Отправлено: 23.04.11 22:00. Заголовок: почему Бог Христос на втором плане?
Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу. Достаточно посмотреть к кому обрашяются больше за помощью--к Христу или святым. Почему нет превозношения именно Христа? Почему от Матроны и тд получает больше исцелений чем от Христа? Если ты боленн, к Кому ты можеш обратится? Можеш непосредственно к Иисусу? А кто нибудь слышал чтоб Иисус был более востребованн чем святые? Где вы слышали чтоб к иконе Спасителя былаб очередь как к Матроне за исцелением? Гдеб вы слышали что б исцеления искали непосредственно от Бога ?-и былиб сотоль же массовые свидетельства-"я молилась Христу и получила..." И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?
Отправлено: 25.04.11 16:42. Заголовок: Sholom пишет: Вы хо..
Sholom пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла?
Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?
Sholom пишет:
цитата:
И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом?
Не стало, успокойтесь. Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.
И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да и поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.
Sholom пишет:
цитата:
Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью? Так и православия не было в ту пору, как такового...
Было. Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.
Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты... ЧТО ЭТО?
chair07 пишет:
цитата:
Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу»
Господи, chair07.... Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...
О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих...
Отправлено: 25.04.11 16:47. Заголовок: Sholom пишет: Вы пр..
Sholom пишет:
цитата:
Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
Это назвать молитвой.
Sholom пишет:
цитата:
Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты...
Очередной бред! Вы бы в целях самообразования почитали житие какого-нибудь святого. Серафима Саровского, что-ли. Никогда ни один святой при жизни так не говорил, а просто молился Господу и все.
Пост N: 1766
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 16:54. Заголовок: KL пишет: Вы когда ..
KL пишет:
цитата:
Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?
KL пишет:
цитата:
И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.
Вы б не увиливали от вопросов, КЛ, и не сводили разговор на мою личность... Что вам я? Разговор зашел о написанном Павлом, о котором вы сказали, что это писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь... О нем и идет до сих пор.
Так, что вы хотели сказать своим заявлением?
KL пишет:
цитата:
Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.
Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника. Так что - не было.
KL пишет:
цитата:
Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.
Если бы писал он, отцы бы сидели в сторонке и краснели тихо за "эпоху отцовскую"...
Пост N: 287
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.04.11 17:08. Заголовок: Шолом пишет: Да ..
Шолом пишет:
цитата:
Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
… ЧТО ЭТО?
Молитвы у нас или что-то другое Господь Сам определит. Вы уж о своих беспокойтесь. Вот ведь, всё разжёвывать нужно. Неужели, попросив святого о молитве, я ни разу не приступлю к молитве к Богу сама? Ну почему такая недалёкость в мыслях, Шолом? Неоткуда вам мудрости набраться, видимо. Плохо без опытных старцев-то, плохо. А Евангелие вы мучаете, а не толкуете.
Шолом пишет:
цитата:
Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...
О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих...
У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть.
Пост N: 1767
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 17:11. Заголовок: KL пишет: Да, по ср..
KL пишет:
цитата:
Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол.
Через него говорит Бог с Вами, КЛ....
KL пишет:
цитата:
А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу.
КЛ..... Ну, это - что-то...
Писание - слово Божие... И всё оно, без исключения, написано людьми, движимых Святым Духом... Бог Сам ничего не написал. Даже над скрижалями трудился Моисей...
Вы вообще, понимаете, о чем ведете речь?
KL пишет:
цитата:
Вы еще и истории не знаете.
Да где уж нам... Её знают только православные...
KL пишет:
цитата:
Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь.
Так я о том же: Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?
Пост N: 288
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.04.11 17:25. Заголовок: Sholom пишет: И обр..
Sholom пишет:
цитата:
И обращаться нам, живым, к мертвым - грех.
Интересное предположение. Откуда? Мы должны стремиться быть, как Он. Разве нет? А обращаемся мы ко всем, кому доверяем. Любите вы гнуться то в одну сторону, то в другую. Равновесие держИте в разговоре.
Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?
Православие не откалывалось от Единой Апостольской Церкви, ибо учение православной церкви основывается целиком и полностью на решениях Вселенских Соборов, что и есть Православие. А вот те, кто не признают Правил Вселенских Соборов - те суть еретики. Хочу вам напомнить, что Священное Писание (которым вы тут козыряете), было собрано и принято как Слово Божье ИМЕННО решениями Вселенских Соборов, которые вы отвергаете. Вашей ХВЕ тогда еще и в помине не было. Будте последовательны. Либо принимайте ВСЕ решения Вселенских Соборов, как то Священное Писание, некео-цареградский Символ Веры, святоотечество, почитание Богородицы, иконопочитание, либо отвергайте все решения. Почему вы выдергиваете только те решения, которые вам нравятся? Это ересь, Шолом. Самая обыденная ересь.
Sholom пишет:
цитата:
через него говорит Бог с Вами, КЛ....
ОК. Я думаю, что через него Бог говорит и с Вами?
Тогда почему ХВЕ не исплняют Слово Божие? Наприер, вот такие слова 34.Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35.Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 1Кор 14.
Или вы Священное Писание, как и решения Вселенских Соборов, избирательно воспринимаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет