Отправлено: 23.04.11 22:00. Заголовок: почему Бог Христос на втором плане?
Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу. Достаточно посмотреть к кому обрашяются больше за помощью--к Христу или святым. Почему нет превозношения именно Христа? Почему от Матроны и тд получает больше исцелений чем от Христа? Если ты боленн, к Кому ты можеш обратится? Можеш непосредственно к Иисусу? А кто нибудь слышал чтоб Иисус был более востребованн чем святые? Где вы слышали чтоб к иконе Спасителя былаб очередь как к Матроне за исцелением? Гдеб вы слышали что б исцеления искали непосредственно от Бога ?-и былиб сотоль же массовые свидетельства-"я молилась Христу и получила..." И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?
Отправлено: 25.04.11 12:23. Заголовок: Афанасий пишет: Не ..
Афанасий пишет:
цитата:
Не столько в том чтобы мы могли опять заниматься виндсерфингом,
Афанасий пишет:
цитата:
Мы ведь не для виндсерфинга рождены
-Да что Вы зациклились на этой фразе. Я сказал что мне это мешает жить и работать-РАБОТАТЬ-понимаете, семью кормить и тд. В чём собственно предосуждение молитвы об исцелоении? Дети просят своих родителей-"папа, мне очень больно, сделай чтоб не болело"-и всё. Вы же из этой обычной для человека просьбы вывели суровое осуждение меня в том что я "Бога в посыльных держу" Тогда и Апостол Павел и все кто просит об исцелении телесных недугов поступают греховно, потому что Бога об этом просить грех. Бред какойто. Вопрос темы Вы всётаки свели, а он не обо мне только,.
Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу.
Я так думаю, что святые, предстоящие перед Господом в молитве всеж таки ближе к нам, грешным, чем Сам Господь. Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.
Пост N: 1755
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 12:48. Заголовок: KL пишет: Они для н..
KL пишет:
цитата:
Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.
А ТАК, не катит?:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство", (1Тим.2:5-6)
"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне." (Иоан.14:13)
Отправлено: 25.04.11 13:08. Заголовок: KL пишет: Я так ду..
KL пишет:
цитата:
Я так думаю, что святые, предстоящие перед Господом в молитве всеж таки ближе к нам, грешным, чем Сам Господь.
Это ошибка. Бог всегда рядом с нами. Святые даны нам только в помощь своим личным опытом нашему опыту.
Истинный же Учитель только Дух Святый. (Ин. 14:26) Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Пост N: 1757
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: KL пишет: То есть, ..
KL пишет:
цитата:
То есть, у вас Иисус Христос не единосущен Отцу?
У нас как и положено Богом: "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30)
И здесь - тоже: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне." (Иоан.14:13)
Но что Вы скажете по поводу своего высказывания: KL пишет:
цитата:
Они для нас, как бы посредники между Богом и людьми. Видимо так.
идущего, прямо-таки, в пику слову Божию:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство" (1Тим.2:5-6)
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство" (1Тим.2:5-6)
Отправлено: 25.04.11 14:46. Заголовок: KL пишет: Но ведь л..
KL пишет:
цитата:
Но ведь люди молятся святым. И помощь получают.
Слово "Но" мне кажется лишним. Как и мы ищем друг от друга помощи, так и святые отцы нам помогают. Помогают на самом деле значительно больше чем мы. Кода молим их тогда отвечают они нам.
Sholom пишет: идущего, прямо-таки, в пику слову Божию:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство" (1Тим.2:5-6)
KL пишет: Это Господь сказал?
УВЕРЕН, что именно Господь Бог сказал это через Апостола Павла... А Вы думаете сатана вмешался в слово Божие?
Ну, вот теперь, пожалуй все приобрело определенность и стало на свои места...
Как и мы ищем друг от друга помощи, так и святые отцы нам помогают. Помогают на самом деле значительно больше чем мы. Кода молим их тогда отвечают они нам.
Но ведь помогают своими молитвами. Не сами же они дают нм, скажем, исцеление. Господь дает, по молитвами святых. Стало быть - посредники, если логически подумать? Нет? Хотя, возможно, логика здесь неуместна.
Sholom пишет:
цитата:
УВЕРЕН, что именно Господь Бог сказал это через Апостола Павла... А Вы думаете сатана вмешался в слово Божие?
Вы слишком во многом УВЕРЕНЫ не обладая духовным опытом. А когда люди не обладают духовным опытом, то в таких случаях, действительно, сатана вмешивается, причем активно.
Фразу, которую Вы цитируете, написал Апостол Павел. Будем из этого исходить. Это раз. Далее. На тот момент святых, прославленных во имя Христово, еще не было. Это два.
Пост N: 1760
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 15:38. Заголовок: KL пишет: Вы слишко..
KL пишет:
цитата:
Вы слишком во многом УВЕРЕНЫ не обладая духовным опытом.
КЛ, это просто ужас и кошмар, что Вы сейчас здесь лепечете... Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла?
KL пишет:
цитата:
Фразу, которую Вы цитируете, написал Апостол Павел. Будем из этого исходить. Это раз.
А вы читали что-то написанное рукою Бога? 1). Надо исходить из того, что Павел был Апостолом Самого Господа, а ваша церковь, как никак, пытается натянуть на себя звание апостольской.... 2). И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом?
KL пишет:
цитата:
Далее. На тот момент святых, прославленных во имя Христово, еще не было. Это два.
Да что Вы говорите? А святые Апостолы были прославлены чьим именем, интересно? Или, не прославлены они?
Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью? Так и православия не было в ту пору, как такового...
Интересно, а что делает Бог, во время ваших взаимных "я - тебе, ты - мне" Смеется, наверно, над вами. А может, и плачет...
Охо-хо-хо-хо....
После усиленной «заботы» о Богородице, когда для благополучного разрешения родов, вы даже повитух где-то откопать умудрились, я бы на вашем месте чуть поосторожнее… с ответами-то… не дерзите особо, ага? «Я- тебе, ты- мне»- это о молитве? Если о молитве, то, как иначе? Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу» Sholom пишет:
цитата:
Или, по просьбе посредников, все-таки?
Не посредников, но праведников: «потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их» «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться: много может усиленная молитва праведного» Иак(5;16) И вообще: «Не удаляйся от повести старцев, ибо и они научились от отцов своих, и ты научишься от них рассудительности» Сир (8;11) Где ваши старцы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме