Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: Путь в бездну.
Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!»
Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям.
Иудеи не видели в нем Духа Святого, потому что принимали Его за самозванца и обманщика, соответственно, и хулы на Духа от них не могло происходить... Ты вообще, в курсе, что есть хула на Духа Святого?
Linzar пишет:
цитата:
-Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы
Вообще, я акцентируюсь на присутствующих здесь... И отправной точкой для разговора являются их высказывания. Ну попробуй, убеди того же Вадима, что Бог Сам отправил Своего Сына на крест, он тебе и про Гитлера и про детей своих расскажет, а вникнуть в суть Евангелия, ну никак. А ты сам-то, давно ли мне Адольфа в пример приводил?
Linzar пишет:
цитата:
но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением.
Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...: Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной.
Да уж... Во что вера ваша, господа? Действительно, вывод прямо-таки напрашивается: ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие...
Отправлено: 07.11.11 15:01. Заголовок: Sholom пишет: Ты пр..
Sholom пишет:
цитата:
Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни.
-А о чьей? -кто убитый Сын?- Кто Отец Сына? (Хозяин виноградника)? И кто убийцы по притче?-они то себя сразу узнали, почему тут же хотели убить Христа за эту пророческую о них правду.
Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...: Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной.
Да уж... Во что вера ваша, господа? Действительно, вывод прямо-таки напрашивается: ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие...
Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать. Искуплены мы кровию Христа Его Крестными страданиями. Но убийцы пролившие эту кровь останутся убийцами если в этом не раскаются. и за всех пророков и христиан получат по полной-не сомневайтесь -"За то что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того".Откр.16.6
Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь?
-Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса.
Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...
Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение.
Пост N: 2233
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 07.11.11 17:46. Заголовок: Linzar пишет: Да по..
Linzar пишет:
цитата:
Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать.
Наверное, прежде чем стать выразителем чего-либо, надо хотя бы поверить в это самое чего либо…. Иначе будет как у тебя – «я не выразитель»…. Пока весьма очевидно, то, во что ты веришь, выразить никакими словами невозможно…
Я тебя не спрашиваю во что мы погружаемся во время крещения, оно и так ясно. Я просто напоминаю тебе смысл Евангелия, Благой вести: Бог отдал Сына Своего на крест, как жертвенного Агнца, чтобы уверовавшие в Него, искупленные ценой Его крови (страданий и смерти) получили прощение, оправдание равно - СПАСЕНИЕ, и уже спасенные однажды, возрождались с Ним Его воскресением, имея обетование жизни вечной.
Это – Евангелие. И нет другого известия от Бога о Спасителе. А если есть нечто другое у церкви вашей, то принес такое известие не Бог, но дьявол.
-Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса.
Линзар, что ты крутишься, как одно насекомое вредное? Ты хоть понимаешь сам, что пишешь? Какие заказчики, какие исполнители?
Если порассуждать, то по большому счету, самым главным «Заказчиком» этого ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ был Сам Бог, и хоть ты закрутись тут в веревочку. Иисус Христос в минуты человеческой слабости даже просил Отца, чтобы чаша сия минула Его… Но Отец не изменил Свою волю.
Поэтому на кресте Он, естественно, просил прощения у Отца для всех, распинающих Его, и для "заказчиков", не веривших Ему, и для палачей, таких же…
Linzar пишет:
цитата:
Sholom пишет: Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...
Linzar пишет: Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение.
Вот точно, дурдом. Протестантизм… А Христианство? А Евангелие? Признаков «обратного вывода» для извращения Благой вести еще много у сатаны за пазухой…
Linzar Тут, намедни, послушал лекцию профессора твоего любимого, г. Осипова… Он заявил буквально следующее: Христианства в наше время уже нет, как такового… Оно разбилось, как хрупкий хрустальный шар на осколки деноменаций… И самый крупный, (естественно – правильный(?)) осколок - это православие. Типа его, осколок этот, и надо спасать…
Вот конкретно дьявол по крупному работает в эфире…. Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране... Поэкспериментируй на досуге...
И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками?
Пост N: 1169
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.11.11 08:27. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет:
цитата:
Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране... Поэкспериментируй на досуге...
Однако, странные мысли Вам приходят в голову. Я думаю, что Вы додумались до такого после колоссальных интеллектуальных усилий? Это же надо додуматься - пририсовывать человеку рожки. Детский сад да и только. А себе рожки пририсовывать не пробовали? На кого тогда будет похоже?
Пост N: 2236
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 08.11.11 10:49. Заголовок: admin пишет: А себе..
admin пишет:
цитата:
А себе рожки пририсовывать не пробовали?
Пробовал. Классный такой юноша получаюсь...
О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах т.н. "христиане", вольно-невольно приписывая сатане незаслуженные честь и славу.
Отправлено: 08.11.11 14:06. Заголовок: Sholom пишет Пробова..
Sholom пишет
цитата:
Пробовал. Классный такой юноша получаюсь...
Хоть я и не пророк,
Но, видя мотылька, что он вкруг свечки вьется,
Пророчество почти всегда мне удается:
Что крылышки сожжет мой мотылек.... Природе, в общем, все равно. Кот с мышкой ласково всегда играет: то бросит вверх ее и тут же отбегает, то припадет к земле и замирает, - как будто сам шутник совсем в серьез не понимает, чем это кончиться должно. .......
Отправлено: 08.11.11 15:29. Заголовок: Sholom пишет О. Ан..
Sholom пишет
цитата:
О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах
Да Православным ненужно объяснять о твоем ложном «мудровствании» о предоположении и предопределении Воли Божией.Святая Соборная Апостольская Церковь давным давно уже все объяснила...Вот об этом из самого доступного и понятного Что такое - предопределение Божие? Это - образ выражения, употребляемый Священным Писанием, которым изображается величие Божие, превысшее всякого изображения.Понятие о предопределении много сходствует с понятием о судьбах: понятие с понятием сливаются часто. Объясним, по возможности нашей, предопределение Божие, о существовании которого свидетельствует Священное Писание [27], неправильным пониманием которого увлекаются многие в гибельную пропасть заблуждения"Я предопределен! Противиться предопределению, изменить или разрушить предопределение Божие не имею никакой возможности. Зачем же принуждать себя к неумолимо-строгой христианской добродетели? Зачем подвергать себя бесчисленным лишениям, и жить, постоянно отрекаясь от жизни? Поживу как хочется и нравится! Поспешу к тому, к чему приманивает меня мечта моя, рисуя пред взорами моими очаровательные картины! Потешусь досыта всеми наслаждениями, хотя бы и греховными! С роскошью рассыпаны они по вселенной, и нестерпимое любопытство влечет вкусить и узнать их опытно! Если предопределено мне спастись, то, несмотря на всю порочность мою, Бог спасет меня. Если же суждено мне погибнуть, то погибну, несмотря на все усилия мои стяжать спасение". Провозглашается такое суждение неведением таинств христианства! Провозглашается оно лжеименными разумом и плотским мудрованием. Произносится в нем страшное, не понимаемое ими богохульство! Несчастное, вполне ошибочное умствование признается и принимается многими за неопровержимую истину: на нем зиждется жительство своевольное, жительство беззаконное и развратное. На земном порочном жительстве зиждется жительство вечно-горестное, жительство вечно-бедственное, в стране загробной.
Ложное, душепагубное умствование о предопределении и судьбе возникло из смешения действий, свойственных единому Богу, с действиями человеческими. Одна погрешность влечет непременно к другой погрешности; влечет она ко многим погрешностям, если сделана в мысли начальной, исходной. Человек, смешав свое действие с действием Божиим, уже как бы естественно подчинил оба действия одному закону, одному суду, суду своего разума. Отсюда открылось для него необозримое поприще заблуждений. Поставив себя судьей действий Божиих, он по необходимости приписал Богу то же отношение к добру и злу, какое имеет к ним человек. Свойства Божии признал он тождественными со свойствами человеческими; мышление Божие подчинил он законам мышления человеческого: он постановил и некоторое различие, но различие не бесконечное, а какое-то свое, неопределенное, чуждое правильности и смысла.
От безначального начала Своего Бог довольствовался и довольствуется Своим единым Словом. Слово Бога есть вместе и Мысль Его: Слово искони бе, к Богу, и Бог бе Слово [32]. Таково свойство беспредельного Ума. По беспредельному совершенству Своему, Бог имеет одну и единственную Мысль, несмотря на то, что Мысль эта выражается в области разумных тварей бесчисленным множеством мыслей. Отделим от себя на бесконечное расстояние и существо Бога, и свойства Его, и действия Его: тогда суждение наше о судьбах и предопределении получит должную основательность. Предопределение участи человека вполне приличествует Богу по неограниченному совершенству ума Божия, по независимости Бога от времени. Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой - откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.
Отчего один родится в богатстве и знатности, другой в нищете, в среде людей, презираемых и угнетаемых, обреченных на всежизненный телесный труд в поте лица, лишенных средства к развитию умственному? Отчего иной умирает дряхлым старцем, иной в цвете юношеского или мужеского возраста, иной дитятей и даже краткодневным младенцем? Отчего один пользуется постоянно здравием и благополучием, другой томится в болезнях, передается скорбями скорбям, бедствиями бедствиям, как бы с рук на руки? Эти и этим подобные вопросы заняли однажды великого пустынножителя Египетского, Антония, и тщетно искал разрешения им пустынножитель в собственном разуме, осененном Божественной благодатью, способном углубляться в рассматривание тайн Божиих. Когда святой старец утомился размышлением бесплодным, последовал к нему с неба глас: "Антоний! Это - судьбы Божии. Исследование их душевредно. Себе внимай" [33].
"Себе внимай", о человек! Вступи в труд и исследование существенно нужные для тебя, необходимые. Определи с точностью себя, твое отношение к Богу и ко всем частям громадного мироздания, тебе известного. Определи, что дано понимать тебе, что предоставлено одному созерцанию твоему, и что скрыто от тебя. Определи степень и границы твоей способности мышления и понимания. Эта способность, как способность существа ограниченного, естественно имеет и свою степень и свои пределы. Понятия человеческие, в их известных видах, наука называет полными и совершенными, но они всегда остаются относительными к человеческой способности мышления и понимания: они совершенны настолько, насколько совершен человек. Достигни важного познания, что совершенное понимание чего-либо несвойственно и невозможно для ума ограниченного. Совершенное понимание принадлежит одному Уму совершенному. Без этого познания, познания верного и святого, правильность положения и правильность деятельности постоянно будут чуждыми для самого гения. Положение и деятельность разумеются здесь духовные, в которых каждый из нас обязан развиться развитием, назначенным и предписанным для разумной твари Создателем ее. Святитель Игнатий (Брянчанинов)Аскетические опыты.
Пост N: 2237
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-7
Замечания:
Отправлено: 08.11.11 16:31. Заголовок: Vadim пишет: как бу..
Vadim пишет:
цитата:
как будто сам шутник совсем в серьез не понимает, чем это кончиться должно.
Однако, съест шутник мышку... Кто не понимает-то "как будто"?
Vadim пишет:
цитата:
Да Православным ненужно объяснять........
Еще как нужно.... Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все?
Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет? Чтобы самому голову не напрягать?
Отправлено: 08.11.11 19:43. Заголовок: Sholom пишет: И что..
Sholom пишет:
цитата:
И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками?
-А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся? Да шолом, невозможно с вами говорить серьезно. На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог? сначала ответе по всем приведенным мною текстам из Н.З. Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет.
Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все?
- Мания величия да и только-шиза. Мою тему тоже никто не коментирует, хотя я выставил противоречивость неких вещей-и что? Да вам тут отвечают только потому, что вы единственный здесь и неповторимый-. Зарегистрируйтесь вы на форуме где тысячи сообщений в день и вас никто даже замечать не станет, только предметные ссылки, факты, аргументы-это мы тут трандим от свободы эфира.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Это же надо додуматься - пририсовывать человеку рожки. Детский сад да и только. А себе рожки пририсовывать не пробовали? На кого тогда будет похоже? 
- участник сейчас на форуме