ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
православный христианин




Пост N: 1807
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 22:00. Заголовок: почему Бог Христос на втором плане?


Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу. Достаточно посмотреть к кому обрашяются больше за помощью--к Христу или святым. Почему нет превозношения именно Христа? Почему от Матроны и тд получает больше исцелений чем от Христа? Если ты боленн, к Кому ты можеш обратится? Можеш непосредственно к Иисусу? А кто нибудь слышал чтоб Иисус был более востребованн чем святые? Где вы слышали чтоб к иконе Спасителя былаб очередь как к Матроне за исцелением? Гдеб вы слышали что б исцеления искали непосредственно от Бога ?-и былиб сотоль же массовые свидетельства-"я молилась Христу и получила..." И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 279
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 07:15. Заголовок: Не знаю про всех. П..


Не знаю про всех.
Про себя:
Как-то так автоматически получается, что к Богу я обращаюсь больше. Особенно с благодарениями.
Из всех святых у меня есть только икона с Николаем Чудотворцем, вмч. Ириной и Феодосием Кавказским. К Феодосию обращаюсь и ощущаю его помощь на себе. Была у его мощей в Минеральных Водах не один раз. С него, собственно, всё и началось. Очень, надо сказать, он мне помог, за что я благодарна святому за его молитвы к Богу.
Если кто-то бывал у мощей Матроны, возможно, тоже ощутили её помощь реально на себе, потому и обращаются, наверное, к ней. Почему ни непосредственно к Богу? Наверное, чувствуем себя недостойными сразу к Нему?
Хотя, ведь Он всегда в душе и всегда с нами.
Конечно, можно и только к Нему и верю, что Он обязательно поможет.
Даже быстрее, если молитвы и просьбы искренни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1742
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 07:16. Заголовок: Linzar пишет: И инт..


Linzar пишет:

 цитата:
И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?


Странно, что Вы наконец-то "этим" заинтересовались...
Но - отрадно...

К Богу и должны обращаться люди со своими просьбами, и не только просьбами, и не только за исцелением...
Во имя Иисуса Христа, единственного Ходатая и Посредника между Богом и человеком...

"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."
(Иоан.14:13)

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство",

(1Тим.2:5-6)

Результаты, скажу Вам - потрясающие.

Христос ВОСКРЕС!!!!!!!!







Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1743
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 07:18. Заголовок: chair07 пишет: Хотя..


chair07 пишет:

 цитата:
Хотя, ведь Он всегда в душе и всегда с нами.


Он в душе нашей только тогда, когда мы с Ним.
А когда мы молимся Матроне, то в душе нашей, кроме неё, никого нет...

Христос ВОСКРЕС, chair07, вот ведь в чем дело...


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 1150
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 09:51. Заголовок: Sholom пишет: Христ..


Sholom пишет:

 цитата:
Христос ВОСКРЕС, chair07, вот ведь в чем дело...


Как же мог воскреснуть мерзкий младенец?

Sholom пишет:

 цитата:
Во имя Иисуса Христа, единственного Ходатая и Посредника между Богом и человеком...


А, так для тебя Христос - не Бог, а только посредник...
Так вот оно в чем дело!
По-твоему, мерзкий мокрый младенец стал каким-то посредником, потому и Мария - не Богородица.

Sholom пишет:

 цитата:
Результаты, скажу Вам - потрясающие.


Оно и видно на твоём примере.


"НЕ" с глаголами пишется раздельно! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 103
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 11:25. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
А, так для тебя Христос - не Бог, а только посредник...
Так вот оно в чем дело!
По-твоему, мерзкий мокрый младенец стал каким-то посредником, потому и Мария - не Богородица.

Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Оно и видно на твоём примере.


Христос воскресе Вольный стрелок.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 1810
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 12:31. Заголовок: Афанасий пишет: Хри..


Афанасий пишет:

 цитата:
Христос воскресе

-Воистину Воскресе! Всех Вас поздравляю с этой радостью. Хочу поделится личным опытом и трагедией. Лет десять назад я стал инвалидом(по глупости, спрыгнул не туда) , переломал все кости голеностопа и лишился самого сустава голеностопа. Теперь хожу хромаю, с шурупами и скобами(пожизненно). Медицина в моём случае бессильна, голеностоп никогда уже не востановится, и даже оперировать нечего. Болит иногда на погоду а чаще просто от стояния или хождения- 3-4 часа. Иногда даже встать на него не могу, по утрам пока не прихожусь прыгаю на одной ноге. Боль при хождении постоянная, уже привык. А недавно ко всему этому меня сбила машина, водитель был на 100% не прав, а у меня не было возможность избежать этого столкновения, я ехал по главной на мопедке(до 50 куб). Перелом тех же костей только подколенного сустава,. 6 мес в полном гипсе, теперь ещё добавились боли в коленном суставе. Я постоянно молил Христа об исцелении, призывал всех святых-никакого ответа и результата, а мне это очень важно, мешает жить, работать, и главное кататся на винсёрфинге. Мне предлагали сьездить на святые источники, сьездил, нырнул и простудился. Вот я думаю про себя, если Христос мне ничем помоч не смог, стоит ли мне ехать к какой нибудь святой Матроне или Петровне за помощью? Ведь так люди и говорят-езжай-она обязательно поможет. Значит Иисус не помог, пойду к тем кто сможет Его "уговорить"?. А вообще Христос отказывал хоть комуто в исцелении, когда был на земле?-нет, так почему сейчас люди в основном идут за помощью не к Нему а к святым-(и главное получают иногда)? Может потому и не помогает что не хочет быть всего лиш одним из вариантов-"к Нему обратились, потом к святому, потом к бабке, потом к колдуну и тд-пока ктото не поможет" Я вообще не понимаю этой схемы взаимоотношений Бога-Святых-и нас. К Кому как и куда обращатся-я уже запутался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1748
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 13:26. Заголовок: Linzar пишет: к Нем..


Linzar пишет:

 цитата:
к Нему обратились, потом к святому, потом к бабке, потом к колдуну и тд-пока ктото не поможет" Я вообще не понимаю этой схемы взаимоотношений Бога-Святых-и нас. К Кому как и куда обращатся-я уже запутался.


Линзар, я думаю, Вам просто стоит попросить прощения перед Богом, за Ваше недоверие Ему и блуд в вере, на который Вас побудили советы "знающих" и, оставаясь верным Ему, с надеждой просить от Него исцеления...
Уверен, что Он не оставит Вас без внимания...




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1749
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 13:49. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
А, так для тебя Христос - не Бог, а только посредник...
Так вот оно в чем дело!



Для меня - вот так:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство"
,
(1Тим.2:5-6)

А для тебя?




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 107
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:11. Заголовок: Linzar пишет: Я пос..


Linzar пишет:

 цитата:
Я постоянно молил Христа об исцелении, призывал всех святых-никакого ответа и результата, а мне это очень важно, мешает жить, работать, и главное кататся на винсёрфинге.

Linzar! Похоже вы решили что Бог у вас на посылках и Его основная задача вернуть вас в винсёрфинг.
Почему вы вообще решили что Бог есть?

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 1813
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:14. Заголовок: Афанасий пишет: Lin..


Афанасий пишет:

 цитата:
Linzar! Похоже вы решили что Бог у вас на посылках и Его основная задача вернуть вас в винсёрфинг.
Почему вы вообще решили что Бог есть?

-И это ответ? Зря я наверно тут раскрываю личное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1750
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:30. Заголовок: Linzar пишет: Зря я..


Linzar пишет:

 цитата:
Зря я наверно тут раскрываю личное.


Зря ничего не бывает, Линзар...
Смотрите, что удалось мне поймать здесь, прямо для Вас:
Вера есть еще, чтоб вверил кто себя самому Богу и от всей души на Него единаго возлагал все свое спасение.

Симеон Новый Богослов
© Изречения Святых Отцев




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 108
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:36. Заголовок: Linzar пишет: И это..


Linzar пишет:

 цитата:
И это ответ? Зря я наверно тут раскрываю личное.


Это ответ на ваш вопрос увы.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 1815
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 10:09. Заголовок: Афанасий пишет: Это..


Афанасий пишет:

 цитата:
Это ответ на ваш вопрос увы.

--Афанасий пишет:

 цитата:
Linzar! Похоже вы решили что Бог у вас на посылках и Его основная задача вернуть вас в винсёрфинг.

-Откуда такое суждение? Что в моей просьбе к Богу крамольного или непозволительного? Апостол Павел молил несколько раз Бога об исцелении болезни глаз-он, апостол язычников претерпевший всевозможные пытки и мучения молил Христа об исцелении физическом. Так почему я не могу обратится к Христу за исцелением? В Еванглии сказанно что мы можем просить Бога во имя Христа об наших нуждах. Так в чём моя молитва предосудительна? Почему из неё делается сразу вывод что я "держу Бога на посылах??" Значит и все Его держат на посылах, когда Его молят за исцеление? Афанасий пишет:

 цитата:
Почему вы вообще решили что Бог есть?

-Христос Воскрес! Воистину Воскрес!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 362
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:29. Заголовок: Sholom пишет: Во им..


Sholom пишет:

 цитата:
Во имя Иисуса Христа, единственного Ходатая и Посредника между Богом и человеком...



То есть, у вас Иисус Христос не единосущен Отцу?

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 115
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:50. Заголовок: Linzar пишет: Так п..


Linzar пишет:

 цитата:
Так почему я не могу обратится к Христу за исцелением? В Еванглии сказанно что мы можем просить Бога во имя Христа об наших нуждах. Так в чём моя молитва предосудительна? Почему из неё делается сразу вывод что я "держу Бога на посылах??" Значит и все Его держат на посылах, когда Его молят за исцеление?

Исцеление.
В чем для нас прежде всего исцеление? Не столько в том чтобы мы могли опять заниматься виндсерфингом, но прежде всего исцеление от греха ведущего нас к смерти.
Если об этом просим, то и физическое исцеление возможно не за горами. А если этого физического исцеления и не произойдёт, то и неважно это. Мы ведь не для виндсерфинга рождены а ради Промысла Божия.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 1816
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:23. Заголовок: Афанасий пишет: Не ..


Афанасий пишет:

 цитата:
Не столько в том чтобы мы могли опять заниматься виндсерфингом,

Афанасий пишет:

 цитата:
Мы ведь не для виндсерфинга рождены

-Да что Вы зациклились на этой фразе. Я сказал что мне это мешает жить и работать-РАБОТАТЬ-понимаете, семью кормить и тд. В чём собственно предосуждение молитвы об исцелоении? Дети просят своих родителей-"папа, мне очень больно, сделай чтоб не болело"-и всё. Вы же из этой обычной для человека просьбы вывели суровое осуждение меня в том что я "Бога в посыльных держу" Тогда и Апостол Павел и все кто просит об исцелении телесных недугов поступают греховно, потому что Бога об этом просить грех. Бред какойто. Вопрос темы Вы всётаки свели, а он не обо мне только,.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 366
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:40. Заголовок: Linzar пишет: Хочу ..


Linzar пишет:

 цитата:
Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу.



Я так думаю, что святые, предстоящие перед Господом в молитве всеж таки ближе к нам, грешным, чем Сам Господь. Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1755
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:48. Заголовок: KL пишет: Они для н..


KL пишет:

 цитата:
Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.


А ТАК, не катит?:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство",
(1Тим.2:5-6)

"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."
(Иоан.14:13)



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 117
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:08. Заголовок: KL пишет: Я так ду..


KL пишет:

 цитата:

Я так думаю, что святые, предстоящие перед Господом в молитве всеж таки ближе к нам, грешным, чем Сам Господь.

Это ошибка. Бог всегда рядом с нами.
Святые даны нам только в помощь своим личным опытом нашему опыту.

Истинный же Учитель только Дух Святый.
(Ин. 14:26) Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.



Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 367
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:16. Заголовок: Афанасий пишет: Это..


Афанасий пишет:

 цитата:
Это ошибка.



Возможно. Я плохо разбираюсь в вопросе святых.

Афанасий пишет:

 цитата:
Святые даны нам только в помощь своим личным опытом нашему опыту.



Но ведь люди молятся святым. И помощь получают.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1757
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: KL пишет: То есть, ..


KL пишет:

 цитата:
То есть, у вас Иисус Христос не единосущен Отцу?


У нас как и положено Богом:
"Я и Отец - одно."
(Иоан.10:30)

И здесь - тоже:
"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."
(Иоан.14:13)

Но что Вы скажете по поводу своего высказывания:
KL пишет:

 цитата:
Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.

идущего, прямо-таки, в пику слову Божию:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство"

(1Тим.2:5-6)

Как назвать сиё разногласие с Богом?






Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 368
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:32. Заголовок: Sholom пишет: идуще..


Sholom пишет:

 цитата:
идущего, прямо-таки, в пику слову Божию:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство"
(1Тим.2:5-6)



Это Господь сказал?

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 118
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:46. Заголовок: KL пишет: Но ведь л..


KL пишет:

 цитата:
Но ведь люди молятся святым. И помощь получают.


Слово "Но" мне кажется лишним.
Как и мы ищем друг от друга помощи, так и святые отцы нам помогают. Помогают на самом деле значительно больше чем мы.
Кода молим их тогда отвечают они нам.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1758
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:57. Заголовок: KL пишет: Sholom пи..


KL пишет:

 цитата:
Sholom пишет:
идущего, прямо-таки, в пику слову Божию:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство"
(1Тим.2:5-6)

KL пишет:
Это Господь сказал?


УВЕРЕН, что именно Господь Бог сказал это через Апостола Павла...
А Вы думаете сатана вмешался в слово Божие?

Ну, вот теперь, пожалуй все приобрело определенность и стало на свои места...

А то - "я верю Ему"...

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1759
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:01. Заголовок: Афанасий пишет: Код..


Афанасий пишет:

 цитата:
Кода молим их тогда отвечают они нам.


Интересно, а что делает Бог, во время ваших взаимных "я - тебе, ты - мне"
Смеется, наверно, над вами.
А может, и плачет...

Охо-хо-хо-хо....




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 371
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:11. Заголовок: Афанасий пишет: Как..


Афанасий пишет:

 цитата:
Как и мы ищем друг от друга помощи, так и святые отцы нам помогают. Помогают на самом деле значительно больше чем мы.
Кода молим их тогда отвечают они нам.



Но ведь помогают своими молитвами. Не сами же они дают нм, скажем, исцеление. Господь дает, по молитвами святых. Стало быть - посредники, если логически подумать? Нет? Хотя, возможно, логика здесь неуместна.

Sholom пишет:

 цитата:
УВЕРЕН, что именно Господь Бог сказал это через Апостола Павла...
А Вы думаете сатана вмешался в слово Божие?



Вы слишком во многом УВЕРЕНЫ не обладая духовным опытом. А когда люди не обладают духовным опытом, то в таких случаях, действительно, сатана вмешивается, причем активно.

Фразу, которую Вы цитируете, написал Апостол Павел. Будем из этого исходить. Это раз.
Далее. На тот момент святых, прославленных во имя Христово, еще не было. Это два.



тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 372
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:13. Заголовок: Sholom пишет: Интер..


Sholom пишет:

 цитата:
Интересно, а что делает Бог, во время ваших взаимных "я - тебе, ты - мне"
Смеется, наверно, над вами.
А может, и плачет...



Не по адресу. Это у католиков спасение дается в обмен на добрые дела. По православной догматике, Бог дает по Великой Милости Своей.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1760
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:38. Заголовок: KL пишет: Вы слишко..


KL пишет:

 цитата:
Вы слишком во многом УВЕРЕНЫ не обладая духовным опытом.


КЛ, это просто ужас и кошмар, что Вы сейчас здесь лепечете...
Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла?

KL пишет:

 цитата:
Фразу, которую Вы цитируете, написал Апостол Павел. Будем из этого исходить. Это раз.


А вы читали что-то написанное рукою Бога?
1). Надо исходить из того, что Павел был Апостолом Самого Господа, а ваша церковь, как никак, пытается натянуть на себя звание апостольской....
2). И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом?

KL пишет:

 цитата:
Далее. На тот момент святых, прославленных во имя Христово, еще не было. Это два.


Да что Вы говорите?
А святые Апостолы были прославлены чьим именем, интересно?
Или, не прославлены они?

Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью?
Так и православия не было в ту пору, как такового...

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1761
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:40. Заголовок: KL пишет: По правос..


KL пишет:

 цитата:
По православной догматике, Бог дает по Великой Милости Своей.


Или, по просьбе посредников, все-таки?

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 285
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:20. Заголовок: Sholom пишет: Интер..


Sholom пишет:

 цитата:
Интересно, а что делает Бог, во время ваших взаимных "я - тебе, ты - мне"
Смеется, наверно, над вами.
А может, и плачет...

Охо-хо-хо-хо....


После усиленной «заботы» о Богородице, когда для благополучного разрешения родов, вы даже повитух где-то откопать умудрились, я бы на вашем месте чуть поосторожнее… с ответами-то… не дерзите особо, ага?
«Я- тебе, ты- мне»- это о молитве?
Если о молитве, то, как иначе? Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу»
Sholom пишет:

 цитата:
Или, по просьбе посредников, все-таки?


Не посредников, но праведников:
«потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их»
«Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться: много может усиленная молитва праведного»
Иак(5;16)
И вообще:
«Не удаляйся от повести старцев, ибо и они научились от отцов своих, и ты научишься от них рассудительности» Сир (8;11)
Где ваши старцы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 373
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:42. Заголовок: Sholom пишет: Вы хо..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла?



Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?

Sholom пишет:

 цитата:
И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом?



Не стало, успокойтесь. Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.

И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да и поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.

Sholom пишет:

 цитата:
Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью?
Так и православия не было в ту пору, как такового...



Было. Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1765
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:43. Заголовок: chair07 пишет: Я- т..


chair07 пишет:

 цитата:
Я- тебе, ты- мне»- это о молитве?


Да я бы не назвал это молитвой, даже...
Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас...
Ну как это назвать?

Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь?
И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты...
ЧТО ЭТО?

chair07 пишет:

 цитата:
Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу»


Господи, chair07....
Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...

О живых людях идет разговор...
И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА.
Для исцеления ДРУГ ДРУГА.
Живых и здравствующих...














Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 374
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:47. Заголовок: Sholom пишет: Вы пр..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас...
Ну как это назвать?



Это назвать молитвой.

Sholom пишет:

 цитата:
Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь?
И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты...



Очередной бред! Вы бы в целях самообразования почитали житие какого-нибудь святого. Серафима Саровского, что-ли. Никогда ни один святой при жизни так не говорил, а просто молился Господу и все.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1766
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:54. Заголовок: KL пишет: Вы когда ..


KL пишет:

 цитата:
Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?


KL пишет:

 цитата:
И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.


Вы б не увиливали от вопросов, КЛ, и не сводили разговор на мою личность...
Что вам я?
Разговор зашел о написанном Павлом, о котором вы сказали, что это писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь...
О нем и идет до сих пор.

Так, что вы хотели сказать своим заявлением?

KL пишет:

 цитата:
Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.


Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника.
Так что - не было.

KL пишет:

 цитата:
Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.


Если бы писал он, отцы бы сидели в сторонке и краснели тихо за "эпоху отцовскую"...





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 377
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:58. Заголовок: Sholom пишет: писал..


Sholom пишет:

 цитата:
писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь...



Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол.

Sholom пишет:

 цитата:
Так, что вы хотели сказать своим заявлением?



А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу.

Sholom пишет:

 цитата:
Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника.
Так что - не было.



Вы еще и истории не знаете.

Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь.

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 287
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:08. Заголовок: Шолом пишет: Да ..






Шолом пишет:

 цитата:
Да я бы не назвал это молитвой, даже...
Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас...
Ну как это назвать?


ЧТО ЭТО?


Молитвы у нас или что-то другое Господь Сам определит. Вы уж о своих беспокойтесь.
Вот ведь, всё разжёвывать нужно.
Неужели, попросив святого о молитве, я ни разу не приступлю к молитве к Богу сама? Ну почему такая недалёкость в мыслях, Шолом?
Неоткуда вам мудрости набраться, видимо. Плохо без опытных старцев-то, плохо.
А Евангелие вы мучаете, а не толкуете.

Шолом пишет:


 цитата:
Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...

О живых людях идет разговор...
И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА.
Для исцеления ДРУГ ДРУГА.
Живых и здравствующих...



У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1767
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:11. Заголовок: KL пишет: Да, по ср..


KL пишет:

 цитата:
Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол.


Через него говорит Бог с Вами, КЛ....

KL пишет:

 цитата:
А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу.


КЛ.....
Ну, это - что-то...

Писание - слово Божие...
И всё оно, без исключения, написано людьми, движимых Святым Духом...
Бог Сам ничего не написал.
Даже над скрижалями трудился Моисей...

Вы вообще, понимаете, о чем ведете речь?

KL пишет:

 цитата:
Вы еще и истории не знаете.


Да где уж нам...
Её знают только православные...

KL пишет:

 цитата:
Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь.


Так я о том же:
Значит, что получается:
православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?






Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1768
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -6

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:16. Заголовок: chair07 пишет: У Бо..


chair07 пишет:

 цитата:
У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть.


У Бога - нет.
Только мы-то с вами, отнюдь, не боги...
Для нас есть и те, и другие...
И обращаться нам, живым, к мертвым - грех.

Павел к настоящим живым обращался.
А не к тем, кто жив, исключительно, с точки зрения Бога...

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 288
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:25. Заголовок: Sholom пишет: И обр..


Sholom пишет:

 цитата:
И обращаться нам, живым, к мертвым - грех.



Интересное предположение. Откуда?
Мы должны стремиться быть, как Он. Разве нет?
А обращаемся мы ко всем, кому доверяем.
Любите вы гнуться то в одну сторону, то в другую. Равновесие держИте в разговоре.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин


Пост N: 379
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:18. Заголовок: Sholom пишет: Значи..


Sholom пишет:

 цитата:
Значит, что получается:
православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?



Православие не откалывалось от Единой Апостольской Церкви, ибо учение православной церкви основывается целиком и полностью на решениях Вселенских Соборов, что и есть Православие. А вот те, кто не признают Правил Вселенских Соборов - те суть еретики.
Хочу вам напомнить, что Священное Писание (которым вы тут козыряете), было собрано и принято как Слово Божье ИМЕННО решениями Вселенских Соборов, которые вы отвергаете. Вашей ХВЕ тогда еще и в помине не было.
Будте последовательны. Либо принимайте ВСЕ решения Вселенских Соборов, как то Священное Писание, некео-цареградский Символ Веры, святоотечество, почитание Богородицы, иконопочитание, либо отвергайте все решения. Почему вы выдергиваете только те решения, которые вам нравятся? Это ересь, Шолом. Самая обыденная ересь.

Sholom пишет:

 цитата:
через него говорит Бог с Вами, КЛ....



ОК. Я думаю, что через него Бог говорит и с Вами?

Тогда почему ХВЕ не исплняют Слово Божие? Наприер, вот такие слова

34.Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

35.Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
1Кор 14.


Или вы Священное Писание, как и решения Вселенских Соборов, избирательно воспринимаете?

тецыте, и миру проповедите, яко воста Господь, умертвивый смерть, яко есть Сын Бога, спасающаго род человеческий. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 121
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:37. Заголовок: Sholom пишет: У Бог..


Sholom пишет:

 цитата:
У Бога - нет.
Только мы-то с вами, отнюдь, не боги...

Если сказано это нам, то и для нас нет.
Хотя как хотите.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.