Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: Путь в бездну.
Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!»
Пост N: 2225
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 05.11.11 13:36. Заголовок: admin пишет: А я р..
admin пишет:
цитата:
А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех.
Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются...
admin пишет:
цитата:
Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные.
Да нет, не только. На халяву и нам перепало Спасение.
Как бы несерьезны были для Вас мои слова, но апостол Павел на полном серьезе назвал нас дикой маслиной, привившейся к виноградной лозе. Такая прививка является для маслины халявой по русски, как ни крути, причем, весьма-а-а-а по серьезному. Это надо просто понять и принять с благодарностью в сердце... С благодарностью и Самой Лозе и Её ветвям, уступившим нам место, всего лишь...
Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что?
Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее. Как и миллионы других "православных" россиян, кстати...
Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником бесконечного Тела Христа, а что она истинна, слава Богу, я могу наблюдать и делать выводы сам, обращаясь к слову Божию, в отличие от тебя, которому показали церковь сказав что она истинна, и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам... Ни сопоставить, ни усомниться, ни перепроверить поданный тебе корм ты ни чем не можешь... Вот и вся разница в нас...
Vadim пишет:
цитата:
Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все....
Тебе еще будет 49, 50 и далее... Так что, впереди немало сюрпризов. Так будешь грызть Бога зубами за сына своего, если Он пошлет тебе испытание, как Аврааму? Вопрос-то не зря тебе задаю...
Отправлено: 05.11.11 20:54. Заголовок: Sholom пишет: Ну и ..
Sholom пишет:
цитата:
Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются...
-А в чем противоречие нас со Священником? Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.
Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему. И этим ВСЁ сказано.
--Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.
Отправлено: 05.11.11 22:57. Заголовок: Sholom пишет Ты ме..
Sholom пишет
цитата:
Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее
Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве и крестик одели на шею тоже в младенчестве , то даже в этом случае я тебя ни с кем не перепутал.Так как Таинство Крещения- есть принятие человека в лоно Церкви в том числе и младенца.Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни ,что ты отвечал священнику тебя крестившему на его вопрос«– Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?» ,который он тебе задавал три раза,Ты и дул и плевал на сатану не так ли? Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»
Sholom пишет
цитата:
Как и миллионы других "православных" россиян, кстати...
Да ты кстати о этих миллионах Православных Христиан особо не переживай о них Господь Бог и Православная Церковь Сами как нибудь позаботяться....Без «сопливых» жалелак обойдуться.....Ты о себе думай....
Sholom
пишет
цитата:
Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником
Надо же такое сморозить....На головах ваших сектанских «членики» повырастали ,это точно......вместо рогов.....
Sholom пишет
цитата:
и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам...
Да пусть я буду хоть самой поганой коровой ,но буду пребывать в стаде в котором сам родился и родились мои деды и прадеды ,в стаде которое пасет строгий ,но справедливый и любящий Пастух ,который защитит меня от всех пропастей и зверей ,чем тщеславной ,самовольной ,горделивой паршивой ,подчеркиваю паршивой ,а не заблудшей овцой ,которая из за своей непомерной гордыни и самомнения решила попастись сама по себе ,на радость волкам ......
Sholom пишет
цитата:
Тебе еще будет 49, 50 и далее...
Мы Православные Христиане Шоломон в отличии от вас ,себе по две жизни неотмеряем и планов на будующее не строим-день прошел -ну и Слава Богу за все! Потому ,как завтрешнего дня уже может и не быть у меня....
Пост N: 1168
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.11.11 06:51. Заголовок: Vadim пишет: Ты был..
Vadim пишет:
цитата:
Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь....
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)
Относительно "третьих": Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех?
-Еще раз-если покаются то простится. Но- Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Лук.22:53-И здесь видно что Христос осуждает именно заказчиков убийства -Первосвященников иудейских коих последователями являются и нынечные вожди уудаизма.
Пост N: 2227
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 06.11.11 14:14. Заголовок: Vadim пишет: Если к..
Vadim пишет:
цитата:
Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве
В младенчестве у тебя веры с правдой было шиш и еще маленько, так что не гони тут мне, про лоно младенческо-церковное...
Vadim пишет:
цитата:
Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни
Нахождение в уме и памяти не является критерием для обязательного наличия веры. Вот её то у меня тогда, как раз и не было, точно так, как у тебя в младенчестве, а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом, как и твое... Потому что: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано.
Vadim пишет:
цитата:
Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»
Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога...
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)
А вы из кого вышли, о. Андрей, когда наряду с ЕДИНОЙ апостольской церковью, через триста с небольшим лет, появилась еще одна ЕДИНАЯ - святая православная? А от кого вышли католики еще через несколько столетий?
Пост N: 2229
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 06.11.11 14:40. Заголовок: Linzar пишет: -А в ..
Linzar пишет:
цитата:
-А в чем противоречие нас со Священником?
Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово?
Linzar пишет:
цитата:
Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.
Линзар, ты можешь осознать что они, ПРОСТО-НАПРОСТО не верили Иисусу Христу? В отличие от сатаны, который знал Его, поэтому и предлагал Ему все царства земные, только б Он не становился исполнителем Божьей воли и не ходил умирать на крест..
Они были очень религиозными и грамотными людьми, и именно это не позволяло им даже представить в Нем Сына Божия. Другим в их понимании должен был явиться Мессия. Не нищим оборванцем на молодой ослице, а победителем на самом дорогом скакуне, по крайней мере... Не в сопровождении нищих оборванцев, а в сопровождении воинства небесного.
Неужели, трудно осмыслить ситуацию?
Был один, кто не желал и боялся Его казни - это был сатана, и это он говорил и в материнское сердце Марии, он же говорил и в сердца Его близких. В частности, в сердце Петра.
--Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии.
Linzar пишет:
цитата:
-Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.
Дела-то Иисуса Христа они знали, да вот незадача - Господа в Нем не признавали, и злоба их была, естественно, от НЕВЕРИЯ Ему. Они думали что Он силою дьявола творит Свои дела. Что тут непонятного? Ну не верили они Ему и хоть ты тресни. С чем ты не согласен? Тем более, им было из чего выбирать, либо оставаться верными своей религии и закону, либо слушать какого-то оборванного свмозванца и верить Ему...
Отправлено: 06.11.11 21:08. Заголовок: Sholom пишет а зн..
Sholom пишет
цитата:
а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом
Как и вся твоя жизнь.....
Sholom пишет
цитата:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано
Да этим то все сказанно для тех кто имеет уши «24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Мф.гл25.»
Sholom
цитата:
Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога...
Ага, лучще бы да кабы ,в доме выросли грибы.....и тд. и тп......Трепло ты дешовое вот что я тебе скажу....
Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии.
-Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, предупреждения еще до казни. Злые виноградари убившие Сына подлежат самой суровой участи от Отца Небесного. Sholom пишет:
цитата:
Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово?
Что с тобой Шолом? открой глаза, не я говорил о непростительности греха Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям. И внимательней читай мою цитату что сам приводишь-( Sholom пишет:
цитата:
если не покаются будут в аду
Sholom пишет:
цитата:
и если не покаются не спасутся.
Sholom пишет:
цитата:
И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.
-Как видишь я трижды написал именно о простительности греха при покаянии. Но почему Господь сказал о непростительности Хулы Духа Святого-(и кому это было сказано и по какому поводу)-от того, что эта хула на Бога вполне осознанна , это состояние человека осатаневшего-он просто как и дьявол утрачивает эту способность и желание каяться. Бог и только Он может их оправдать, само же зло осужденное Христом мы оправдывать не можем. Хочется вам оправдывать-пожалуйста-ваше личное дело, только не надо говорить что Господь не осуждал грех тех, кто желал его смерти, грех злых виноградарей. В притче Он ясно показал их вину и последующее наказание от Бога за это убийство Иисуса-Сына Божьего. Больше мусолить это нет желания,.
Отправлено: 07.11.11 12:03. Заголовок: Sholom -Вот Вы тут п..
Sholom -Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы,. Более того обзываете Святых Отцов всякими мерзостями. Ну, то что моська выглядит глупо а глупость на мудрецов вообще смешна. Скажу и я вам, что ваше сектантское учение о Искупительной Жертве Христа есть извращенность и даже бесовщина(я имею в виду невиновность злых убийц Иисуса т.к они якобы исполняли благую часть для спасения человечества). Если бы мир человечества не пребывал во зле и грехе то и не было бы нужды в Искупителе. Именно грех человечества (наши грехи), зависть и зло распяли Господа, но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением. Бог дал Себя извергам претерпеть от них такое поругание-это Высшее смирение и любовь. И апогеем этой любви явилось то, что Бог может простить даже своих палачей-значит и любой наш грех. Вы отдаете своего сына на растерзание обезумевшим от собственной злобы и гордости извергам-зная что они его зверски убьют и оплюют предварительно проведя через пытки-для чего? для того, что бы показать глубину нашего падения и высоту своей к нам любви. Что бы и эти палачи увидев свое страшное злодеяние против невинного праведника, отдавшегося им добровольно-что бы они ужаснулись и возрыдали, взмолили Бога о прощении, о том что бы Христос изменил их сердца.(это конечно лишь тысячная грань сути нашего спасения). Сотни тысяч христиан были зверски убиты жестокими и осатанелыми людьми-почему? потому что дьявол правит их сердцами и ненавидит он Христа и христиан. Знает сатана что убивая христианина он делает из него святого мученика-но не может иначе свою злобу уталять. И Христа распяли те, коих отец дьявол, он их и ожесточал на Него-и сегодня ожесточает. А вы пытаетесь бесовское зло, оправдать под тем лукавым предлогом что дескать без этого и спасения не было бы-вот действительно сатанизм мышления.
-Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил,
Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни. С чего ты взял что Он обвиняет их в Своем распятии?
Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь? Не знали, что свершается великий замысел Божий. Потому что не видели в Нем Сына Божия.
Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме