все выходцы из языческих культур, или Вы думаете, что все поголовье наших языческих предков, горит в аду. Между прочим загробная жизнь, если и существует то в двух крайних формах. Одну из которых, как говорится и врагу не пожелаешь. Или Вам все равно как, лишь бы жить?
А на счет либералов и геев, скажу, ГОСПОДИ если бы ты был! Как было бы просто жить, ведь именно ты один и был бы виноват в том, что вдохнул жизнь при рождении в, мальчика Адольфа Гитлера, Иосифа Джугашвили, Геббельса и многих других "БОЖЬИХ" тварей, благодаря твоему наплевательскому отношению, а может и умыслу, на свет появились либералы и геи.
При чем здесь гуманизм, если есть Бог? Ведь тогда и появление гуманизма, да и атеизма, это тоже Божий промысел.
Старый вопрос, а может ли господь, раз уж он всемогущий, создать камень, который сам не сможет поднять?
А может человек и есть тот самый камень?
И почему все так на обезьян ополчились? Есть куча народов в Азии (подозреваю по количеству их больше, чем жителей России и Европы), которые посчитают почетным для себя, после смерти реинкорнироваться в облике обезьяны. Просто живя в лесах среди медведей и снегов, наши предки и в страшном сне не могли представить кумиром или покровителем обезьяну. А с приходом христианства вопрос отпал, так и не появившись.

 Отправлено: 23.12.10 12:12. Заголовок: 001 пишет: А на сче..

001 пишет:

цитата:

А на счет либералов и геев, скажу, ГОСПОДИ если бы ты был! Как было бы просто жить, ведь именно ты один и был бы виноват в том, что вдохнул жизнь при рождении в, мальчика Адольфа Гитлера, Иосифа Джугашвили, Геббельса и многих других "БОЖЬИХ" тварей, благодаря твоему наплевательскому отношению, а может и умыслу, на свет появились либералы и геи.

Товарищ 001, не заставляйте, пожалуйста, сомневаться в ваших интеллектуальных способностях. Ведь понятно, что Бог не виноват в том зле, которое творится вокруг. Вы почему-то не учитываете, что человек наделен свободной волей, в которую Бог не вмешивается, иначе бы мы были попросту марионетками. Человек создан по образу и подобию Божию - свободной творческой личностью, всегда имеющей выбор как поступить в любой жизненной ситуации. Вы и сами постоянно бываете перед выбором - так поступить или иначе. Или в ваших поступках тоже Бог виноват?
Знаете чем еще человек подобен Богу, и вы думаю согласитесь с этим - тем, что как Бога, так и душу человека до конца познать невозможно. Даже сам себя человек до конца не знает.

 Отправлено: 23.12.10 12:41. Заголовок: А вера в единого Бог..

А вера в единого Бога с идолопоклонством язычников ничего общего не имеет. Собственно и гуманизмом у язычников и не пахло. Люди отошли от Бога и позже стали поклоняться различным идолам, причем все это сопровождалось откровенно безнравственной жизнью. Бог Сам открыл себя людям. Он дал обетования праведному Аврааму, которому было невыносимо жить среди развращенных язычников. Во всей истории человечества были праведные люди, которые были движимы Духом Святым, обличали людей в их беззакониях, пытались их вразумлять к исправлению, но были всегда гонимы от них. Эти люди пророчествовали о Христе, о том что придет Спаситель. Истинного Бога нам явил Христос. Можете себе представить - как это - Бог сошел на землю, чтобы спасти людей от смерти, претерпел от людей жесточайшие унижения, позорное распятие. Думаю мало кто из людей отдал бы за вас свою жизнь, а здесь Сам Бог так вас любит, хочет даровать вам прощение всех ваших грехов и вечную жизнь. Это даже вообразить себе сложно. Кто допустим я такая, чтобы меня так любить?
Благодаря только Христу мы можем познать какой Бог, что Он хочет от нас. Христос дал нам пример как надо жить. Именно Христос поставил человеческую жизнь на невыразимую высоту Своей любовью, дал ей величайшую ценность.

Пишу сумбурно, т.к. мало времени. Поэтому прошу простить, если не очень складно выражаюсь.

 Отправлено: 23.12.10 13:16. Заголовок: Иринка пишет: Товар..

Иринка пишет:

цитата:

Товарищ 001, не заставляйте, пожалуйста, сомневаться в ваших интеллектуальных способностях. Ведь понятно, что Бог не виноват в том зле, которое творится вокруг. Вы почему-то не учитываете, что человек наделен свободной волей, в которую Бог не вмешивается, иначе бы мы были попросту марионетками. Человек создан по образу и подобию Божию - свободной творческой личностью, всегда имеющей выбор как поступить в любой жизненной ситуации. Вы и сами постоянно бываете перед выбором - так поступить или иначе. Или в ваших поступках тоже Бог виноват? Знаете чем еще человек подобен Богу, и вы думаю согласитесь с этим - тем, что как Бога, так и душу человека до конца познать невозможно. Даже сам себя человек до конца не знает.

То есть, если все хорошо, то слава Богу, а если, что плохо, то виноваты сами?
А с тем, что церковь, все же признает эволюцию Вы согласны?
И где же по вашему пребывают наши языческие предки, по вашему, в раю? За то, что не верили в единого и всемогущего? А коммунисты положившие жизнь за освобождение Европы от фашизма?
И раз уж Вы пишите, что"Человек создан по образу и подобию Божию - свободной творческой личностью, всегда имеющей выбор", то какова роль Бога? Натворил и умыл руки, дальше сами расхлебывайте?
Я принимаю Бога, но только в эгрегор, созданный умом человека идеал. Созданный к стати говоря, по образу самого человека, но в котором собраны только лучшие его качества. И в этом смысле он в полне может являться и источником морали и примером для подражания. И тогда понятно, почему он не спешит вмешиваться в наши конфликты.
Да, насчет не существования загробной жизни, я ничего не утверждал и не утверждаю, я просто не знаю. На мой взгляд загробная жизнь, точнее представление о ней, появилось тогда, когда наши предки похоронили первого соплеменника, чего к стати не делают ни одни животные. Быть может в этом то и состоит наше главное отличие от остальных. В прочем я не настаиваю, но для меня неприемлема мысль о том, что мы пришли в этот мир не для того чтобы жить, а чтобы перетерпеть, а жить будем когда помрем.

 Отправлено: 23.12.10 19:54. Заголовок: 001 пишет: А с тем,..

001 пишет:

цитата:

А с тем, что церковь, все же признает эволюцию Вы согласны?

Есть разные точки зрения. В любом случае христиане верят, что мир был создан не самопроизвольно. А микроэволюцию никто, если я не ошибаюсь, не отрицает.

Мне очень понравилась цитата М.В. Ломоносова:
«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой Свою волю. Первая – видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество, по мере дарованного понятия. Вторая книга – священное Писание. В ней показано создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения сложения видимаго мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители…Толкователи и проповедники священного Писания показывают путь к добродетели… Астрономы открывают храм Божеской силы и великолепия, изыскиваю и способы к временному нашему блаженству, соединенному с благодарением ко Всевышнему. Обои не только удостоверяют нас о бытии Божием, но и о несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры!»

001 пишет:

цитата:

И где же по вашему пребывают наши языческие предки, по вашему, в раю? За то, что не верили в единого и всемогущего? А коммунисты положившие жизнь за освобождение Европы от фашизма? И раз уж Вы пишите, что"Человек создан по образу и подобию Божию - свободной творческой личностью, всегда имеющей выбор", то какова роль Бога? Натворил и умыл руки, дальше сами расхлебывайте?

Кто где пребывает - это только Богу решать. Мне кажется в духовной жизни нужно не об абстрактных вещах задумываться в первую очередь, а о своей жизни, о своей душе, что в ней происходит, к чему она стремится, от чего страдает.

Человек сам согрешил, тем самым отдалив себя от Бога. Именно грех сделал человека смертным, закрыл перед перед ним ворота рая. Но в то же время именно тогда, когда Адам с Евой были изгнаны из рая, было дано первое пророчество о Христе - о том, что придет Тот, кто сокрушит главу змия.
Далее, если вы читали Ветхий Завет, люди и не собирались каяться в большинстве своем, продолжали грешить, да так, что был потоп и только праведный Ной спасся. И далее, на протяжении всей истории, люди, которые хоть сколько-нибудь стремились к праведности, к познанию Бога, не оставались бесплодными в своих усилиях, но отменить смерть никто из людей не мог, даже самых праведных. И также в Ветхом завете описывается, что праведные люди, пророки получали откровения от Бога, что придет Мессия, который спасет людей от смерти, от греха и соединит их снова с Богом, что надежда праведных не потеряна и есть возможность спасения.
По вине Адама и Евы страдали и умирали все люди и поныне это так. И только благодаря Христу теперь есть путь ко спасению от греха и от смерти, т.к. Христос искупил наши грехи, омыл их своей кровью и разрушил преграду между нами грешниками и святым Богом. Благодаря Христу мы можем быть с Богом, мы имеем прощение грехов и вечную жизнь, если мы каемся в своих согрешениях и стремимся жить по заповедям Божиим.
Есть слова апостола Павла "Если бы я надеялся на Бога только в этой жизни, то был бы самым несчастнейшим из людей". Ведь христиане никогда не держались за эту земную жизнь, претерпевали страшнейшие муки, смерть, но не отрекались от Христа.
Удивительное счастье и радость в том, что Бог дарует нам ни за что полное прощение всех согрешений и вечную жизнь. Неужели у вас совесть за всю прожитую жизнь абсолютно чиста и вы не испытываете мук и угрызений за свои прошлые и настоящие проступки? А знаете какое счастье, когда исповедуешь свои грехи, и знаешь, что Бог полностью тебя простил, какая радость на душе и легкость. Эти вещи можно познать только на практике. Так же как и молитва. Попробуйте молиться Богу и вы почувствуете, что Он рядом, что Он отвечает вам. Рассуждение об отвлеченных вещах приносит душе не слишком много пользы. А вот реальные поступки расскажут о Боге вам гораздо больше.

001 пишет:

цитата:

но для меня неприемлема мысль о том, что мы пришли в этот мир не для того чтобы жить, а чтобы перетерпеть, а жить будем когда помрем.

Земная жизнь - всего лишь миг по сравнению с вечностью. Вы не знаете что будет с вами завтра и даже через час. Жить конечно надо здесь и сейчас, а не откладывать на потом. Вопрос как жить, на каком основании строить свою жизнь. Христос говорил, что тот кто исполняет заповеди Божии, тот строит свой "дом" на прочном основании, а кто не исполняет, тот строит свой "дом" на песке, и при малейшем дуновении ветра такой "дом" разрушится. Мне кажется, есть повод задуматься.

 Отправлено: 24.12.10 01:29. Заголовок: Иринка пишет: Земн..

Иринка пишет:

цитата:

Земная жизнь - всего лишь миг по сравнению с вечностью.

Миг, но большинство людей хотят его растянуть и насытить приятными событиями. К сожалению представления о приятном, не всегда совпадают с праведными деяниями.
Жаль не могу больше писать, продолжу завтра.

 Отправлено: 27.12.10 14:50. Заголовок: Иринка пишет: Уважа..

Иринка пишет:

цитата:

Уважаемый друг (не знаю как вас зовут), но ведь давно уже всем известно, что цепочки "обезьяна-человек" нет.

Действительно это известно давно, еще более давно известно, что солнце вокруг земли крутится и совсем уж давно известно, что земля плоская и на трех китах покоится.
Иринка пишет:

цитата:

Кто где пребывает - это только Богу решать. Мне кажется в духовной жизни нужно не об абстрактных вещах задумываться в первую очередь, а о своей жизни, о своей душе, что в ней происходит, к чему она стремится, от чего страдает.

Так, что и вопросы задавать нельзя? Если можно то все же задам, как известно Адам с Евой христианами не были, из рая их прогнали, судя по всему всю остальную флору и фауну тоже, раз уж все на земле живут, хоть яблок и не ели и вообще никак себя не скомпрометировали. Интересно, а где сейчас Адам с Евой, горят в аду? Жаль, все таки Петрарку породили и Леонардо всяких, или благоденствуют в пустыне под названием рай, ведь флора с фауной на земле остались. И не проще ли Богу было простить одно единственное яблоко, всего двум созданиям своим, чем доводить дело до истребления целых народов? Попахивает недальновидностью.
Впрочем все поправимо, как только церковь перестанет занимать воинствующую позицию и подвергать сомнению достижения других форм познания действительности, науки или искусства например. А займется нравственными проблемами, а еще лучше как и наука, признается, что не на все вопросы есть готовые ответы. Прекратит жечь еретиков, раз уж господь сам дал людям право ошибаться, а начнет действовать убеждением.
Большинству верующих понятно, что и библию пора бы уже переписать современным языком. Но Вы боитесь это сделать, потому, что разругаетесь между собой с самого начала, например шесть дней сотворения мира это буквально или метафора? Дальше даже боюсь продолжать, каждая строчка, повод для раздора и не между верующими и атеистами, а между собой. А при таком положении вещей, при наличии целой кучи конфессий, какое вы имеете право на истину в последней инстанции. Вы признающие абсолютно ВСЕ! достижения науки, но по прошествии целых сотен лет, сами себя загоняете в тупик, цепляясь за буквальную трактовку библии, написанную пусть и со слов Христа, но для людей безграмотных и живших две тысячи лет назад.
Займитесь пропагандой не Бога, а богоугодных дел.

 Отправлено: 28.12.10 15:56. Заголовок: 001 пишет: сами себ..

001 пишет:

цитата:

сами себя загоняете в тупик, цепляясь за буквальную трактовку библии, написанную пусть и со слов Христа, но для людей безграмотных и живших две тысячи лет назад.

-????

 Отправлено: 28.12.10 16:12. Заголовок: Согласен, на счет сл..

Согласен, на счет слов Христа, погорячился.

 Отправлено: 29.12.10 15:23. Заголовок: 001 пишет: Действит..

001 пишет:

цитата:

Действительно это известно давно, еще более давно известно, что солнце вокруг земли крутится и совсем уж давно известно, что земля плоская и на трех китах покоится.

Но ведь дарвинизм, это всего лишь теория, выдвинутая одним человеком…
На сегодняшний день, в ученой среде антидарвинистов, пожалуй, больше, нежели тех, кто придерживается этой, весьма примитивной, теории…
Типа, обезьяна работала-работала и стала человеком...

К тому же, если учесть, что археологические исследования указывают на то, что человечеству всего-то не более 30-40 тыс. лет, то теория эта, вообще, не состоятельна…

Причем тут плоская земля на китах, и вращающающееся вокруг неё солнце?
Это лишь коммунистические сказки для октябрят и пионеров, о том, что, якобы, так говорится в Библии…



001 пишет:

цитата:

как известно Адам с Евой христианами не были, из рая их прогнали, судя по всему всю остальную флору и фауну тоже, раз уж все на земле живут, хоть яблок и не ели и вообще никак себя не скомпрометировали. Интересно, а где сейчас Адам с Евой, горят в аду? Жаль, все таки Петрарку породили и Леонардо всяких…

«Всю остальную флору и фауну» Сам Бог приберег для Адама с Евой (как для начальников рода человеческого на Земле), чтобы они и их потомки (и мы с Вами, в том числе) трудились, кушали дары от флоры и фауны, и размножались, между делом…

Любит Он человечество сильно, вот и позаботился о продовольствии для него, поэтому.

А что Вам оттого, что Вы будете знать, где сейчас находятся Адам с Евой?
И почему Вам жаль Петрарку с Леонардо «всяких»?

001 пишет:

цитата:

И не проще ли Богу было простить одно единственное яблоко, всего двум созданиям своим, чем доводить дело до истребления целых народов? Попахивает недальновидностью.

Да там «народов» то было – Адам, да Ева…
Голые, причем…
И не истребил Он их, а отправил на землю.
Для размножения народов, как раз…


001 пишет:

цитата:

Впрочем все поправимо, как только церковь перестанет занимать воинствующую позицию и подвергать сомнению достижения других форм познания действительности, науки или искусства например.

Разве, церковь что-то разрушила, что есть необходимость в «поправлении всего» в результате её существования?
И что за загадочные «формы познания действительности», которые церковь подвергает сомнению?
Если Вы теорию Дарвина называете «наукой», то Вы глубоко ошибаетесь.
Дарвин лишь сделал предположение, он и не претендовал, чтобы его, весьма субъективное умозаключение называли наукой…

Искусство искусству рознь…
Вы что имеете в виду?

001 пишет:

цитата:

А займется нравственными проблемами, а еще лучше как и наука, признается, что не на все вопросы есть готовые ответы. Прекратит жечь еретиков, раз уж господь сам дал людям право ошибаться, а начнет действовать убеждением.

Церковь ими и занимается.
Нравственными проблемами…
По мере сил своих.

А ответы на все вопросы знает только Бог, Который, и сказал, что то типа: Не пыжся познать не открытое для тебя. Пупок развяжется…

С принятием конституции и уголовного кодекса, православная церковь еретиков перестала жечь…
Наверное, второй «фактор» перетянул по значимости, но это и не важно…
Факт остается фактом…
Слава Богу…

001 пишет:

цитата:

Большинству верующих понятно, что и библию пора бы уже переписать современным языком. Но Вы боитесь это сделать, потому, что разругаетесь между собой с самого начала

«Большинство верующих» вообще не обращаются к Библии…
Потому что они не верующие, на самом деле, а просто думают, что они верующие…
А те, кто и вправду является верующим, тот просто жаждет слова Божия, и у каждого из них имеется Библия, на любом, устраивающим их языке....


001 пишет:

цитата:

Дальше даже боюсь продолжать, каждая строчка, повод для раздора и не между верующими и атеистами, а между собой. А при таком положении вещей, при наличии целой кучи конфессий, какое вы имеете право на истину в последней инстанции. Вы признающие абсолютно ВСЕ!

Вы считаете, что права на «истину в последней инстанции» имеете, исключительно, Вы?
Представьте себе, нас миллиарды, и каждый из нас маленько подумывает, что эти права выданы только ему. Персонально…
Что поделаешь, слишком завышена самооценка у человека…
Поэтому, ничего не бойтесь, продолжайте…

Между тем, правами ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ располагает только Бог, и никто иной…


001 пишет:

цитата:

Займитесь пропагандой не Бога, а богоугодных дел.

Пропаганда богоугодных дел без Евангелия о Нем – как это?…
Дела тогда будут угодно чьи, только не Бога…

 Отправлено: 15.01.11 04:17. Заголовок: Вот из-за возникнове..

Вот из-за возникновения подобных суждений я и не поддерживаю существующие религии.

Sholom пишет:

цитата:

Но ведь дарвинизм, это всего лишь теория, выдвинутая одним человеком… На сегодняшний день, в ученой среде антидарвинистов, пожалуй, больше, нежели тех, кто придерживается этой, весьма примитивной, теории… Типа, обезьяна работала-работала и стала человеком...

Вероятно, вы плохо ознакомились с теорией Дарвина. Кроме того, не смотрите на науку глазами религии в данном контексте. "всего лишь теория, выдвинутая одним человеком" - очень громогласное заявление. Если рассматривать религию как теорию о существовании Бога, то она является бредом, поскольку:
а. нефальсифицируема
б. не основана ни на каких экспериментальных данных
Почему же вы так просто осуждаете теорию Дарвина (а ведь она куда более логична, хоть и неидеальна)

Sholom пишет:

цитата:

Любит Он человечество сильно, вот и позаботился о продовольствии для него, поэтому.

Если так сильно любит, то зачем создал Гитлера? А ад зачем создал, если любит всех?

Sholom пишет:

цитата:

А ответы на все вопросы знает только Бог, Который, и сказал, что то типа: Не пыжся познать не открытое для тебя. Пупок развяжется…

Любимое объяснение верующих на все неувязки их учения. Не можем понять - значит и не нужно!

Понимаете, дорогой Salom, если вы действительно считаете что фраза "не пытайся познать не открытое для тебя" имеет под собой какие-либо основания, то задумайтесь над тем, откуда вы ее узнали. Вам сказал сам Бог? Нет, вам сказали люди, которым сказали другие люди, которым сказали другие люди, ... которым якобы сказал сам Бог. А вы уверены что вас не обманули? Или критерий правды - в это верят миллионы, а они точно не ошибаются? Включите логику - для чего Богу намеренно скрывать от вас информацию, если создавая мир он мог в принципе исключить возможность задавать такие вопросы из мироздания?

Sholom пишет:

цитата:

Это лишь коммунистические сказки для октябрят и пионеров, о том, что, якобы, так говорится в Библии…

А откуда вы знаете? вы ведь не видели Землю из космоса своими глазами? Может быть нас обманывают специально, показывая округлую форму, сфабрикованные снимки. А на самом деле там черепаха и слоны? Это все к слову о предыдущем комментарии

Sholom пишет:

цитата:

«Большинство верующих» вообще не обращаются к Библии… Потому что они не верующие, на самом деле, а просто думают, что они верующие… А те, кто и вправду является верующим, тот просто жаждет слова Божия, и у каждого из них имеется Библия, на любом, устраивающим их языке....

то есть критерий отличия "верующего" от "думающего, что он верующий" - в наличии Библии? не будьте экстремистом. Между прочим, я считаю что Бог к Библии не имеет никакого отношения, а неверующим назвать себя не могу. Кроме того, задумайтесь над этой терминологией: "верующий" и "думающий что верующий". У вас гуманитарное образование?

 Отправлено: 18.01.11 18:05. Заголовок: ixtius пишет: Вероя..

ixtius пишет:

цитата:

Вероятно, вы плохо ознакомились с теорией Дарвина.

Я сомневаюсь что Вы с теорией Дарвина «ознакомились» лучше, чем я, потому что с ней «ознакомиться», В ПРИНЦИПЕ, невозможно.
Если, например, теорему Пифагора можно проверить, нарисовав прямоугольный треугольник и построив на его сторонах квадраты, то в случае с Дарвиным – дохлый номер.

Её можно либо принимать, просто так, на веру, без всяческих обоснований, либо отмахиваться от неё, как от бредового предположения.

ixtius пишет:

цитата:

Кроме того, не смотрите на науку глазами религии в данном контексте.

На науку я смотрю глазами нормального человека, христианина, и считаю, что Бог дал людям мозги, именно для того, чтобы они занимались наукой и делали величайшие открытия, а не тыкались носом, как слепые котята в не открытом для них, и не строили пустых теорий, абсолютно ничем не подтвержденных, с научной точки зрения…

Тем более, сам Дарвин, свою теорию за научное открытие не выдавал, это уже люди, не знающие Бога, постарались…

ixtius пишет:

цитата:

Если рассматривать религию как теорию о существовании Бога, то она является бредом, поскольку: а. нефальсифицируема б. не основана ни на каких экспериментальных данных

а) То, что вера в Бога – Иисуса Христа не фальсифицируема, это точно.
Потому что: Он был, есть, и будет всегда одним – ИСТИННЫМ.
Разве, это плохо?

б) На каких «экспериментальных данных» основана теория Дарвина?
Машину времени ещё никто не изобрел, чтобы посадить туда обезьяну и включить машину на часик лет на 200тыс. вперед…
а в древних летописях о «похождениях» умных обезьян ни гу-гу…

Над Библией уже десятки столетий работают люди, целые институты: лингвисты, библиографы, историки, археологи…
Я Вам не буду сейчас перечислять факты, подтверждающие достоверность написанного в ней, найдете сами, если захотите, воспользовавшись поисковиком…

Скажу только, что абсолютно все ученые, кто занимался изучением Библии, сходятся в однозначном выводе, что обычный человек, не движимый Богом - Духом Святым, не способен даже мыслить теми…. стандартами, а записывать свои мысли – тем более…


ixtius пишет:

цитата:

Почему же вы так просто осуждаете теорию Дарвина (а ведь она куда более логична, хоть и неидеальна)

Разве я её «осуждаю»?
Хорошая теория, добрая, красивая.

Но, не логичная:

По своему строению человеческий организм ближе всех расположен к свиному, например, а не к обезьяньему…

Представляете, если б Дарвин последовал логике, и выдвинул этакое?
Вы б наверное, сразу за Божью «теорию» ухватились?


Но, не из-за логики его теория не катит…
А именно тем, что озвучили Вы - неидеальностью.
Несостоятельностью, по русски…

ixtius пишет:

цитата:

Если так сильно любит, то зачем создал Гитлера? А ад зачем создал, если любит всех?

Странный Вы человек…
Нас с Вами, значит, Он создал – это нормально, а Гитлера – плохо…
Представляете, услышала б Вас мама Адольфа… Или – папа.
Бог-то слышит, это точно…

Для Него мы ВСЕ – Его дети, ixtius….
и Гитлера Он любил (а может и любит еще) ничем не меньше чем Папу Римского, или Патриарха Кирилла, или маньяка-злодея какого-нибудь…

Он просто хочет, чтобы ВСЕ мы повернулись лицом к Нему, к своему Папочке,
открыли сердце свое перед Ним, прижавшись к Его Отеческой груди,
покаялись бы перед Ним за наши маленькие проказики и большие злодеяния,
попросили бы прощения за все, и пообещали впредь не повторять своих ошибок.
И обласканные Им, шагали бы дальше по жизни, по мере сил наших сдерживая данное Отцу обещание.
И всё…

Но видите, какие люди непослушные, многие сами, (тот же Гитлер, может быть) игнорируя Отца своего, прямехонько направляются в преисподнюю…



ixtius пишет:

цитата:

Понимаете, дорогой Salom, если вы действительно считаете что фраза "не пытайся познать не открытое для тебя" имеет под собой какие-либо основания, то задумайтесь над тем, откуда вы ее узнали. Вам сказал сам Бог? Нет, вам сказали люди, которым сказали другие люди, которым сказали другие люди, ... которым якобы сказал сам Бог. А вы уверены что вас не обманули? Или критерий правды - в это верят миллионы, а они точно не ошибаются? Включите логику - для чего Богу намеренно скрывать от вас информацию, если создавая мир он мог в принципе исключить возможность задавать такие вопросы из мироздания?

Эту фразу я узнал из Библии…
А я верю, что Библия есть слово Божие, а значит, мне сказал это Сам Бог…
Который, в отличие от людей (даже самых-самых честных), НИКОГДА не обманет.
Он и есть критерий ПРАВДЫ.
Один и Единственный.
И всё мироздание создано Им.

Бог ограждает человека от той информации, которая будет вредна для человеческого разума, и только….
Ну, например, попытка постичь Его Божественность, всемогущество…

Или, размышления о неизмеримой величине и бесконечности вселенной(ых), космоса…
Как бы мы не напрягали свои мозги, мы даже представить не можем этих «величин», не то чтобы делать какие-то предположения…, которые, кроме как к безумию, ни к чему не приведут…

ixtius пишет:

цитата:

то есть критерий отличия "верующего" от "думающего, что он верующий" - в наличии Библии? не будьте экстремистом.

Не в наличии Библии, а в обращении к слову Божьему…
Без всякого экстремизма…

ixtius пишет:

цитата:

Между прочим, я считаю что Бог к Библии не имеет никакого отношения, а неверующим назвать себя не могу.

Действительно, какое отношение имеет Бог к Своему слову…
Так, сказал, да забыл…

ixtius пишет:

цитата:

Кроме того, задумайтесь над этой терминологией: "верующий" и "думающий что верующий"

Не буду задумываться…
Вы когда уверуете, сами уловите разницу…

ixtius пишет:

цитата:

У вас гуманитарное образование?

У меня не гуманитарное.
Но мне за глаза хватает целых трех гуманитарностей - жены и обеих дочерей.

 Отправлено: 21.01.11 23:26. Заголовок: Sholom без обид, но ..

Sholom без обид, но я даже не буду полностью комментировать ваш пост. Причина: одна его половина неслабо противоречит другой. С одной стороны, вы требуете подтверждений теории Дарвина. С другой - верите в Бога без подтверждений.

Sholom пишет:

цитата:

а) То, что вера в Бога – Иисуса Христа не фальсифицируема, это точно. Потому что: Он был, есть, и будет всегда одним – ИСТИННЫМ. Разве, это плохо? б) На каких «экспериментальных данных» основана теория Дарвина? Машину времени ещё никто не изобрел, чтобы посадить туда обезьяну и включить машину на часик лет на 200тыс. вперед… а в древних летописях о «похождениях» умных обезьян ни гу-гу… Над Библией уже десятки столетий работают люди, целые институты: лингвисты, библиографы, историки, археологи… Я Вам не буду сейчас перечислять факты, подтверждающие достоверность написанного в ней, найдете сами, если захотите, воспользовавшись поисковиком… Скажу только, что абсолютно все ученые, кто занимался изучением Библии, сходятся в однозначном выводе, что обычный человек, не движимый Богом - Духом Святым, не способен даже мыслить теми…. стандартами, а записывать свои мысли – тем более…

а) понятие "нефальсифицируемо" пришло из теории систем, означает оно вовсе не то что вы подумали. Теория называется нефальсифицируемой, если ее нельзя опровергнуть. Но и принять ее тоже нельзя, поскольку научный подход - все опровергать. Вывод - ее нельзя рассматривать как теорию.
б) я не сторонник и не большой знаток теории Дарвина, поэтому затрудняюсь дать ответ на ваш вопрос. Но если уж она называется теорией, то явно данные есть (может статистические). По крайней мере, теория Дарвина - теория об эволюции, развития посредством труда. Разве это неверно? Обезьяна - другой момент...

Если были бы реальные факты, то религия с точки зрения науки давно переродилась бы в теорию. Лингвисты, историки, библиографы - это не совсем те ученые, о которых стоит говорить; причина - они также изучают Коран, Дзен-буддизм и т.д. Нам нужно изучать не саму Библию, а окружающий нас мир (посредством религии или науки). Это физика, и библейскую теорию она не поддерживает.

Sholom пишет:

цитата:

Действительно, какое отношение имеет Бог к Своему слову… Так, сказал, да забыл…

Вы слышали это слово от Бога? Или читали Библию, которую напечатали другие люди, а еще другие - перевели несколько раз с других языков, третьи - возможно, добавили или убрали что-то... в итоге кому вы верите? Богу или людям.

Мне кажется что у верующих есть одна негативная особенность - они не могут посмотреть на мир глазами неверующих. Вы не поймете о чем я, возможно, потому что не захотите понимать. Наука может принимать много точек зрения, а религия - всего одну

 Отправлено: 22.01.11 11:27. Заголовок: ixtius пишет: Sholo..

ixtius пишет:

цитата:

Sholom без обид, но я даже не буду полностью комментировать ваш пост. Причина: одна его половина неслабо противоречит другой. С одной стороны, вы требуете подтверждений теории Дарвина. С другой - верите в Бога без подтверждений.

Ну, а я попытаюсь «прокомментировать» Ваш…
ixtius, я не требую от Вас никаких подтверждений теории Дарвина, потому что, и Вы и я знаем, что их нет.
Но, зато я, в отличие от Вас, не узнавшего ничего от теории, узнал Бога (не просто о Нем, что Он где-то есть), а прямо-таки прочувствовал Его Отеческую заботу и всемогущество, как же мне в Него не верить?

ixtius пишет:

цитата:

а) понятие "нефальсифицируемо" пришло из теории систем, означает оно вовсе не то что вы подумали. Теория называется нефальсифицируемой, если ее нельзя опровергнуть. Но и принять ее тоже нельзя, поскольку научный подход - все опровергать. Вывод - ее нельзя рассматривать как теорию.

Согласен, на все 100.
Существование Бога нельзя рассматривать как теорию.
Потому что есть прямой путь к удостоверению в Его существовании – вера в Него, вера Ему…
Спросите любого верующего, почему он верит в Бога, и чтО Бог совершил в его жизни – слушать долго придется….

А теория Дарвина, как бы Вы не верили в неё, и с кем бы из ученых не беседовали, для Вас навсегда останется загадкой, правильно предполагал Дарвин, или – нет…

ixtius пишет:

цитата:

б) ……….По крайней мере, теория Дарвина - теория об эволюции, развития посредством труда. Разве это неверно? Обезьяна - другой момент...

Мне думается – не верно.
По крайней мере, земноводные на берег вылезли не из-за того, что по труду соскучились, и животный мир навсегда останется животным миром, разве что, видоизменяясь малость…
Несмотря ни на какие эволюции…
Разумный труд, на который способен ТОЛЬКО человек, является движителем прогресса, но никак не эволюции…

ixtius пишет:

цитата:

Вы слышали это слово от Бога? Или читали Библию, которую напечатали другие люди, а еще другие - перевели несколько раз с других языков, третьи - возможно, добавили или убрали что-то... в итоге кому вы верите? Богу или людям.

Богу, конечно, верю, во всех «итогах»…

С людьми, писавшими книги Библии говорил Сам Бог, представляете?
Я уже Вам писал что, человеку не свойственны даже помышления, что изложены в написанном…
К тому же, если вы прочтете Анну Каренину, например, на чукотском, то увидите, что она, конкретно, бросилась под поезд, а не под собачью упряжку. Все чин-чинарем, как у Л.Н.Толстого. Чукча знакомый рассказывал.
Причем тут переводы?

ixtius пишет:

цитата:

Мне кажется что у верующих есть одна негативная особенность - они не могут посмотреть на мир глазами неверующих.

Почему – «негативная» особенность?
У них огромное преимущество: им есть с чем сравнивать…
Ну представьте, все они когда-то были неверующими, и смотрели на мир глазами не верующих, не умеющими отличать правду от лжи = ничего не видели, и вдруг, уверовав и прозрев, увидели Истину…

ixtius пишет:

цитата:

Вы не поймете о чем я, возможно, потому что не захотите понимать. Наука может принимать много точек зрения, а религия - всего одну

Да понимаю Вас…
Только что ж хорошего в том, что на одну Истину есть несколько точек зрения?
Если наука принимает несколько точек зрения, причем ничем не обоснованных, то это не наука вовсе, а так, гадания на кофейной гуще…

 Отправлено: 23.01.11 15:54. Заголовок: Sholom пишет: С люд..

Sholom пишет:

цитата:

С людьми, писавшими книги Библии говорил Сам Бог, представляете? Я уже Вам писал что, человеку не свойственны даже помышления, что изложены в написанном… К тому же, если вы прочтете Анну Каренину, например, на чукотском, то увидите, что она, конкретно, бросилась под поезд, а не под собачью упряжку. Все чин-чинарем, как у Л.Н.Толстого. Чукча знакомый рассказывал. Причем тут переводы?

но в результате - вы ведь поверили людям, а не Богу непосредственно? Вы познали его со слов людей, получается что вы все таки поверили людям.
О переводах - временами достаточно переставить одну запятую, чтобы поменять весь смысл. Не всегда основной, а деталей, которые через некоторое время изменят основной смысл. Я не уверен (не в курсе точно), но разве не из за разной трактовки, а впоследствии - идеологий, христианская церковь раскололась на православную и католическую?

 Отправлено: 23.01.11 16:36. Заголовок: ixtius пишет: но в ..

ixtius пишет:

цитата:

но в результате - вы ведь поверили людям, а не Богу непосредственно? Вы познали его со слов людей, получается что вы все таки поверили людям

?
Ту же теорему Пифагора мне тоже, не сам Пифагор раскладывал, а учительница по геометрии, а я ей доверял как-то…
Хоть и имени её не помню…
Наверное, так же доверял и тем, кто записывал Божье слово…

ixtius пишет:

цитата:

О переводах - временами достаточно переставить одну запятую, чтобы поменять весь смысл. Не всегда основной, а деталей, которые через некоторое время изменят основной смысл

Навряд ли, запятой можно изменить смысл слова Божия…
Тем более, когда писались отдельные книги писания, (на глиняных табличках, лоскутах кожи и папирусных свитках), тогда не было ни знаков препинаний, ни строчных букв, и предложения, по сути, писались слитно…

ixtius пишет:

цитата:

Я не уверен (не в курсе точно), но разве не из за разной трактовки, а впоследствии - идеологий, христианская церковь раскололась на православную и католическую?

Не из-за разных трактовок, это точно.
Из-за абсолютно одинаковой жажды к власти, главенству…

 Отправлено: 23.01.11 20:21. Заголовок: Судя по книгам, в ра..

Судя по книгам, в раю жарче, чем в аду

Термодинамическая температура рая

Температура Небес (или рая в частности) может быть высчитана с точностью до градуса. В этом вопросе источником можно считать Книгу Исайи (30:26):

И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней…

Таким образом, рай получает от Луны столько же излучения, сколько Земля от Солнца, и ещё сорок девять (7·7) раз столько же, или в целом пятьдесят раз. Итак, мы можем теперь вычислить температуру рая.
Излучение, принимаемое раем, нагреет его до точки уравнивания приобретения и потери тепла путём излучения. Другими словами, рай теряет в пятьдесят раз больше тепла, чем Земля, излучая его. Используя закон Стефана — Больцмана, получаем:

(H/E)^4 = 50

где E — термодинамическая температура Земли, 300°К (или 27,9°С). Термодинамическая температура Рая H, соответственно, станет 798°К (или 525,85°С)

Термодинамическая температура ада

Точная температура ада не может быть высчитана, но она не должна быть больше 444,6°С, температуры, при которой закипает сера.

Боязливых же и неверных… участь в озере, горящем огнём и серою.
— Откровение, 21:8

Озеро расплавленной серы означает, что её температура должна быть ниже или равна точке кипения. (После этой точки озеро серы превратится в её пары.)
Таким образом, мы получаем температуру рая 525,85°С, а температуру ада не выше, чем 444,6°С. И выходит, что в аду куда прохладнее, чем в раю.

Вывод
Видимо, теорема Пифагора считается верной, потому что каждый школьник в состоянии ее проверить. Религиозные учения и писания - далеко не каждый. А судя по температурам ада и рая, которые выводятся из религиозных книг, мы видим что это неправда. А если одна неправда - значит и вся книга неправда. Если религия принимает книгу, которая изначально содержит ошибки, то вся религия неверна. А так как верующие люди верят в написанное и сказанное в религиозных учениях, то их утверждения не могут считаться верными.
Кроме того, по утверждениям, раз в книгах изложены слова Божьи, то либо Бог ошибается (что невозможно), либо вас обманули и Бог не говорил этих слов, а люди сами придумали их. Это обычная логика, не более того. Вот вам и доказательство того, что вы верите в слова людей, которые к Богу имеют отношение не более чем рассказы Гарри Гаррисона. Я конечно извиняюсь за цинизм, но ведь это так на самом деле. Не стану говорить также что религиозные писания не соответствуют Истине - безусловно соответствуют, но не в нашем мире, а в другом, вымышленном.

Вот и все. Дальнейшие споры и рассуждения не имеют смысла. Заметьте, я не опроверг факта существования Бога, я лишь показал вам что то, во что вы верите - хорошие, интересные и правильные сказки с пропагандой к добру. Жить по принципам, диктуемым религией - это верно и правильно. Но не воспринимайте это учение близко к сердцу, все это не более чем рассказы людей; к истинному Богу они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 24.01.11 12:49. Заголовок: И свет луны будет, к..

И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней…
---------------------------
Здесь речь идет об излучении в видимой зоне спектра, и ни слова нет об ИК-зоне. О других зонах тоже ничего нет.

ixtius пишет:

цитата:

Таким образом, рай получает от Луны столько же излучения, сколько Земля от Солнца

С чего это следует?
Вы, батенька, как классический шизофреник, строите очень правильные логические цепочки, всё правильно обосновываете. Но вся беда в том, что в начале цепочки рассуждений лежит ложный посыл.

Вы хотели блеснуть знаниями в области физики? Думали, что тут собрались вчерашние двоешники, которые не знают, сколько Вольт в одном Ампере?
Ошиблись, господин нехороший. Ну, да с кем не бывает...

 Отправлено: 25.01.11 22:49. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Здесь речь идет об излучении в видимой зоне спектра, и ни слова нет об ИК-зоне. О других зонах тоже ничего нет.

почему вы так решили? о спектре излучения там ничего не сказано. Кроме того, даже если усиление будет касаться только видимой зоны, гармоники в УФ и ИК излучение будет очень неслабыми.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

С чего это следует?

Прочитайте внимательно. Луна будет светить как солнце плюс солнце, усиленное в 7 раз.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы, батенька, как классический шизофреник, строите очень правильные логические цепочки, всё правильно обосновываете. Но вся беда в том, что в начале цепочки рассуждений лежит ложный посыл.

К сожалению, мы не можем утверждать ложны они или верны, потому что ни вы ни я не в курсе. Но так сказано в книге, в которую вы верите.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы хотели блеснуть знаниями в области физики? Думали, что тут собрались вчерашние двоешники, которые не знают, сколько Вольт в одном Ампере? Ошиблись, господин нехороший. Ну, да с кем не бывает...

Я извиняюсь если чем-то вас обидел, я хотел совсем не этого. Но посудите сами: шизофрения - это диагноз, который поставить исключительно по теме одного разговора невозможно. Но то, что вы не учли гармоники УФ, ИК и рентгеновского излучения, а также утвердили не подтвержденные данные относительно видимого спектра, чем безосновательно фальсифицировали мою теорию, теперь заставляет меня считать вас снобом. Еще раз извиняюсь, но вы тоже должны понять мою точку зрения.
Я не держу на вас зла или обиды, ваш достаточно резкий выпад вполне объясняется негативным отношением ко мне исключительно из-за идеологии. Вам не нравится то, о чем мы рассуждаем, чужда сама мысль отрицания религии. Для верующих это нормально, я общался со многими. Вы раздражены и оперируете неподтвержденными фактами не из собственного невежества, а лишь чтобы продемонстрировать мое незнание обсуждаемого вопроса. Я уверен что с физикой у вас не плохо, но в данном случае ваши утверждения нелогичны.
Предлагаю спокойно, с холодной головой, подойти к вопросу и обсудить его без защиты какой-либо точки зрения на уровне идеологии. Возможно, мои предположения и расчеты ошибочны - так давайте их обсудим без эмоций, с соответствующими расчетами на необходимом для этого уровне научного спора

 Отправлено: 05.02.11 18:30. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней…

Фигня все это, теплее, холоднее. Луна как известно светит отраженным светом, это даже верующие теперь знают, или не знают? И сиди хоть на самой луне светлее не станет. А вот если солнышко припечет в семеро будет похуже чем на Меркурии, а он всего в 2,5 раза ближе к Солнцу.
Я в такой рай не хочу.
А верующих хочу спросить, Вы с детства верите в Бога? Вспомните каким вы представляли рай в детстве.., полным замечательных игрушек и внимания к Вам лично,местом исполнения Ваших желаний. Повзрослев рай должен был измениться вместе с Вами, это в первую очередь коллективное место единомышленников. В глубокой старости рай подстроится под Вас и превратится в белые палаты с приветливыми МЕДАНГЕЛАМИ, приносящими чистые утки и кормящими Вас из ложечки небесной манной кашкой.
Как Вам такая перспектива, Ва еще хотите в рай?

 Отправлено: 06.02.11 18:27. Заголовок: 001 пишет: ...Я в ..

001 пишет:

цитата:

...Я в такой рай не хочу.

А Вам пока никакой рай не светит, ни с ярким солнышком, ни с тусклым...

001 пишет:

цитата:

А верующих хочу спросить, Вы с детства верите в Бога? Вспомните каким вы представляли рай в детстве.., полным замечательных игрушек и внимания к Вам лично,местом исполнения Ваших желаний.

Это ж надо...
Хоть я и далеко не в молодости уверовал в Иисуса Христа, но думаю, так "представить" рай может какой то ребенок-идиот, не иначе...

001 пишет:

цитата:

Повзрослев рай должен был измениться вместе с Вами, это в первую очередь коллективное место единомышленников. В глубокой старости рай подстроится под Вас и превратится в белые палаты с приветливыми МЕДАНГЕЛАМИ, приносящими чистые утки и кормящими Вас из ложечки небесной манной кашкой. Как Вам такая перспектива, Ва еще хотите в рай?

Не знаю как других, но меня и с манной кашкой рай устраивает..
Почему бы не присесть на постоянно халявную манную кашу?
Хочу, в общем, записывайте...

 Отправлено: 09.02.11 01:47. Заголовок: Sholom пишет: Хоть ..

Sholom пишет:

цитата:

Хоть я и далеко не в молодости уверовал в Иисуса Христа

Sholom пишет:

цитата:

А Вам пока никакой рай не светит, ни с ярким солнышком, ни с тусклым...

Вот оно, истинное отношение верующих к неверующим. Вы до сих пор верите в то, что вера в Бога дает вам любовь ко всем людям? Вы только что приняли решение за Бога. Sholom, вы эгоцентричный человек? Как у вас хватает совести определять что "светит" человеку а что нет, исключительно по выражению личного мнения? А вдруг господин 001 куда более правильный человек с точки зрения веры, чем вы? (судя по суждениям - так оно и есть, ибо он не возомнил себя Богом и не принимал решений за него) Вы готовы, держа руку на священной книге, повторить свои слова, наказывая человека за то, что у него есть свое мнение?

Sholom пишет:

цитата:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2:5,6)

мне очень жаль, что вы сами нарушаете это...

 Отправлено: 09.02.11 07:36. Заголовок: ixtius пишет: Вот о..

ixtius пишет:

цитата:

Вот оно, истинное отношение верующих к неверующим.

Какое отношение?
Вполне нормальное и адекватное…
На его «все – фигня» ответ вполне корректный…

ixtius пишет:

цитата:

Вы до сих пор верите в то, что вера в Бога дает вам любовь ко всем людям? Вы только что приняли решение за Бога. Sholom, вы эгоцентричный человек? Как у вас хватает совести определять что "светит" человеку а что нет, исключительно по выражению личного мнения?

Может и "эгоцентричный", может и нет...
Для кого как, наверное...

Как же мне не верить в Него и Ему, если Он Сам сказал, через Апостола Иоанна:
«Бог есть любовь…»?

И я просто констатировал факт, установленный самим Богом, что без веры в Иисуса Христа, умершего на кресте за грехи наши, и воскресшего для оправдания нашего, спасения не видать как своих ушей…
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)
ixtius пишет:

цитата:

А вдруг господин 001 куда более правильный человек с точки зрения веры, чем вы? (судя по суждениям - так оно и есть, ибо он не возомнил себя Богом и не принимал решений за него) Вы готовы, держа руку на священной книге, повторить свои слова, наказывая человека за то, что у него есть свое мнение?

С точки зрения веры, «правильный» человек называется праведным, а значит непременно верующим в Иисуса Христа распятого.
А все остальные «правильные», но отвергающие Сына Божия, являются беззаконниками и грешниками, какими бы добрыми и милыми людьми они не были, и какими бы благими делами не занимались…

Делами перед Богом не оправдывается никто, видите ли:
«потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.»
(Рим.3:20)

Обратите свое внимание: в обращении к 001 слово «пока» я вставил не случайно.
У него есть вполне реальный шанс обрести спасение, о котором он еще не знает:

Покаяться перед Господом с открытым сердцем и УВЕРОВАТЬ в Него, как в своего Спасителя…
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
(Мар.16:16)
Других «шанцев», увы, нету…

 Отправлено: 09.02.11 15:43. Заголовок: Sholom пишет: А Вам..

Sholom пишет:

цитата:

А Вам пока никакой рай не светит, ни с ярким солнышком, ни с тусклым...

И слава Богу, я пока на этом свете не плохо себя чувствую. А вообще, хочется спросить правоверных, чем атеисты так плохи? Мешают в рай попасть? Да ради Бога, скатертью дорога. Или Вы из благих намерений пытаетесь так воинственно бороться с ересями, так из благих намерений дорога не в рай вымощена. Конечно бывало и верующим доставалось от еретиков, попов ссылали, церкви сносили, в партию не принимали, но на кострах не жгли, антикрестовых походов не совершали. Так, что в целом неверующие подобрее будут. А если учесть, что большинство граждан (мусульмане, буддисты, иудаисты и прочие), сгорят в аду по причине своего неверия в Христа, становиться жолко Бога окружившего себя в конце концов Sholomо-подобными товарищами. Стоило из за этого морочиться?

 Отправлено: 09.02.11 16:22. Заголовок: 001 пишет: Конечно..

001 пишет:

цитата:

Конечно бывало и верующим доставалось от еретиков, попов ссылали, церкви сносили, в партию не принимали, но на кострах не жгли, антикрестовых походов не совершали. Так, что в целом неверующие подобрее будут.

А большевицкий антикрестовый поход нам померещился?
И исповедники и новомученики Российские - это всё выдумка?

 Отправлено: 09.02.11 16:26. Заголовок: Sholom пишет: На ег..

Sholom пишет:

цитата:

На его «все – фигня» ответ вполне корректный…

Напоминает цитату из романа, Как закалялась сталь: "Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно и больно"
Выдергивать цитаты обрезая их с целью изменения смысла, бывает весело но в целом низко, а уж изменять сказанное кем то, просто подло.
У меня сказано, "Фигня все это, теплее, холоднее" о совершенно конкретных вещах, а не так общё как в Вашей интерпретации.

 Отправлено: 09.02.11 16:29. Заголовок: 001 пишет: И слава ..

001 пишет:

цитата:

И слава Богу, я пока на этом свете не плохо себя чувствую.

Опять же – пока.
А завтра?

001 пишет:

цитата:

А вообще, хочется спросить правоверных, чем атеисты так плохи? Мешают в рай попасть? Да ради Бога, скатертью дорога. Или Вы из благих намерений пытаетесь так воинственно бороться с ересями, так из благих намерений дорога не в рай вымощена. Конечно бывало и верующим доставалось от еретиков, попов ссылали, церкви сносили, в партию не принимали, но на кострах не жгли, антикрестовых походов не совершали. Так, что в целом неверующие подобрее будут. А если учесть, что большинство граждан (мусульмане, буддисты, иудаисты и прочие), сгорят в аду по причине своего неверия в Христа, становиться жолко Бога окружившего себя в конце концов Sholomо-подобными товарищами. Стоило из за этого морочиться?

А кто Вам сказал, что атеисты плохи?
И то, что мешают они кому-то куда-то попадать?
«Воинственно» – это как? Не сюсюкая, в смысле?

Знаете, для гибнущего, иногда, шоковая терапия действует гораздо отрезвляюще, нежели добренькое сюсюканье…

Хотя ничего «шокового» в моих высказываниях не наблюдалось…

Что поделаешь, г. 001…
Бог нам предложил выбирать для себя самим:
Жизнь – или смерть…
Благословение – или проклятие…

Середины не бывает, видите ли:


«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие….

Он, будучи порядочным Отцом, даже рекомендовал, что избрать нужно:

…Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое»
(Втор.30:19)

Ну, а жизнью, как мы знаем, является Иисус Христос, и никто более:

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»
(Иоан.14:6)

Поэтому, дело только за нашим выбором: жить ли нам в Божьем благословении вечно, или же умирать без Него…

Вы уж простите меня, если что…

 Отправлено: 09.02.11 16:49. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А большевицкий антикрестовый поход нам померещился? И исповедники и новомученики Российские - это всё выдумка?

Не то, чтобы померещился или выдумка, но сильно притянутые за уши факты. Большевики, как известно, избавлялись от всего, что мешало, а это не только и не столько церковь, были вещи и поважнее.
А вот таких подвигов как верующие в 17 веке, уничтожившие в короткий срок порядка 12 миллионов своих же, только староверов, даже большевики не совершали.

К стати: ново мученики, пишется раздельно, а анти-крестовый, через дефис.

 Отправлено: 09.02.11 17:13. Заголовок: Sholom пишет: Опять..

Sholom пишет:

цитата:

Опять же – пока. А завтра?

Кроме запугивания есть более гуманные способы заботы о заблудших.
Sholom пишет:

цитата:

Ну, а жизнью, как мы знаем, является Иисус Христос, и никто более:

Проблема не в том, что Вы знаете, а в том, что Мы не знаем. А Вы доказать не можете, потому, что нечем. Поэтому как гопники, пытаетесь на испуг взять.
Подозреваю, мы с вами встретимся все в аду. Я как атеист, конечно, а упертых дураков думаю господь туда же отправляет.

 Отправлено: 09.02.11 18:24. Заголовок: 001 пишет: У меня с..

001 пишет:

цитата:

У меня сказано, "Фигня все это, теплее, холоднее" о совершенно конкретных вещах, а не так общё как в Вашей интерпретации.

По мне, так слово «фигня», везде одинаково, и считается проявлением нахальной дерзости в разговоре, хоть в «совершенно конкретных вещах», хоть «так общё»…

001 пишет:

цитата:

Sholom пишет: Опять же – пока. А завтра? 001 пишет: Кроме запугивания есть более гуманные способы заботы о заблудших.

Что, никак пострашело, когда вопрос про завтрашний день всплыл?
Способов много есть, конечно…
Но Вы, прямо-таки самый негуманный для себя выпрашиваете…

001 пишет:

цитата:

Проблема не в том, что Вы знаете, а в том, что Мы не знаем. А Вы доказать не можете, потому, что нечем. Поэтому как гопники, пытаетесь на испуг взять.

«Проблема» в том, что Вы, не зная, и знать-то не желаете,
все «доказательств» каких-то истребывая…
Оттого Вам повсюду гопники да дураки мерещатся…

001 пишет:

цитата:

Подозреваю, мы с вами встретимся все в аду. Я как атеист, конечно, а упертых дураков думаю господь туда же отправляет.

Опять дерзите?
Как нынче, «общё» или «конкретно»?

 Отправлено: 10.02.11 06:47. Заголовок: 001 пишет: Проблема..

001 пишет:

цитата:

Проблема не в том, что Вы знаете, а в том, что Мы не знаем. А Вы доказать не можете, потому, что нечем.

Так ведь и Вы не можете.
Допустим, что неизвестно есть ли Бог, но тогда также неизвестно то, что Его не существует. (Докажите, если уверенны)
Не стану Вас убеждать в том, что для людей, умеющих обратить внимание на свою жизнь со стороны, всё очень даже известно.

Вы предпочитаете верить в то, что Бога нет. Тем самым пытаетесь доказать что?
Если учесть, что человеку нужен некий идеал, возможно даже образец,
Вы, в таком случае, имеете какой идеал? Не себя ли?
Опасная у Вас позиция. И тут упертость ярче светится с вашей стороны.

Причём, – да, именно пытаетесь доказать, потому как верующий в Бога живёт по заповедям Божьим, а Вы …
Вы просто пытаетесь доказать, что всё это фигня.

 Отправлено: 10.02.11 12:37. Заголовок: ИРИНА А. пишет: До..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Допустим, что неизвестно есть ли Бог, но тогда также неизвестно то, что Его не существует. (Докажите, если уверенны)

Уважаемая ИРИНА А., ну почему же Вы так не дружите с логикой?
Вернитесь к началу...
001 пишет:

цитата:

Зачем атеисту доказывать не существование Бога? Я атеист, но если кто то хочет, чтобы Бог был, пусть будет.

Заметьте я человек не верующий, вовсе не лишаю Вас права верить. Более того, когда я называю себя не верующим, то всего лишь позиционирую себя относительно религии. И не заявляю о том, что ни во что не верю и не признаю ни каких идеалов. Я с удовольствием послушаю Ваши доводы. Но только доводы, а не домыслы и запугивания по типу, не будешь верить, сгоришь в аду. И зачем Вам мои доказательства несуществования Бога? Вы, что сами сомневаетесь в его существовании, или повоевать захотелось?

 Отправлено: 10.02.11 17:22. Заголовок: 001 пишет: Уважаем..

001 пишет:

цитата:

Уважаемая ИРИНА А., ну почему же Вы так не дружите с логикой? Вернитесь к началу...

А, ну да, ну да.
001 пишет:

цитата:

Зачем атеисту доказывать не существование Бога?

Только тогда и вы свою свою логику где-то потеряли.
Можно было бы догадаться, что мне Ваши доказательства, как пятое колесо телеге.
Не я пришла к атеистам просить убедительных доводов, а Вы к верующим зарулили со своими предположениями. Вот сами себе и докажите Его несуществование.
001 пишет:

цитата:

Или повоевать захотелось?

001, удачи в познаниях.

 Отправлено: 10.02.11 17:28. Заголовок: Sholom пишет: Опят..

Sholom пишет:

цитата:

Опять дерзите? Как нынче, «общё» или «конкретно»?

На этот раз, конкретно о Вас господин Sholom.
Sholom пишет:

цитата:

Что, никак пострашело, когда вопрос про завтрашний день всплыл? Способов много есть, конечно… Но Вы, прямо-таки самый негуманный для себя выпрашиваете…

Не пострашнело, а поскучнело. А вот способ не я выбираю, а Вы предлагаете. Гуманных способов от Вас и не жду, гуманизм и религия вещи не совместимые, а хотелось бы логически обоснованных, и хорошо бы подтвержденных фактами.

 Отправлено: 10.02.11 17:43. Заголовок: Можно было бы догад..

цитата:

Допустим, что неизвестно есть ли Бог, но тогда также неизвестно то, что Его не существует. (Докажите, если уверенны) ... ...Можно было бы догадаться, что мне Ваши доказательства, как пятое колесо телеге. Не я пришла к атеистам просить убедительных доводов, а Вы к верующим зарулили со своими предположениями. Вот сами себе и докажите Его несуществование.

Гимн логике!!! Апофеоз!!! Ура! Ура! Ура!!!
В России как известно больше всего людей умирает от огурцов. К такому выводу легко приходиш узнав тот факт, что все умершие хотя бы раз в жизни ели огурцы.

Sholom пишет:

цитата:

«Проблема» в том, что Вы, не зная, и знать-то не желаете,

К стати именно знать я и желаю, а вы мне предлогаете верить, это разные вещи.

 Отправлено: 10.02.11 20:10. Заголовок: 001 пишет: К стати ..

001 пишет:

цитата:

К стати именно знать я и желаю, а вы мне предлагаете верить, это разные вещи

Интересная мысль. Вот в Библии есть высказывание: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Человек так устроен, что он всегда верит и надеется, даже если его цели и намерения пока не осуществились. Т.е. вера - это не что-то пустое и ненужное, главное чтобы эта вера была истинной, чтобы вы свои силы тратили не напрасно. А христианская вера не напрасна, поверьте! Хотите, просто испытайте на себе. Живите по заповедям Христовым, читайте Евангелие почаще, попробуйте вникнуть в смысл слов Христовых, обратитесь к Богу с молитвой и Сам Господь обязательно коснется вашей души и ответит Вам. Кроме того, Бог дает человеку гораздо больше того, о чем тот даже может и мечтать. Если конечно человек искренен в своем поиске.

В общем мне кажется чтобы атеисту узнать о Боге, ему надо попросить Бога об этом :) И я не сомневаюсь он обязательно получит свой ответ.

Лично я изначально на веру приняла христианство, не слишком вникая в разные вопросы, но в дальнейшем это настолько изменило мою жизнь, изменило в корне мое мировоззрение, что я могу теперь твердо утверждать - только во Христе можно истинно познать Бога. Для меня это именно знание, основанное теперь уже на моем личном жизненном опыте. И теперь, в минуты когда морально тяжело и кажется руки опускаются, это знание меня поддерживает и помогает не сдаваться, а хоть ползком, но двигаться вперед. :) Потому что теперь я уже знаю - так надо, другого выхода нет.

Что такое познание Бога - как раз таки приобретение знаний о Нем. И Христос показывает нам на примере Своих проповедей, Своей жизни, смерти и Воскресения - как познать Бога, как приблизиться к Богу и быть в общении с Ним.

В общем, самое лучшее для вас, если вы действительно ищете знаний - почитать Евангелие. А еще лучше - читать Евангелие своим сердцем, своими поступками.

 Отправлено: 11.02.11 06:50. Заголовок: 001 пишет: На этот ..

001 пишет:

цитата:

На этот раз, конкретно о Вас господин Sholom.

Ладно, я на Вас не в обиде:
Дуракам, как и детям, шлагбаум в рай Богом не закрыт, поэтому, не исключено, что место встречи нам с Вами обеспечено не в аду вовсе…
Просто, попрошу Вас в следующий раз избегать подобных оборотов, тем более, Вас здесь никто не оскорбляет, а Вы мне, как понимаю, во внуки годитесь…
001 пишет:

цитата:

К стати именно знать я и желаю, а вы мне предлогаете верить, это разные вещи.

Все дело в том, что без веры, Бога узнать невозможно…
Можно поступить в семинарию, например, выучить религию под названием Христианство, знать историю Церкви на отлично, и вызубрить все Священное Писание назубок, но при этом не иметь веры в сердце, а значит, быть не знающим Бога = весьма далеким от Христианства человеком…
001 пишет:

цитата:

А вот способ не я выбираю, а Вы предлагаете. Гуманных способов от Вас и не жду, гуманизм и религия вещи не совместимые, а хотелось бы логически обоснованных, и хорошо бы подтвержденных фактами.

Увы, г. 001, но способ этот только один, и гуманнее «способов» не бывает, его Вам весьма гуманно описала наша благословенная Иринка. На собственном примере:

Иринка пишет:

цитата:

Иринка пишет: Лично я изначально на веру приняла христианство, не слишком вникая в разные вопросы, но в дальнейшем это настолько изменило мою жизнь, изменило в корне мое мировоззрение, что я могу теперь твердо утверждать - только во Христе можно истинно познать Бога.

И каждый верующий, коли он таковым в самом деле является, подтвердит сказанное ею безоговорочно…

 Отправлено: 11.02.11 15:46. Заголовок: Слабость верующих (я..

Слабость верующих (я имею в виду только тех кто находит в себе желание отстаивать свою позицию в спорах с неверующими), в том, что они сами считают необходимым, что то доказывать. А с аргументацией слабовато, если не сказать, что вообще никак. Отсюда и проистекают попытки запугивания адом или иносказательные примеры, типа прочитанного мной на одном форуме (http://www.newsland.ru/news/detail/id/629015/), где автор сравнивает Бога с нерадивыми но любящими родителями, отдавшими свое чадо на излечение от наркомании и терпящего в связи с этим муки наркотических ломок (человечество это естественно заблудший наркоман). И все это в объяснение войн и изнасилованных младенцев. Мало того, что сравнение не в пользу Бога, так и о человечестве в целом представления далеко не оптимистичные.
Друзья, не нужно ничего и никому доказывать если Вы верите. Вера не нуждается ни в каких доказательствах, это вообще понятия из разных областей. Я хоть и атеист, но не против Бога, более того я хочу, чтобы он был. Он необходим людям и если его нет, его необходимо выдумать (верующих прошу не обижаться). И Бога я воспринимаю как необходимое обобщение социально-этического опыта накопленного человечеством, позволяющее людям строить отношения не взирая на несовершенство существующих на данный момент законов, а опираясь на идеальные законы.
Ведь ни кому не приходится изучать сопромат, устройство ДВС, перегонку нефти... для того, что бы ездить на автомобиле. Достаточно выучить правила дорожного движения и получить навыки вождения. Или например изучать Булеву алгебру для того, чтобы пользоваться компьютером, достаточно прочитать библию пользователя (не зря же ее так назвали).
Именно в таком виде, как необходимое социально-этическое явление, я принимаю Бога. Такой Он помогает не только верующим но и всем. Я конечно считаю Его порождением человека, а не наоборот, но ни в коем случае не настаиваю на своей точке зрения. Если кому угодно считать наоборот, пожалуйста. В конце концов и Вы господа верующие должны понять, что и при таком положении дел мы могли бы строить и процветать, ничего друг другу не навязывая и не лишая друг друга права выбора. Много вы знаете верующих кто бы сказал о себе, в начале мой отец бил меня и заставлял поверить в бога, и бил до тех пор пока я не поверил? Или, что то подобное.
Уважая выбор каждого верующего человека, я Вас спрашиваю, у Вас есть аргументы? Если нет, так и скажите, что нет, мы просто верим, вовсе не нужно строить из себя просвещенных носителей тайных знаний, коими очень хочется поделиться но как это сделать не знаете. В конце концов пожалейте неверующих, если вы их любите,им еще в аду гореть, а Вам наслаждаться Раем.

 Отправлено: 11.02.11 16:11. Заголовок: имею в виду только т..

цитата:

имею в виду только тех кто находит в себе желание отстаивать свою позицию..... должны понять

продолжайте занятия.

цитата:

у Вас есть аргументы?

если нужны (логические) аргументы - поиском "апологетика". Но по видимому их можно подвергнуть сомнению, как и любое логическое утверждение, просто выйдя за рамки системы.

 Отправлено: 11.02.11 17:42. Заголовок: http://valhalla.ulve..

http://valhalla.ulver.com/f104/t1037.html Рекомендую для сомневающихся апологетов.
Hrom.

 Отправлено: 12.02.11 05:23. Заголовок: Дорогой, 001. Вам ни..

Дорогой, 001. Вам никто ничего навязывать не будет, не переживайте. Это личный свободный выбор человека, никто к вере принудить не может да и вряд ли захочет.
Хотите быть атеистом - ваше право. Если для вас все понятно, зачем просите аргументов? Чтобы находить повод обвинить верующих? Нам это незачем. Лучше тогда закончить дискуссию. К сожалению вы пока не готовы слышать, это очевидно. А в диалоге важно уметь слышать, а не высказывать лишь собственное мнение. Ваши умозаключения довольно поверхностны, не убедительны, я бы даже сказала малоинтересны по своей сути. До серьезных разговоров о вере, уж простите, вы пока еще видимо не доросли.

 Отправлено: 12.02.11 08:13. Заголовок: 001 пишет: Друзья, ..

001 пишет:

цитата:

Друзья, не нужно ничего и никому доказывать, если Вы верите.

А если не верите, не нужно ждать аргументов, чтобы, вдруг, поверить.
001 пишет:

цитата:

Если нет, так и скажите, что нет, мы просто верим, вовсе не нужно строить из себя просвещенных носителей тайных знаний, коими очень хочется поделиться но как это сделать не знаете.

На " просто верю " только на этом форуме можно наткнуться неоднократно. Могу даже ссылку дать, если понадобится.
Только нужно бы и вам как-то понять, что под "просто верю" у каждого стоит целая жизнь полная аргументов, чем с вами делиться вряд ли кто-то станет.
У каждого своя дорога.
«…не верит человек, когда сердце его замыкается перед благодатью».
Примерно так сказал Архимандрит Рафаил (Карелин)

А «замыкается», я думаю, по простой беспечности. Чаще такое случается в глубокой молодости.

 Отправлено: 12.02.11 08:38. Заголовок: Иринка пишет: Дорог..

Иринка пишет:

цитата:

Дорогой, 001. Вам никто ничего навязывать не будет, не переживайте. Это личный свободный выбор человека, никто к вере принудить не может да и вряд ли захочет. Хотите быть атеистом - ваше право. Если для вас все понятно, зачем просите аргументов? Чтобы находить повод обвинить верующих? Нам это незачем. Лучше тогда закончить дискуссию. К сожалению вы пока не готовы слышать, это очевидно. А в диалоге важно уметь слышать, а не высказывать лишь собственное мнение. Ваши умозаключения довольно поверхностны, не убедительны, я бы даже сказала малоинтересны по своей сути. До серьезных разговоров о вере, уж простите, вы пока еще видимо не доросли.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

На " просто верю " только на этом форуме можно наткнуться неоднократно. Могу даже ссылку дать, если понадобится. Только нужно бы и вам как-то понять, что под "просто верю" у каждого стоит целая жизнь полная аргументов, чем с вами делиться вряд ли кто-то станет. У каждого своя дорога. «…не верит человек, когда сердце его замыкается перед благодатью». Примерно так сказал Архимандрит Рафаил (Карелин) А «замыкается», я думаю, по простой беспечности. Чаще такое случается в глубокой молодости.

Молодцы, девочки...
Вот прямо добавить аж нечего...

Сказали ИМЕННО ТО, о чем я хотел написать 001...
Придется молчать..

 Отправлено: 12.02.11 16:42. Заголовок: Уважаемая Иринка, вы..

Уважаемая Иринка, вы пишите такую хуйню, да простит вас ваш бох. Вы удивляйтесь как живут атеисты без веры в бога - да так и живут, своими силами, не надеясь на помощь некоего существа, которому вы доверяете, молитесь, и надеетесь на спасение... вы просто слабые люди, на мой взгляд, если во всех начинаниях надеетесь на помощь "божью".

 Отправлено: 13.02.11 07:11. Заголовок: Жаль, что форум так..

Жаль, что форум так плохо модерируется.
Безобразие гарниера можно было бы удалить, как только оно появилось.
Этот участник ещё и зарегистрирован?! Забанить бы его пожизненно.

 Отправлено: 13.02.11 08:02. Заголовок: garnier пишет: Вы у..

garnier пишет:

цитата:

Вы удивляйтесь как живут атеисты без веры в бога - да так и живут

Ага, прямо так "удивляются", спасу, нет...
Все верующие были когда то атеистами, а теперь они не удивляются, а сожалеют просто, что раньше не пришли к Богу, и благодарны Ему, за то что Он показал им путь к Себе...

Какие-то маньячные дебиллы, блин, то им "доказывают" что-то, то их "запугивают", то "удивляются"...
Тут еще хамы отвязанные всплыли...

 Отправлено: 13.02.11 10:45. Заголовок: Забаньте меня о вели..

Забаньте меня о великие админы... Sholom если ты был когда-то атеистом, и потом пришел к богу, это не значит, что все делали так же, я знаю много людей, которые верят в вашего бога с самого вылупления, и мне откровенно жаль их....Sholom пишет:

цитата:

и благодарны Ему, за то что Он показал им путь к Себе...

ололололо.... какие же вы глупые люди... честно... просто вы это понять не можете, и скорее назовете меня глупцом, неверующим, который не встал на "путь истины" и прочую ерунду...

 Отправлено: 13.02.11 12:30. Заголовок: garnier пишет: Shol..

garnier пишет:

цитата:

Sholom если ты был когда-то атеистом, и потом пришел к богу, это не значит, что все делали так же, я знаю много людей, которые верят в вашего бога с самого вылупления, и мне откровенно жаль их....

Тебе их не жаль, а завидно, что они, в отличие от тебя, в жизни не нюхали всякую дрянь в подъездах, не тыкали в свои вены спидовские иглы, и не болели венерическими болезнями, а жили и живут, наслаждаясь, полноценной жизнью, которую даровал им Бог от самого рождения...

Вот так, сынок...

 Отправлено: 13.02.11 15:08. Заголовок: Глубоко ошибаетесь у..

Глубоко ошибаетесь уважаемый... я не употребляю наркотики, не курю, выпиваю лишь по праздникам, и живу полноценной жизнью.. и всё это без "помощи" вашего бога, и жизнь мне даровали мои родители, а не ваш бог... Вы настолько помешаны на этом боге, что мне просто становится смешно..., и в данной ситуации вы выглядите как беспомощные дети, которые шагу не могут ступить не помолившись вашему наставнику...

 Отправлено: 13.02.11 15:13. Заголовок: Иринка "За хамск..

Иринка "За хамское недостойное поведение". Вы для меня никто.. Я ничуть не нуждаюсь в вашем уважении... а тем более в оценивании...

 Отправлено: 13.02.11 15:51. Заголовок: garnier пишет: я н..

garnier пишет:

цитата:

я не употребляю наркотики, не курю, выпиваю лишь по праздникам

Поздравляю, у тебя еще все впереди, и выпивка по будням, и наркотики...
Ну, а там и до Бога уже близко совсем...

 Отправлено: 13.02.11 15:56. Заголовок: garnier пишет: живу..

garnier пишет:

цитата:

живу полноценной жизнью.

garnier пишет:

цитата:

просто становится смешно..

Больше негде и не над чем посмеяться?
А говорите живёте полноценной жизнью.
garnier пишет:

цитата:

Вы для меня никто..

А вы здесь, вообще, зачем?
Каким ветром вас сюда из своей полноценной в нашу неполноценную закинуло?
Можете не отвечать. Это я для вас спрашиваю.

 Отправлено: 13.02.11 16:39. Заголовок: garnier пишет: Вы д..

garnier пишет:

цитата:

Вы для меня никто.. Я ничуть не нуждаюсь в вашем уважении... а тем более в оценивании...

Сами виноваты. И впредь попридержите свой язык. Ни к чему на всеобщее обозрение выставлять свою глупость. Мне лично ваши комментарии вообще совершенно неинтересны. Я вас знать не знаю и не имею никакого желания узнавать. Такие как вы обычно только на словах сильны, а в реальных испытаниях - полные трусы и подлецы. Это прямо диагноз такой. Чем более человек агрессивен, груб, особенно в отношении женщин, тем трусливее он в серьезных ситуациях. Таких как вы не только я, никакой нормальный человек уважать не станет.

И еще, знаете есть мудрая пословица: "Бог долго терпит, да больно бьет". Жаль мне вас, уважаемый, и больше добавить нечего. С такими как вы и говорить-то не о чем.

А модераторам надо конечно пресекать подобные высказывания. Нецензурщина на православном сайте недопустима.

 Отправлено: 13.02.11 16:57. Заголовок: garnier пишет: Глуб..

garnier пишет:

цитата:

Глубоко ошибаетесь уважаемый... я не употребляю наркотики, не курю, выпиваю лишь по праздникам, и живу полноценной жизнью.. и всё это без "помощи" вашего бога, и жизнь мне даровали мои родители, а не ваш бог... Вы настолько помешаны на этом боге, что мне просто становится смешно..., и в данной ситуации вы выглядите как беспомощные дети, которые шагу не могут ступить не помолившись вашему наставнику...

Или вы слишком молоды, или вы слишком глупы. Скорее первое и второе вместе. Обязательно наступит в вашей жизни ситуация, когда вы обратитесь к Богу. Вы видимо из тех людей, которые приходят к вере через большие скорби и страдания. Тем хуже для вас. Лучше раньше начать думать хоть немного, чем наломать дров, которые потом долго не соберете.

Однажды вы поймете, что вы - никто. Полное ничтожество. Тогда может и задумаетесь.
Поверьте, есть более мудрые и опытные люди, чем вы, и вам стоило бы к ним прислушаться, а не гордиться своим невежеством.

 Отправлено: 13.02.11 17:15. Заголовок: garnier пишет: в да..

garnier пишет:

цитата:

в данной ситуации вы выглядите как беспомощные дети, которые шагу не могут ступить не помолившись вашему наставнику...

Мда. Между прочим жизнь человека совершенно непредсказуема. Вы не знаете, что с вами через минуту произойдет. Бывают ситуации когда человек неожиданно лишается всего самого дорогого, а то и самой жизни. Человек - действительно беспомощное существо, т.к. он не знает сколько ему отведено в этой жизни и далеко не все зависит только от него самого. Вспомните недавнюю страшную трагедию в Домодедово. Люди жили своей жизнью, что-то планировали... И это могло случиться с каждым.
Да что с вами говорить, вы скорее всего и жизни-то не знаете еще совсем. Оттого и хорохоритесь. Ничего, это явление временное. Жизнь - лучший учитель, правда вот уроки могут быть довольно жесткими.

 Отправлено: 13.02.11 20:06. Заголовок: Sholom ты какой-то с..

Sholom ты какой-то странный тип со странным мышлением... если человек не верит в бога, это не значит что он скоро станет наркоманом, запомни это.
ИРИНА А. Для того и нашел этот форум, чтобы посмеятся над "глупыми" людьми...
Иринка пишет:

цитата:

Это прямо диагноз такой. Чем более человек агрессивен, груб, особенно в отношении женщин, тем трусливее он в серьезных ситуациях. Таких как вы не только я, никакой нормальный человек уважать не станет.

Если у вас в жизни были такие ситуации, это не нужно делать "диагнозом". Нормальных людей, которые меня уважают, и которых уважаю я - предостаточно. У нас же разные мнения насчет нормальности...Иринка пишет:

цитата:

И еще, знаете есть мудрая пословица: "Бог долго терпит, да больно бьет". Жаль мне вас, уважаемый

Жалеть меня не надо... и мне как-то фиолетово что там ваш бог делает.. для меня он никто и ничто..
Иринка пишет:

цитата:

Или вы слишком молоды, или вы слишком глупы. Скорее первое и второе вместе. Обязательно наступит в вашей жизни ситуация, когда вы обратитесь к Богу. Вы видимо из тех людей, которые приходят к вере через большие скорби и страдания.

К вере я не приду можете не волноваться... Назвать меня молодым и глупым бессмысленно, для меня вы или дева в возрасте (уж извините, но с возрастом тяга к вере растет, особенно для старушек), или просто слабый человек. У меня в жизни были эти ситуации, не сомневайтесь, но невозможно придти ни к чему..
Иринка пишет:

цитата:

Однажды вы поймете, что вы - никто. Полное ничтожество. Тогда может и задумаетесь.

Грубо, конечно, написали... но на самом деле "ничтожество" это то к чему вы стремитесь - ваш бох... и стремиться к ничтожеству у меня нет ни времени, ни желания...
Иринка пишет:

цитата:

Между прочим жизнь человека совершенно непредсказуема. Вы не знаете, что с вами через минуту произойдет. Бывают ситуации когда человек неожиданно лишается всего самого дорогого, а то и самой жизни.

Жизнь это череда событий, никто не может предсказать, что будет.. Бывают, не спорю... и кто же в этом виноват? Кому вы плачетесь при любой такой ситуации?
Иринка пишет:

цитата:

Человек - действительно беспомощное существо, т.к. он не знает сколько ему отведено в этой жизни и далеко не все зависит только от него самого.

В это предложение вместо слово человек можно подставить любое одушевленное существительное и смысл не потеряется, будь-то кошка собака, жук.. да что угодно.. Все живое беспомощно хотя бы потому, что умирает...
Иринка пишет:

цитата:

Вспомните недавнюю страшную трагедию в Домодедово. Люди жили своей жизнью, что-то планировали... И это могло случиться с каждым.

Ну и что? Жили люди, жили... А кто-то не захотел, чтобы они жили, и взорвался... Причем тут ваш бох?
Иринка пишет:

цитата:

Да что с вами говорить, вы скорее всего и жизни-то не знаете еще совсем. Оттого и хорохоритесь. Ничего, это явление временное. Жизнь - лучший учитель, правда вот уроки могут быть довольно жесткими.

Заблуждаетесь, впрочем, как и всегда. Вас-то она научила, это заметно..