Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: Путь в бездну.

 Отправлено: 22.10.11 11:13. Заголовок: Vadim пишет: ..

Vadim пишет:

цитата:

Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» • Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» • Архимандрит Аввакум •

Чем же поразил сей рассказ г. Амвросия Юрасова?
Тем, что «сектанты» добросовестны и порядочны в отношениях между людьми, как и надлежит быть христианам?
Тем, что не пьют, не матерятся и не бьют, соответственно, друг другу морды на свадьбах, как заведено у православных, а вместо этого поют, веселятся и читают Библию "её словами"?
Или «страшному» сну этой глупенькой верующей невесть во что, бабоньки?
Ниче не понятно, в общем…

Я думаю, любая здравомыслящая женщина желала б своим детям такой же честности, добропорядочности, трезвости в семейных отношениях и отсутствия мордобитий, как свадебных, так и последственных - семейных...

Вот точно, изврат духа, мысли и жизни...
Идущий в бездну безбожия и маразма других за собой тащит...

 Отправлено: 22.10.11 22:38. Заголовок: Sholom пишет Тем,..

Sholom пишет

цитата:

Тем, что «сектанты» добросовестны и порядочны в отношениях между людьми, как и надлежит быть христианам?

А разве добросовестных и порядочных людей нет среди атеистов и агностиков ?

Sholom пишет


цитата:

Тем, что не пьют, не матерятся и не бьют, соответственно, друг другу морды на свадьбах, как заведено у православных,


Кем заведено и когда заведено подобное ,у людей исповедующих Православие можно поподробнее ?

Sholom пишет


цитата:

а вместо этого поют, веселятся и читают Библию "её словами"?


Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти -- дня рождения.

2 Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира -- ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу.

3 Сетование лучше смеха -- потому что при печали лица сердце делается лучше.

4 Сердце мудрых -- в доме плача, а сердце глупых -- в доме веселия.

5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых,

Экклезиаст

 Отправлено: 23.10.11 13:33. Заголовок: Vadim пишет: А разв..

Vadim пишет:

цитата:

А разве добросовестных и порядочных людей нет среди атеистов и агностиков

Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы.
По большому счету.
По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников)....

Vadim пишет:

цитата:

Кем заведено и когда заведено подобное ,у людей исповедующих Православие можно поподробнее ?

Заведено безбожием.
Отсутствием веры.
Дремучим суеверием.
В данном случае: не верю ушам своим и глазам своим, но верю в сон "вещий".
Давно заведено.
От первого дня православия.
Когда ВЕРА была подменена религиозным суеверием.

Екклесиаст умница, просто.
Правильно говорит.
Кто б еще мозгами раскидывал над его словами.

Так чем же поразил этот "рассказ" парня Юрасова?

 Отправлено: 02.11.11 18:27. Заголовок: Sholom пишет Если..

Sholom пишет

цитата:

Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы. По большому счету. По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников)....

А разве не для того ,что бы спасти уверовавших в Него, от погибели вечной? "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного,чтобы
всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
(Ин 3:16)

Sholomпишет


цитата:

Екклесиаст умница, просто. Правильно говорит.


??? Это ты о чем или о ком???

Sholom пишет


цитата:

Так чем же поразил этот "рассказ" парня Юрасова?


Ты Шоломон не на рассказ больше обращай внимание ,а на то что расположенно выше него.Вот туда на ту старую гравюру смотри.Утром встань посмотри и на сон грядущий взгляни опять и так каждый день.....

 Отправлено: 03.11.11 09:23. Заголовок: Vadim пишет: Sholom..

Vadim пишет:

цитата:

Sholom пишет Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы. По большому счету. По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников).... Vadim пишет: А разве не для того ,что бы спасти уверовавших в Него, от погибели вечной? "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного,чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16)

Для того самого, Вадик, для того....
Чтобы грешники, уверовавшие в Него, получили оправдание и стали праведниками...
Других вариантов стать праведными (добропорядочными), увы, нету...

Вообще, меня радует последнее время, ведь совсем недавно, для господ православных, присутствующих здесь (для тебя - в частности), эти слова Иоанна были как для слона дробина.
Ни о чем.
А тут - уже и цитируют...
Ты понял хоть, что Бог Сам отдал Сына Своего на крест по Своей воле, для спасения человечества, и это был Его замысел, но не сатаны?
Вот тебе и "богоубийцы"...

Vadim пишет:

цитата:

??? Это ты о чем или о ком???

Читай Библию, Вадик.
Узнаешь и о чем, и о ком...

Vadim пишет:

цитата:

Ты Шоломон не на рассказ больше обращай внимание ,а на то что расположенно выше него.Вот туда на ту старую гравюру смотри.Утром встань посмотри и на сон грядущий взгляни опять и так каждый день.....

Я на все обращаю внимание, и на верх, и на низ и на середину...
Гравюра - шедевр хренового изобразительного искусства и примитивности мышления "художника".
Причем, сродни "рассказу" по поразительности...
Однако, православный гравюрист был...

 Отправлено: 03.11.11 14:04. Заголовок: Sholom пишет Для ..

Sholom пишет

цитата:

Для того самого, Вадик, для того.... Чтобы грешники, уверовавшие в Него, получили оправдание и стали праведниками... Других вариантов стать праведными (добропорядочными), увы, нету...

Так для этого нужно именно уверовать ,а не просто быть «вдушевером» и языком плести всякую околесицу....Ты считаешь что такое легко и возможно человеку?Тебе Шоломон мало такой «самоуверенности» Св.Апостола Петра? Он тоже смело говорил Господу «Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь". »(Мф. 26. 33-34).А что случилось дальше ,через несколько часов после этого?Ты уж извини ,но ты пытаешся всучить людям свое субъективное понятие о вере в душе ,как медный пятак...А это проще всего....

«…я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное — получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения — чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключённого, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везёт, — тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и — вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим — значит владеть всем.
(Цитаты из произведения "Алые паруса")» Иак. 2:26: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

Sholom

пишет

цитата:

Ты понял хоть, что Бог Сам отдал Сына Своего на крест по Своей воле, для спасения человечества, и это был Его замысел, но не сатаны? Вот тебе и "богоубийцы"...

Очень легко пытаться предугадывать Божественное Провидение ,когда это не касаеться ни лично тебя ни твоих близких...Не дай Бог конечно ,но если у тебя на глазах будут убивать твоего собственного сына и насиловать твою собственную дочь -ты также будешь оправдывать убийц своего сына и насильников твоей дочери ссылаясь на Божий Промысел о них,как оправдывешь богоубийц-иудеев?Да или нет?

Sholom пишет


цитата:

Я на все обращаю внимание, и на верх, и на низ и на середину...

Да в корень надо зрить ,в корень....

 Отправлено: 03.11.11 15:16. Заголовок: Vadim пишет: Так ..

Vadim пишет:

цитата:

Так для этого нужно именно уверовать ,а не просто быть «вдушевером» и языком плести всякую околесицу....Ты считаешь что такое легко и возможно человеку?Тебе Шоломон мало такой «самоуверенности» Св.Апостола Петра? Он тоже смело говорил Господу «Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь". »(Мф. 26. 33-34).А что случилось дальше ,через несколько часов после этого?Ты уж извини ,но ты пытаешся всучить людям свое субъективное понятие о вере в душе ,как медный пятак...А это проще всего....

Да разговор не про "вдушеверов" здесь идет, оттого и долгий такой…
А о самых что ни на есть, верующих в Него и Ему…

Не легко придти к Нему только тем, кому без Него легко живется.
И то, бывает ради любопытства придут послушать, да глаза открываются….

А те, кому уже жизнь не мила и небо с овчинку кажется, сами к Нему бегут, как только слышат о предоставленном Богом Спасении…

Так что, произведение про алые паруса тут не катит никаким боком.
Ты разговор-то не уводи в сторону.


Vadim пишет:

цитата:

Очень легко пытаться предугадывать Божественное Провидение ,когда это не касаеться ни лично тебя ни твоих близких...Не дай Бог конечно ,но если у тебя на глазах будут убивать твоего собственного сына и насиловать твою собственную дочь -ты также будешь оправдывать убийц своего сына и насильников твоей дочери ссылаясь на Божий Промысел о них,как оправдывешь богоубийц-иудеев?Да или нет?

Я не собираюсь оправдывать их только потому, что вину за Его распятие повесил на них ты да стрелок, остальные, что на форуме, уже сомневающиеся, но не обвиняющие…
Ты задумайся хоть на минуту: если б Иисус Христос не умер, Он бы и не воскрес, и христианства сейчас не было бы.
Не было бы Спасителя.
Не было бы ИСКУПЛЕНИЯ.
Не было бы ОПРАВДАНИЯ = СПАСЕНИЯ.
А были бы одни иудеи, оставившие Жертвенного Агнца в живых, на радость двум язычникам - тебе и стрелку.

Не знаю, отчего не можешь сообразить ты, но я почему-то прекрасно понимаю всю гениальность великого и благородного замысла Божьего, когда Он отправлял на жертвенный крест своего Сына…

Vadim пишет:

цитата:

Да в корень надо зрить ,в корень....

Вот, как раз его там и не присутствует. Корня, в смысле.

 Отправлено: 03.11.11 22:09. Заголовок: Sholom пишет Да раз..

Sholom пишет

цитата:

Да разговор не про "вдушеверов" здесь идет, оттого и долгий такой… А о самых что ни на есть, верующих в Него и Ему…

Ну под «верующими» в Него и Ему ты конечно же подразумеваешь себя и членов твоей секты ,правильно?Этаких нахрапистых молодцов ,бьющих себя на каждом углу и в онлайн-пространстве реальными и виртуальными кулаками в грудь и кричащих только мы веруем првильно -потому что мы просто веруем и все тут ,баста! А там хоть трава нерасти....Ну что же Господь говорил о таких просто «верующих»

«15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое»Мф.гл.7

Ты здесь Шоломон упомянул Вольного Стрелка ,так вот спроси у него на досуге про то место где он служил и знает эту контору под названием МВД не только снаружи ,но так сказать и изнутри.И узнай у него хорошенько ,сколько минут или же часов потребуеться «чистоделам» из этой конторы на то ,что бы из человека который всем и вся громогласно заявлял что он верующий -сделать человека ,который точно также громогласно будет всем заявлять ,что безбожник и атеист...И что тогда? Как тогда оправдываться одной верой, да и то от которой отрекся по немощи и слабости ?Вот тебе и дом на песке ,про который говорил Господь....

Sholom пишет


цитата:

А те, кому уже жизнь не мила и небо с овчинку кажется, сами к Нему бегут, как только слышат о предоставленном Богом Спасении…


От тебя чтоль слышат? Ну ты им понарасскажешь....В свободные ухи....А что такое Спасение Шоломон в твоем понятии? Как ты это сам то понимаешь?Спрашиваю потому что человеку здесь в миру это просто невозможно себе представить . Преподобный Серафим Саровский Чудотворец так об этом говорил «- Ах, если бы ты знал,- сказал старец иноку,- какая радость, какая сладость ожидает душу праведного на небеси, то ты решился бы во временной жизни переносить всякие скорби, гонения и клевету с благодарением. Если бы самая эта келия наша,- при этом он показал на свою келию,- была полна червей, и если бы эти черви ели плоть нашу во всю временную жизнь, то со всяким желанием надобно бы на это согласиться, чтобы только не лишиться той небесной радости, какую уготовил Бог любящим Его. Там нет ни болезни, ни печали, ни воздыхания; там сладость и радость неизглаголанные; там праведники просветятся, как солнце. Но если той небесной славы и радости не мог изъяснить и сам св. Апостол Павел (2 Кор. 12, 2-4), то какой же другой язык человеческий может изъяснить красоту горнего селения, в котором водворятся души праведных?»ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА, САРОВСКОГО ЧУДОТВОРЦА

Sholom пишет


цитата:

Не знаю, отчего не можешь сообразить ты, но я почему-то прекрасно понимаю всю гениальность великого и благородного замысла Божьего, когда Он отправлял на жертвенный крест своего Сына


Ну немогу я собразить .....Не дано мне это...... Потому ,как за своего сына я любого зубами грызть буду,аки пес смердячий .....Прости Господи и помилуй мя грешного....

 Отправлено: 04.11.11 06:29. Заголовок: Vadim пишет: Ну под..

Vadim пишет:

цитата:

Ну под «верующими» в Него и Ему ты конечно же подразумеваешь себя и членов твоей секты ,правильно?Этаких нахрапистых молодцов ,бьющих себя на каждом углу и в онлайн-пространстве реальными и виртуальными кулаками

Нет, Вадик.
Под верующими Ему я понимаю всех, без исключения верующих Ему, и являющихся исполнителями Его воли.
Такие есть и в православии, (хоть и мало их там). и у католиков, у нашего же брата, коих вы называете протестантами, таковых большинство просто.

Vadim пишет:

цитата:

ы здесь Шоломон упомянул Вольного Стрелка ,так вот спроси у него на досуге про то место где он служил и знает эту контору под названием МВД не только снаружи ,но так сказать и изнутри.

Знаю я и изнутри эту фирму, Вадик.
Волею судеб безбожной жизни довелось мне иметь в корефанах двух закадычных дружков оттуда.
Одного участкового, другого следователя по темным делам.
До сих пор с содроганием вспоминаю наши похождения.
Одни притоны. наркоманы, алкаши, стукачи и просмтитутки.
Это самый близкий и тесный их круг общения был.
Там другого контингента не бывает.
Я был исключением, потому что всегда с деньгами был.
Оттого знаю их методы. пожалуй. получше тебя. и стрелка спрашивать мне не нужно.
Слава Богу, Он развел нашу компашку.

Vadim пишет:

цитата:

От тебя чтоль слышат? Ну ты им понарасскажешь....В свободные ухи....А что такое Спасение Шоломон в твоем понятии? Как ты это сам то понимаешь?Спрашиваю потому что человеку здесь в миру это просто невозможно себе представить . Преподобный Серафим Саровский Чудотворец так об этом говорил

От меня, тоже.
Спасение, Вадя, это когда ты, загнанный безбожием в угол, думаешь: ну вот, это конец, завтра можно и веревку на шею накидывать, и тут - бах, узнаешь о Спасителе, о Котором и не знал раньше, идешь к Нему, протягиваешь руки, и Он спасает тебя, даруя тебе новый взгляд на жизнь и показывая Свою любовь и Отеческое спасительное всемогущество.

Это самое доррогое и сладостное для человека: вместо смерти обрести жизнь...
Это и называется - СПАСЕНИЕ.

Vadim пишет:

цитата:

Ну немогу я собразить .....Не дано мне это...... Потому ,как за своего сына я любого зубами грызть буду,аки пес смердячий .....Прости Господи и помилуй мя грешного....

И даже Бога загрызешь, если Он поступит с тобой как с Авраамом?

 Отправлено: 04.11.11 09:24. Заголовок: Sholom Так и Иуда бы..

Sholom Так и Иуда был орудием Бога содействовавшим распятию и нашему соответственно спасению. И дьявол чрез первосвященников содействовал распятию, озлобляя их на Христа. Ну так первого Господь назвал что лучше бы ему было не родится(какой кошмар) к третим что не имеют прощения греха т.к знают дела Христа и тем не менее возбуждают против него народ что бы казнить. Ну а сатана за это распятие праведника получил приговор и на страшном суде будет ввергнут в ад со всеми своими соработниками включая и тех иудеев чьим отцом он являлся-с Богоубийцами. Надлежало всему тому быть, надлежало и злым иудейским вождям распять Господа но как сказано Богом-горе им за эти злодеяния. Бог и зло обращает на пользу праведникам но какая польза от этого злым? их участь гена огненная. У вас же они чуть ли не герои нашего спасения. Если бы не распяли?-если бы да кабы. Не могли они не распять, не могли в силу своей осатанелости, погибельности души. Они как страшный пример всем нам-что человек способен на такое зло если стал Богопротивником.

 Отправлено: 04.11.11 10:46. Заголовок: Linzar пишет: Ну та..

Linzar пишет:

цитата:

Ну так первого Господь назвал что лучше бы ему было не родится(какой кошмар) к третим что не имеют прощения греха т.к знают дела Христа и тем не менее возбуждают против него народ что бы казнить.

Что касается Иуды:
Самоубийце лучше не родиться, Линзар.
Гордому, противящемуся Богу.
А у предавшего Господа есть неограниченное количество шансов покаяться перед Ним.
Как случилось с Петром, например.
Как случается с каждым из нас, много раз отступавших от Него.

Относительно "третьих":
Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех?
Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему.
И этим ВСЁ сказано.

Если бы да кабы, это строите вы, г. православные, обвиняя иудеев в распятии Божьего Сына.
Стрелок вон догрезился, когда на свой же дурацкий вопрос: "Мог Христос словом Своим спасти мир?" выразил свое же, не менее дурацкое предположение: "Мог."
Что это, вообще?
Как назвать эту "веру"?
В кого и во что она?

 Отправлено: 04.11.11 21:31. Заголовок: Никак Шолом не успок..

Никак Шолом не успокоится, так хочется ему каждому иудею по ордену выдать и премию побольше вручить за то, что они Христа распяли.

 Отправлено: 05.11.11 10:41. Заголовок: admin пишет: Никак ..

admin пишет:

цитата:

Никак Шолом не успокоится, так хочется ему каждому иудею по ордену выдать и премию побольше вручить за то, что они Христа распяли.

Да не в орденах и наградах наших дело, о. Андрей, а в том, что грех на душе держим ВМЕНЯЯ казнь Сына Божия в непростительный грех для них.

А по большому счету, все ради них и затевалось Богом...
Мы так, на халявную раздачу попали, мимоходом...

Да уж...

 Отправлено: 05.11.11 12:20. Заголовок: Sholom пишет: Да не..

Sholom пишет:

цитата:

Да не в орденах и наградах наших дело, о. Андрей, а в том, что грех на душе держим ВМЕНЯЯ казнь Сына Божия в непростительный грех для них.

А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех.

цитата:

А по большому счету, все ради них и затевалось Богом... Мы так, на халявную раздачу попали, мимоходом...

Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные. Что значит халявная раздача? Я думаю, что такие фразы недостойны того, чтобы их применять при разговоре о Боге и спасении души. У Вас наблюдается какой-то примитивный поверхностный подход к вере, оттого и попали Вы в такую вот беду, что оказались сектантом. Серьезнее надо к жизни относиться. А к Богу надо относиться с благоговением.

 Отправлено: 05.11.11 13:05. Заголовок: Sholom пишет Нет,..

Sholom пишет

цитата:

Нет, Вадик. Под верующими Ему я понимаю всех, без исключения верующих Ему, и являющихся исполнителями Его воли. Такие есть и в православии, (хоть и мало их там). и у католиков, у нашего же брата, коих вы называете протестантами, таковых большинство просто.

Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что? Где же твоя «истина»? Медный грош цена такой истины в базарный день..... Значит по твоему получаеться ,что истина есть и у Православных с католиками,у монофизитов и у протестантов с кучей их ответвлений .....Только скажи громко сам себе и другим-я верю тебе Господи! И можешь создавать навую «церковь» и «веру»....А как же тогда слова Господа Бога нашего Иисуса Христа обращенные к Апостолам -"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"Мф.16-18.Разве Господь говорил ,что создаст кучу церквей и истин?А Символ Веры тогда получаеться по твоему тоже за борт...

9-й.(Верую) Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.

Ты Шоломон сам с собой сначала разберись прежде чем других учить.....Истину он познал.....

Sholom пишет


цитата:

Спасение, Вадя, это когда ты, загнанный безбожием в угол, думаешь: ну вот, это конец, завтра можно и веревку на шею накидывать, и тут - бах, узнаешь о Спасителе, о Котором и не знал раньше, идешь к Нему, протягиваешь руки, и Он спасает тебя, даруя тебе новый взгляд на жизнь и показывая Свою любовь и Отеческое спасительное всемогущество.

Ага все очень просто бах и трах тибидах тибидах и дамках....Не поможет здесь не беда ,другое место найдешь...для «спасения»

Sholom пишет


цитата:

И даже Бога загрызешь, если Он поступит с тобой как с Авраамом?

Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все....

 Отправлено: 05.11.11 13:36. Заголовок: admin пишет: А я р..

admin пишет:

цитата:

А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех.

Ну и слава Богу...
Я очень рад за Вас.
Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются...

admin пишет:

цитата:

Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные.

Да нет, не только.
На халяву и нам перепало Спасение.

Как бы несерьезны были для Вас мои слова, но апостол Павел на полном серьезе назвал нас дикой маслиной, привившейся к виноградной лозе.
Такая прививка является для маслины халявой по русски, как ни крути, причем, весьма-а-а-а по серьезному.
Это надо просто понять и принять с благодарностью в сердце...
С благодарностью и Самой Лозе и Её ветвям, уступившим нам место, всего лишь...

 Отправлено: 05.11.11 13:53. Заголовок: Vadim пишет: Ну Шол..

Vadim пишет:

цитата:

Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что?

Ты меня наверное с кем-то перепутал.
Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее. Как и миллионы других "православных" россиян, кстати...

Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником бесконечного Тела Христа, а что она истинна, слава Богу, я могу наблюдать и делать выводы сам, обращаясь к слову Божию, в отличие от тебя, которому показали церковь сказав что она истинна, и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам...
Ни сопоставить, ни усомниться, ни перепроверить поданный тебе корм ты ни чем не можешь...
Вот и вся разница в нас...

Vadim пишет:

цитата:

Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все....

Тебе еще будет 49, 50 и далее...
Так что, впереди немало сюрпризов.
Так будешь грызть Бога зубами за сына своего, если Он пошлет тебе испытание, как Аврааму?
Вопрос-то не зря тебе задаю...

 Отправлено: 05.11.11 20:54. Заголовок: Sholom пишет: Ну и ..

Sholom пишет:

цитата:

Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются...

-А в чем противоречие нас со Священником? Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.

 Отправлено: 05.11.11 21:21. Заголовок: Sholom пишет: Покаж..

Sholom пишет:

цитата:

Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему. И этим ВСЁ сказано.

--Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.

 Отправлено: 05.11.11 22:57. Заголовок: Sholom пишет Ты ме..

Sholom пишет

цитата:

Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее

Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве и крестик одели на шею тоже в младенчестве , то даже в этом случае я тебя ни с кем не перепутал.Так как Таинство Крещения- есть принятие человека в лоно Церкви в том числе и младенца.Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни ,что ты отвечал священнику тебя крестившему на его вопрос«– Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?» ,который он тебе задавал три раза,Ты и дул и плевал на сатану не так ли? Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»

Sholom пишет


цитата:

Как и миллионы других "православных" россиян, кстати...

Да ты кстати о этих миллионах Православных Христиан особо не переживай о них Господь Бог и Православная Церковь Сами как нибудь позаботяться....Без «сопливых» жалелак обойдуться.....Ты о себе думай....

Sholom

пишет

цитата:

Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником

Надо же такое сморозить....На головах ваших сектанских «членики» повырастали ,это точно......вместо рогов.....

Sholom пишет


цитата:

и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам...

Да пусть я буду хоть самой поганой коровой ,но буду пребывать в стаде в котором сам родился и родились мои деды и прадеды ,в стаде которое пасет строгий ,но справедливый и любящий Пастух ,который защитит меня от всех пропастей и зверей ,чем тщеславной ,самовольной ,горделивой паршивой ,подчеркиваю паршивой ,а не заблудшей овцой ,которая из за своей непомерной гордыни и самомнения решила попастись сама по себе ,на радость волкам ......

Sholom пишет


цитата:

Тебе еще будет 49, 50 и далее...


Мы Православные Христиане Шоломон в отличии от вас ,себе по две жизни неотмеряем и планов на будующее не строим-день прошел -ну и Слава Богу за все! Потому ,как завтрешнего дня уже может и не быть у меня....

 Отправлено: 06.11.11 06:51. Заголовок: Vadim пишет: Ты был..

Vadim пишет:

цитата:

Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь....

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)

 Отправлено: 06.11.11 06:59. Заголовок: Sholom пишет: Относ..

Sholom пишет:

цитата:

Относительно "третьих": Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех?

-Еще раз-если покаются то простится. Но- Иоан.19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Лук.22:53-И здесь видно что Христос осуждает именно заказчиков убийства -Первосвященников иудейских коих последователями являются и нынечные вожди уудаизма.

 Отправлено: 06.11.11 14:14. Заголовок: Vadim пишет: Если к..

Vadim пишет:

цитата:

Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве

В младенчестве у тебя веры с правдой было шиш и еще маленько, так что не гони тут мне, про лоно младенческо-церковное...

Vadim пишет:

цитата:

Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни

Нахождение в уме и памяти не является критерием для обязательного наличия веры.
Вот её то у меня тогда, как раз и не было, точно так, как у тебя в младенчестве, а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом, как и твое...
Потому что:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
(Мар.16:16)
И этим всё сказано.

Vadim пишет:

цитата:

Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»

Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное...
Результат его выступления был бы совершенно одинаков.
Для меня, по крайней мере.
Ведь он меня крестил, а не себя...
Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен.
Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога...

Ну, остальное и комментировать не стоит...

 Отправлено: 06.11.11 14:20. Заголовок: admin пишет: "О..

admin пишет:

цитата:

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)

А вы из кого вышли, о. Андрей, когда наряду с ЕДИНОЙ апостольской церковью, через триста с небольшим лет, появилась еще одна ЕДИНАЯ - святая православная?
А от кого вышли католики еще через несколько столетий?

 Отправлено: 06.11.11 14:40. Заголовок: Linzar пишет: -А в ..

Linzar пишет:

цитата:

-А в чем противоречие нас со Священником?

Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного...
Тебе показать где ты употребил это слово?

Linzar пишет:

цитата:

Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.

Линзар, ты можешь осознать что они, ПРОСТО-НАПРОСТО не верили Иисусу Христу?
В отличие от сатаны, который знал Его, поэтому и предлагал Ему все царства земные, только б Он не становился исполнителем Божьей воли и не ходил умирать на крест..

Они были очень религиозными и грамотными людьми, и именно это не позволяло им даже представить в Нем Сына Божия.
Другим в их понимании должен был явиться Мессия.
Не нищим оборванцем на молодой ослице, а победителем на самом дорогом скакуне, по крайней мере...
Не в сопровождении нищих оборванцев, а в сопровождении воинства небесного.

Неужели, трудно осмыслить ситуацию?

Был один, кто не желал и боялся Его казни - это был сатана, и это он говорил и в материнское сердце Марии, он же говорил и в сердца Его близких.
В частности, в сердце Петра.

Да уж...

 Отправлено: 06.11.11 15:05. Заголовок: Linzar пишет: --Иоа..

Linzar пишет:

цитата:

--Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа.
В казни, понимаешь?
В распятии.

Linzar пишет:

цитата:

-Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.

Дела-то Иисуса Христа они знали, да вот незадача - Господа в Нем не признавали, и злоба их была, естественно, от НЕВЕРИЯ Ему.
Они думали что Он силою дьявола творит Свои дела.
Что тут непонятного?
Ну не верили они Ему и хоть ты тресни.
С чем ты не согласен?
Тем более, им было из чего выбирать, либо оставаться верными своей религии и закону, либо слушать какого-то оборванного свмозванца и верить Ему...

 Отправлено: 06.11.11 21:08. Заголовок: Sholom пишет а зн..

Sholom пишет

цитата:

а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом

Как и вся твоя жизнь.....

Sholom пишет


цитата:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано

Да этим то все сказанно для тех кто имеет уши «24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Мф.гл25.»

Sholom


цитата:

Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога...

Ага, лучще бы да кабы ,в доме выросли грибы.....и тд. и тп......Трепло ты дешовое вот что я тебе скажу....

 Отправлено: 07.11.11 09:00. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии.

-Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, предупреждения еще до казни. Злые виноградари убившие Сына подлежат самой суровой участи от Отца Небесного. Sholom пишет:

цитата:

Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово?

Что с тобой Шолом? открой глаза, не я говорил о непростительности греха Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям. И внимательней читай мою цитату что сам приводишь-( Sholom пишет:

цитата:

если не покаются будут в аду

Sholom пишет:

цитата:

и если не покаются не спасутся.

Sholom пишет:

цитата:

И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.

-Как видишь я трижды написал именно о простительности греха при покаянии. Но почему Господь сказал о непростительности Хулы Духа Святого-(и кому это было сказано и по какому поводу)-от того, что эта хула на Бога вполне осознанна , это состояние человека осатаневшего-он просто как и дьявол утрачивает эту способность и желание каяться. Бог и только Он может их оправдать, само же зло осужденное Христом мы оправдывать не можем. Хочется вам оправдывать-пожалуйста-ваше личное дело, только не надо говорить что Господь не осуждал грех тех, кто желал его смерти, грех злых виноградарей. В притче Он ясно показал их вину и последующее наказание от Бога за это убийство Иисуса-Сына Божьего. Больше мусолить это нет желания,.

 Отправлено: 07.11.11 12:03. Заголовок: Sholom -Вот Вы тут п..

Sholom -Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы,. Более того обзываете Святых Отцов всякими мерзостями. Ну, то что моська выглядит глупо а глупость на мудрецов вообще смешна. Скажу и я вам, что ваше сектантское учение о Искупительной Жертве Христа есть извращенность и даже бесовщина(я имею в виду невиновность злых убийц Иисуса т.к они якобы исполняли благую часть для спасения человечества). Если бы мир человечества не пребывал во зле и грехе то и не было бы нужды в Искупителе. Именно грех человечества (наши грехи), зависть и зло распяли Господа, но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением. Бог дал Себя извергам претерпеть от них такое поругание-это Высшее смирение и любовь. И апогеем этой любви явилось то, что Бог может простить даже своих палачей-значит и любой наш грех. Вы отдаете своего сына на растерзание обезумевшим от собственной злобы и гордости извергам-зная что они его зверски убьют и оплюют предварительно проведя через пытки-для чего? для того, что бы показать глубину нашего падения и высоту своей к нам любви. Что бы и эти палачи увидев свое страшное злодеяние против невинного праведника, отдавшегося им добровольно-что бы они ужаснулись и возрыдали, взмолили Бога о прощении, о том что бы Христос изменил их сердца.(это конечно лишь тысячная грань сути нашего спасения). Сотни тысяч христиан были зверски убиты жестокими и осатанелыми людьми-почему? потому что дьявол правит их сердцами и ненавидит он Христа и христиан. Знает сатана что убивая христианина он делает из него святого мученика-но не может иначе свою злобу уталять. И Христа распяли те, коих отец дьявол, он их и ожесточал на Него-и сегодня ожесточает. А вы пытаетесь бесовское зло, оправдать под тем лукавым предлогом что дескать без этого и спасения не было бы-вот действительно сатанизм мышления.

 Отправлено: 07.11.11 12:39. Заголовок: Linzar пишет: -Дейс..

Linzar пишет:

цитата:

-Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил,

Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни.
С чего ты взял что Он обвиняет их в Своем распятии?

Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают...
Понимаешь?
Не знали, что свершается великий замысел Божий.
Потому что не видели в Нем Сына Божия.

Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение...
А ты говоришь...

 Отправлено: 07.11.11 12:59. Заголовок: Linzar пишет: Хулы ..

Linzar пишет:

цитата:

Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям.

Иудеи не видели в нем Духа Святого, потому что принимали Его за самозванца и обманщика, соответственно, и хулы на Духа от них не могло происходить...
Ты вообще, в курсе, что есть хула на Духа Святого?

Linzar пишет:

цитата:

-Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы

Вообще, я акцентируюсь на присутствующих здесь...
И отправной точкой для разговора являются их высказывания.
Ну попробуй, убеди того же Вадима, что Бог Сам отправил Своего Сына на крест, он тебе и про Гитлера и про детей своих расскажет, а вникнуть в суть Евангелия, ну никак.
А ты сам-то, давно ли мне Адольфа в пример приводил?

Linzar пишет:

цитата:

но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением.

Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...:
Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной.

Да уж...
Во что вера ваша, господа?
Действительно, вывод прямо-таки напрашивается:
ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие...

 Отправлено: 07.11.11 15:01. Заголовок: Sholom пишет: Ты пр..

Sholom пишет:

цитата:

Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни.

-А о чьей? -кто убитый Сын?- Кто Отец Сына? (Хозяин виноградника)? И кто убийцы по притче?-они то себя сразу узнали, почему тут же хотели убить Христа за эту пророческую о них правду.

 Отправлено: 07.11.11 15:45. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...: Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной. Да уж... Во что вера ваша, господа? Действительно, вывод прямо-таки напрашивается: ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие...

Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать. Искуплены мы кровию Христа Его Крестными страданиями. Но убийцы пролившие эту кровь останутся убийцами если в этом не раскаются. и за всех пророков и христиан получат по полной-не сомневайтесь -"За то что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того".Откр.16.6

 Отправлено: 07.11.11 15:53. Заголовок: Sholom пишет: Насче..

Sholom пишет:

цитата:

Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь?

-Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса.

 Отправлено: 07.11.11 16:07. Заголовок: Sholom пишет: Сатан..

Sholom пишет:

цитата:

Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...

Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение.

 Отправлено: 07.11.11 17:46. Заголовок: Linzar пишет: Да по..

Linzar пишет:

цитата:

Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать.

Наверное, прежде чем стать выразителем чего-либо, надо хотя бы поверить в это самое чего либо….
Иначе будет как у тебя – «я не выразитель»….
Пока весьма очевидно, то, во что ты веришь, выразить никакими словами невозможно…

Я тебя не спрашиваю во что мы погружаемся во время крещения, оно и так ясно.
Я просто напоминаю тебе смысл Евангелия, Благой вести:
Бог отдал Сына Своего на крест, как жертвенного Агнца, чтобы уверовавшие в Него, искупленные ценой Его крови (страданий и смерти) получили прощение, оправдание равно - СПАСЕНИЕ, и уже спасенные однажды, возрождались с Ним Его воскресением, имея обетование жизни вечной.

Это – Евангелие.
И нет другого известия от Бога о Спасителе.
А если есть нечто другое у церкви вашей, то принес такое известие не Бог, но дьявол.

 Отправлено: 07.11.11 17:54. Заголовок: Linzar пишет: -Он м..

Linzar пишет:

цитата:

-Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса.

Линзар, что ты крутишься, как одно насекомое вредное?
Ты хоть понимаешь сам, что пишешь?
Какие заказчики, какие исполнители?

Если порассуждать, то по большому счету, самым главным «Заказчиком» этого ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ был Сам Бог, и хоть ты закрутись тут в веревочку.
Иисус Христос в минуты человеческой слабости даже просил Отца, чтобы чаша сия минула Его…
Но Отец не изменил Свою волю.

Поэтому на кресте Он, естественно, просил прощения у Отца для всех, распинающих Его, и для "заказчиков", не веривших Ему, и для палачей, таких же…

Linzar пишет:

цитата:

Sholom пишет: Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь... Linzar пишет: Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение.

Вот точно, дурдом.
Протестантизм…
А Христианство? А Евангелие?
Признаков «обратного вывода» для извращения Благой вести еще много у сатаны за пазухой…

 Отправлено: 08.11.11 06:37. Заголовок: Linzar Тут, намедни..

Linzar
Тут, намедни, послушал лекцию профессора твоего любимого, г. Осипова…
Он заявил буквально следующее:
Христианства в наше время уже нет, как такового…
Оно разбилось, как хрупкий хрустальный шар на осколки деноменаций…
И самый крупный, (естественно – правильный(?)) осколок - это православие.
Типа его, осколок этот, и надо спасать…

Вот конкретно дьявол по крупному работает в эфире….
Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране...
Поэкспериментируй на досуге...

И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками?

 Отправлено: 08.11.11 08:27. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране... Поэкспериментируй на досуге...

Однако, странные мысли Вам приходят в голову. Я думаю, что Вы додумались до такого после колоссальных интеллектуальных усилий? Это же надо додуматься - пририсовывать человеку рожки. Детский сад да и только. А себе рожки пририсовывать не пробовали? На кого тогда будет похоже?

 Отправлено: 08.11.11 10:49. Заголовок: admin пишет: А себе..

admin пишет:

цитата:

А себе рожки пририсовывать не пробовали?

Пробовал.
Классный такой юноша получаюсь...

О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах т.н. "христиане", вольно-невольно приписывая сатане незаслуженные честь и славу.

Или, Вы тоже, как они считаете?

 Отправлено: 08.11.11 14:06. Заголовок: Sholom пишет Пробова..

Sholom пишет

цитата:

Пробовал. Классный такой юноша получаюсь...

Хоть я и не пророк,

Но, видя мотылька, что он вкруг свечки вьется,

Пророчество почти всегда мне удается:

Что крылышки сожжет мой мотылек....
Природе, в общем, все равно.
Кот с мышкой ласково всегда играет:
то бросит вверх ее и тут же отбегает,
то припадет к земле и замирает, -
как будто сам шутник совсем в серьез не понимает,
чем это кончиться должно. .......

 Отправлено: 08.11.11 15:29. Заголовок: Sholom пишет О. Ан..

Sholom пишет

цитата:

О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах

Да Православным ненужно объяснять о твоем ложном «мудровствании» о предоположении и предопределении Воли Божией.Святая Соборная Апостольская Церковь давным давно уже все объяснила...Вот об этом из самого доступного и понятного Что такое - предопределение Божие? Это - образ выражения, употребляемый Священным Писанием, которым изображается величие Божие, превысшее всякого изображения.Понятие о предопределении много сходствует с понятием о судьбах: понятие с понятием сливаются часто. Объясним, по возможности нашей, предопределение Божие, о существовании которого свидетельствует Священное Писание [27], неправильным пониманием которого увлекаются многие в гибельную пропасть заблуждения"Я предопределен! Противиться предопределению, изменить или разрушить предопределение Божие не имею никакой возможности. Зачем же принуждать себя к неумолимо-строгой христианской добродетели? Зачем подвергать себя бесчисленным лишениям, и жить, постоянно отрекаясь от жизни? Поживу как хочется и нравится! Поспешу к тому, к чему приманивает меня мечта моя, рисуя пред взорами моими очаровательные картины! Потешусь досыта всеми наслаждениями, хотя бы и греховными! С роскошью рассыпаны они по вселенной, и нестерпимое любопытство влечет вкусить и узнать их опытно! Если предопределено мне спастись, то, несмотря на всю порочность мою, Бог спасет меня. Если же суждено мне погибнуть, то погибну, несмотря на все усилия мои стяжать спасение". Провозглашается такое суждение неведением таинств христианства! Провозглашается оно лжеименными разумом и плотским мудрованием. Произносится в нем страшное, не понимаемое ими богохульство! Несчастное, вполне ошибочное умствование признается и принимается многими за неопровержимую истину: на нем зиждется жительство своевольное, жительство беззаконное и развратное. На земном порочном жительстве зиждется жительство вечно-горестное, жительство вечно-бедственное, в стране загробной.

Ложное, душепагубное умствование о предопределении и судьбе возникло из смешения действий, свойственных единому Богу, с действиями человеческими. Одна погрешность влечет непременно к другой погрешности; влечет она ко многим погрешностям, если сделана в мысли начальной, исходной. Человек, смешав свое действие с действием Божиим, уже как бы естественно подчинил оба действия одному закону, одному суду, суду своего разума. Отсюда открылось для него необозримое поприще заблуждений. Поставив себя судьей действий Божиих, он по необходимости приписал Богу то же отношение к добру и злу, какое имеет к ним человек. Свойства Божии признал он тождественными со свойствами человеческими; мышление Божие подчинил он законам мышления человеческого: он постановил и некоторое различие, но различие не бесконечное, а какое-то свое, неопределенное, чуждое правильности и смысла.

От безначального начала Своего Бог довольствовался и довольствуется Своим единым Словом. Слово Бога есть вместе и Мысль Его: Слово искони бе, к Богу, и Бог бе Слово [32]. Таково свойство беспредельного Ума. По беспредельному совершенству Своему, Бог имеет одну и единственную Мысль, несмотря на то, что Мысль эта выражается в области разумных тварей бесчисленным множеством мыслей. Отделим от себя на бесконечное расстояние и существо Бога, и свойства Его, и действия Его: тогда суждение наше о судьбах и предопределении получит должную основательность. Предопределение участи человека вполне приличествует Богу по неограниченному совершенству ума Божия, по независимости Бога от времени. Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой - откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.

Отчего один родится в богатстве и знатности, другой в нищете, в среде людей, презираемых и угнетаемых, обреченных на всежизненный телесный труд в поте лица, лишенных средства к развитию умственному? Отчего иной умирает дряхлым старцем, иной в цвете юношеского или мужеского возраста, иной дитятей и даже краткодневным младенцем? Отчего один пользуется постоянно здравием и благополучием, другой томится в болезнях, передается скорбями скорбям, бедствиями бедствиям, как бы с рук на руки? Эти и этим подобные вопросы заняли однажды великого пустынножителя Египетского, Антония, и тщетно искал разрешения им пустынножитель в собственном разуме, осененном Божественной благодатью, способном углубляться в рассматривание тайн Божиих. Когда святой старец утомился размышлением бесплодным, последовал к нему с неба глас: "Антоний! Это - судьбы Божии. Исследование их душевредно. Себе внимай" [33].

"Себе внимай", о человек! Вступи в труд и исследование существенно нужные для тебя, необходимые. Определи с точностью себя, твое отношение к Богу и ко всем частям громадного мироздания, тебе известного. Определи, что дано понимать тебе, что предоставлено одному созерцанию твоему, и что скрыто от тебя. Определи степень и границы твоей способности мышления и понимания. Эта способность, как способность существа ограниченного, естественно имеет и свою степень и свои пределы. Понятия человеческие, в их известных видах, наука называет полными и совершенными, но они всегда остаются относительными к человеческой способности мышления и понимания: они совершенны настолько, насколько совершен человек. Достигни важного познания, что совершенное понимание чего-либо несвойственно и невозможно для ума ограниченного. Совершенное понимание принадлежит одному Уму совершенному. Без этого познания, познания верного и святого, правильность положения и правильность деятельности постоянно будут чуждыми для самого гения. Положение и деятельность разумеются здесь духовные, в которых каждый из нас обязан развиться развитием, назначенным и предписанным для разумной твари Создателем ее.
Святитель Игнатий (Брянчанинов)Аскетические опыты.

 Отправлено: 08.11.11 16:31. Заголовок: Vadim пишет: как бу..

Vadim пишет:

цитата:

как будто сам шутник совсем в серьез не понимает, чем это кончиться должно.

Однако, съест шутник мышку...
Кто не понимает-то "как будто"?

Vadim пишет:

цитата:

Да Православным ненужно объяснять........

Еще как нужно....
Админ, вон, задумался, просто так думаешь?
Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться...
С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все?

Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет?
Чтобы самому голову не напрягать?

 Отправлено: 08.11.11 19:43. Заголовок: Sholom пишет: И что..

Sholom пишет:

цитата:

И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками?

-А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся? Да шолом, невозможно с вами говорить серьезно. На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог? сначала ответе по всем приведенным мною текстам из Н.З. Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет.

 Отправлено: 08.11.11 19:49. Заголовок: Sholom пишет: Админ..

Sholom пишет:

цитата:

Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все?

- Мания величия да и только-шиза. Мою тему тоже никто не коментирует, хотя я выставил противоречивость неких вещей-и что? Да вам тут отвечают только потому, что вы единственный здесь и неповторимый-. Зарегистрируйтесь вы на форуме где тысячи сообщений в день и вас никто даже замечать не станет, только предметные ссылки, факты, аргументы-это мы тут трандим от свободы эфира.

 Отправлено: 09.11.11 00:12. Заголовок: Sholom пишет Админ..

Sholom пишет

цитата:

Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться...

Да ,согласен с тобой плностью ,о.Андрею действительно нужно хорошенько задуматься ,прежде чем ответить человеку который без году неделя ,как узнал о Боге ,но твердо и безапелеционно с горящим взглядом утверждает ,что познал экстерном Святое Писание (как во время оно Краткий курс ВКПБ)и теперь может давать назидательные советы всем и вся ,как правильно его читать и изучать ,получает лично от Господа Бога «указания» о том как нужно ему поступать в том или ином случае и самое главное ему одному в отличии от всех других живущих на земле известно ,что предпологал и «планировал» Господь Бог свершить от сотворения мира .....Действительно задумаешься Шоломон прежде чем давать какой либо ответ ,как человек с таким вот «счастьем» и до сих пор на свободе...

 Отправлено: 09.11.11 00:46. Заголовок: Sholom пишет Ты к ..

Sholom пишет

цитата:

Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет? Чтобы самому голову не напрягать?

Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце» в том месте ,где шла дискуссия между профессором Преображениским Ф.Ф. и Полиграфом Полиграфовичем Шариковым относительно труда Л.Д.Троцкого «Переписка Энгельса-Каутского» позвлю тебе напомнить

цитата:

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...

 Отправлено: 09.11.11 06:14. Заголовок: Linzar пишет: -А чт..

Linzar пишет:

цитата:

-А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся?

Боже мой...
Не в самолетиках дело, Линзар, а в том, ЧЬИМИ священниками они станут, наученные сатаною, и что проповедовать они будут людям?
Что христианства больше нет, оно разбито, и теперь царствует православие?

Видишь, как четко сработал дьявол, по сути беспрепятственно обвинив Иисуса Христа в обмане насчет неодолимости Его Церкви...

Linzar пишет:

цитата:

На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог?34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. (Лук.23:34)

Линзар, те прямые слова Христа, что привел ты, к факту Его казни на Голгофе не имеют никакого отношения.
Единственные Его слова относящиеся к этому, были таковы:
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. .........................................
(Лук.23:34)
Ты на мои вопросы ВООБЩЕ не реагируешь, заявляя об односторонности диалога...
На что ответить-то тебе, на какие "тексты НЗ"?
Текстами оттуда и отвечу.

Linzar пишет:

цитата:

Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет.

Цель у меня тут одна: чтобы люди начали наконец обращаться к слову Божию.
Чтобы Евангелие открылось для них, и стало не просто, книжкой "жизнеописания Христа", а Радостной вестью о СПАСЕНИИ.
Чтобы поняли они, зачем Иисус Христос был послан на землю Отцом в первый раз.
Чтобы прозрели, и обратились к Нему, став христианами, наконец, и покончили с суеверным святоотеческим язычеством.

Иудеи тоже, как и вы православные, лояльно относятся ко всяким вероисповеданиям, но христианство для них является горьким камнем преткновения, хуже самого последнего...
И эта аналогия не случайна, но закономерна.

Ты просил без пены, а сам так намылил тут, что отвечать не на что.

Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"?

 Отправлено: 09.11.11 06:26. Заголовок: Vadim пишет: Ну нав..

Vadim пишет:

цитата:

Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце»

Ты разве способен на какие-то диалоги, вообще?
В этом смысле, как раз, сердце твое и мешает тебе...

Но в твоем случае все исправимо Иисусом Христом, без хирургического вмешательства...
Дерзай...

 Отправлено: 09.11.11 13:11. Заголовок: Sholom пишет: Что е..

Sholom пишет:

цитата:

Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"?

О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки. И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись. Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе-а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего. И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом. Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса, мучеников и исповедников, они прошли этот путь нашего Господа. И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой.

 Отправлено: 09.11.11 14:59. Заголовок: Linzar пишет: О Хул..

Linzar пишет:

цитата:

О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки.

Линзар, ну если в истории Израиля такого не было, то откуда «это» могли знать «иудействующие вожаки»?
Где логика?
Следуя ей, вывод весьма однозначен: не знали, потому что не могли знать.
А раз не знали, могли думать о Нем что угодно, тем более, верить они Ему и не собирались…
Где же хула здесь?

Linzar пишет:

цитата:

И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись.

Распяли Его не из зависти Линзар, а из-за страха перед Ним (все-таки толпа народа за смутьяном шла) и из-за оскорбленных чувств религиозных (на веру их покусился).

Скорее, предательство Иуды было совершено из элементарной зависти и гордыни, потому что распорядитель финансов всегда первым лицом считается, а тут - на тебе, нонсенс от Христа: кто хочет быть первым, будь последним, пожалуйста…

Linzar пишет:

цитата:

Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе- а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего.

Состояние души любого безбожника хуже некуда, и степенных категорий там не наблюдается, что воришка мелкий, что убийца, что безобидная и страшно симпатичная блудница – все грешники, так или иначе, являются распинателями Христа, мы с тобой в том числе, когда грешим, сами того не замечая…

Linzar пишет:

цитата:

И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом.

А какому грешнику, польза оттого, что Христос всех прощает?
Пока не раскается в своих грехах или грешочках, не отречется от них, пользы - нуль.
А эти бедолаги, до сих пор даже не подозревают, что грешны, не принимая Иисуса Христа за Сына Божия.
Они ж не верят Ему.

Linzar пишет:

цитата:

Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса,

Давай русские народно-церковные сказки и былины «к примеру» не подтягивать, ладно?
Без них ясно, что без покаяния принять Христа своим Господом невозможно.

Linzar пишет:

цитата:

И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой.

От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим.
Христианами становятся не оттого, что видят страдания, а от слышания слова Божия – Евангелия о Нем, и больше шансов стать христианином не было и не будет:

«Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.»
(Рим.10:16-17)

Ну, как насчет "духовной слепоты сектантства"?

 Отправлено: 09.11.11 16:38. Заголовок: Sholom пишет: От со..

Sholom пишет:

цитата:

От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим.

А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе.

 Отправлено: 10.11.11 06:21. Заголовок: Linzar пишет: А как..

Linzar пишет:

цитата:

А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе.

Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет?
Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он.

Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию.

Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников.

Константин пришел уже явно, на подготовленную почву, не мог человек, даже будучи императором, в одночасье изменить веру. Он сам, будучи язычником, лишь узаконил язычество в церкви, назвав Его православием, и объявил войну "еретикам", христианам не желающим идти на компромисс с миром.

У апостолов тоже не было книг Нового Завета, но их устная Весть о Спасителе, (Евангелие о Нем), распространялась молниеносно по всему миру, даже представить сложно, как им такое удавалось в то время...
А ты говоришь...

 Отправлено: 10.11.11 08:54. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет? Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он. Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию. Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников.

-Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно? А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно?

 Отправлено: 10.11.11 10:15. Заголовок: Linzar пишет: -Хоти..

Linzar пишет:

цитата:

-Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно?

Я говорю и утверждаю на основании Писания и здравого смысла, что мученическая смерть никоим образом не влияет на увеличение количества верующих.

Когда фашисты, запугивая людей, устраивали жесточайшие казни коммунистов и сочувствующих, результат имел место: сочувствующих становилось меньше, а число полицаев из местного населения пополнялось, всего лишь...
Так там была всего лишь сумасбродная идея с двух сторон, а здесь - Евангелие, не слыша которого, в Иисуса Христа уверовать невозможно.

Вера от слышания, и ни отчего больше.

Навряд ли, мучиненичество является полезным для наблюдателей.
Для неверующих же - оно просто опасно.

Linzar пишет:

цитата:

А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно?

Какие "примеры"?
ты располагаешь статистическими данными, типа, пятерых отдали тиграм - пятьдесят тысяч уверовали?
Странный подход к Евангелию...

Апостолы принимали смерть за Христа, Которого они знали и веровали Ему, а не за идею прослыть мучениками.
Смерть для них была счастьем и наградой Божьей, так как приближала встречу с Ним, а не каким-то абстрактным понятием - мученичество.
Они то, как раз, не мучились, а радовались.

И вдохновителем всего была их ВЕРА в Иисуса Христа, без Которого их жизнь не имела для них смысла.

Язычников их примеры не касались никаким боком, разве что за фанатиков их считали, да содрогались от ужаса увиденного.

 Отправлено: 10.11.11 14:32. Заголовок: Sholom С вами говори..

Sholom С вами говорить невозможно, так все перевернуть с ног на голову. Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви. Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа. Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте.

 Отправлено: 10.11.11 14:59. Заголовок: Linzar пишет: Кровь..

Linzar пишет:

цитата:

Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви.

"Семя церкви", говоришь?
В язычество «вывела», в таком разе, "история" церкви…
А вообще, семенем любой христианской церкви есть ВЕРА в Иисуса Христа, пролившего Свою кровь во спасение человечества, и ничто иное...
Причем тут кровь мучеников?

Linzar пишет:

цитата:

Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа.

И героизм людей тут не причем, что тех, отдавших жизнь за Христа, что этих, погибших за Родину.
Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи…
Ты задумайся просто…

Я еще раз говорю, количество погибших, ни в коем случае не влияет на количество вновь прибывших, скорее наоборот, ужасает и отпугивает "добровольцев"...
Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсь, слава Богу...

НLinzar пишет:

цитата:

Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте.

Да просто скачешь ты с одного на другое, не доводя дело до логического завершения, и весь сказ...

И тебе - покедова...

 Отправлено: 11.11.11 14:36. Заголовок: Sholom пишет Вообще..

Sholom пишет

цитата:

Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто…

Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости...Впрочем так всегда рассуждают протестанты из всех имеющихся сект. Потому как намеряли себе здесь на земле 10 жизней,«прикипели» намертво к своему бренному праху и гонят из своих мыслей даже малое упоминание от смерти....Вся надежда Православных Христиан опирается на радостное благовестие о разрушении смерти: "Смерти празднуем умерщвление, адово разрушение, иного жития вечного начало" (из пасхального канона).Вся спасительная радость Воскресения Христова в том, что есть оно залог и начало всеобщего воскресения. Воскресший Христос со-воскрешает падшего Адама и всякой плоти открывает путь к воскресению: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15:22). "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес... Ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес" пишет Св.Апостол Павел в Первом послании к Корефянам (15:13-16)
"Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (15:17).

Смерть — великое таинство. Она — рождение чело-века из земной временной жизни в вечность. При со-вершении смертного таинства мы слагаем с себя нашу грубую оболочку — тело и душевным существом, тонким, эфирным, переходим в другой мир, в обитель существ, однородных душе. Мир этот недоступен для грубых ор-ганов тела, чрез которые, во время пребывания нашего на земле, действуют чувства, принадлежащие, впрочем, собственно душе. Душа, исшедшая из тела, невидима и недоступна для нас, подобно прочим предметам неви-димого мира. Смерть — разлучение души с телом, соединенных волей Божией и волей Божией паки разделяемых. Смерть — разлучение души с телом вследствие нашего падения, от которого тело перестало быть нетленным, каким первоначально создано Создателем. Смерть — казнь бессмертного человека, которой он поражен за преслушание Бога. Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его.
Святитель

СвятительИгнатий (Брянчанинов),

епископ Кавказский

и Черноморский



СЛОВО О СМЕРТИ

— Брате! Кто из вас крестился и уверовал во Христа, пусть тот не изменяет обету, данному при крещении. Христос возродил нас водою и духом, искупил нас от клятвы закона Своею кровью и сделал нас наследниками Своего Царствия. Если живем — будем жить для Господа; если умрем — умрем в Господе и временною смертью обрящем вечную жизнь. Будем подражать тому, кто сказал: «Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» (Флп 1,21).
Из жития
преподобного отца нашего Евстратия Печерского

Sholom пишет


цитата:

Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсь

На пряжках ремней германских нацистов,которые отправляли в печи и газовые камеры тобою любимых и уважаемых евреев и другие народы, было отчеканено «Gott mit uns» - «С нами Бог». Но разве исходя из этого их можно называть христианами?Какая между вами разница? У них на пряжке ,а у тебя просто на языке.....

 Отправлено: 11.11.11 14:59. Заголовок: Vadim пишет: Sholo..

Vadim пишет:

цитата:

Sholom пишет: Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Vadim пишет: Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости...

Докажи, что я не прав...
Без соплей только, и без поноса, скопированного не в строчку, тем более.
Не понял о чем речь идет, или по жизни идиотизмом страдаешь, что сам не можешь выражать своих мыслей?
Одни выкопировки чужие да не в тему, да собственные сопли.
Противно общаться с тобой, жлобом дремучим.


Представляю, что твои близкие терпят...

На пробел дави после знаков препинания..., на будущее....

 Отправлено: 11.11.11 20:27. Заголовок: Sholom Противно общ..

Sholom

цитата:

Противно общаться с тобой, жлобом дремучим

Это интересно кто пишет? Человек ,который неустанно твердит и повторяет ,что он познал Господа Бога и знает все Его промыслы или же одесский биндюжник?