Отправлено: 23.04.11 22:00. Заголовок: почему Бог Христос на втором плане?
Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу. Достаточно посмотреть к кому обрашяются больше за помощью--к Христу или святым. Почему нет превозношения именно Христа? Почему от Матроны и тд получает больше исцелений чем от Христа? Если ты боленн, к Кому ты можеш обратится? Можеш непосредственно к Иисусу? А кто нибудь слышал чтоб Иисус был более востребованн чем святые? Где вы слышали чтоб к иконе Спасителя былаб очередь как к Матроне за исцелением? Гдеб вы слышали что б исцеления искали непосредственно от Бога ?-и былиб сотоль же массовые свидетельства-"я молилась Христу и получила..." И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?
Отправлено: 25.04.11 16:42. Заголовок: Sholom пишет: Вы хо..
Sholom пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла?
Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?
Sholom пишет:
цитата:
И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом?
Не стало, успокойтесь. Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.
И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да и поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.
Sholom пишет:
цитата:
Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью? Так и православия не было в ту пору, как такового...
Было. Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.
Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты... ЧТО ЭТО?
chair07 пишет:
цитата:
Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу»
Господи, chair07.... Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...
О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих...
Отправлено: 25.04.11 16:47. Заголовок: Sholom пишет: Вы пр..
Sholom пишет:
цитата:
Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
Это назвать молитвой.
Sholom пишет:
цитата:
Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты...
Очередной бред! Вы бы в целях самообразования почитали житие какого-нибудь святого. Серафима Саровского, что-ли. Никогда ни один святой при жизни так не говорил, а просто молился Господу и все.
Пост N: 1766
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 16:54. Заголовок: KL пишет: Вы когда ..
KL пишет:
цитата:
Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя?
KL пишет:
цитата:
И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет.
Вы б не увиливали от вопросов, КЛ, и не сводили разговор на мою личность... Что вам я? Разговор зашел о написанном Павлом, о котором вы сказали, что это писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь... О нем и идет до сих пор.
Так, что вы хотели сказать своим заявлением?
KL пишет:
цитата:
Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.
Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника. Так что - не было.
KL пишет:
цитата:
Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы.
Если бы писал он, отцы бы сидели в сторонке и краснели тихо за "эпоху отцовскую"...
Пост N: 287
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.04.11 17:08. Заголовок: Шолом пишет: Да ..
Шолом пишет:
цитата:
Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать?
… ЧТО ЭТО?
Молитвы у нас или что-то другое Господь Сам определит. Вы уж о своих беспокойтесь. Вот ведь, всё разжёвывать нужно. Неужели, попросив святого о молитве, я ни разу не приступлю к молитве к Богу сама? Ну почему такая недалёкость в мыслях, Шолом? Неоткуда вам мудрости набраться, видимо. Плохо без опытных старцев-то, плохо. А Евангелие вы мучаете, а не толкуете.
Шолом пишет:
цитата:
Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим...
О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих...
У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть.
Пост N: 1767
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 25.04.11 17:11. Заголовок: KL пишет: Да, по ср..
KL пишет:
цитата:
Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол.
Через него говорит Бог с Вами, КЛ....
KL пишет:
цитата:
А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу.
КЛ..... Ну, это - что-то...
Писание - слово Божие... И всё оно, без исключения, написано людьми, движимых Святым Духом... Бог Сам ничего не написал. Даже над скрижалями трудился Моисей...
Вы вообще, понимаете, о чем ведете речь?
KL пишет:
цитата:
Вы еще и истории не знаете.
Да где уж нам... Её знают только православные...
KL пишет:
цитата:
Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь.
Так я о том же: Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?
Пост N: 288
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.04.11 17:25. Заголовок: Sholom пишет: И обр..
Sholom пишет:
цитата:
И обращаться нам, живым, к мертвым - грех.
Интересное предположение. Откуда? Мы должны стремиться быть, как Он. Разве нет? А обращаемся мы ко всем, кому доверяем. Любите вы гнуться то в одну сторону, то в другую. Равновесие держИте в разговоре.
Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?
Православие не откалывалось от Единой Апостольской Церкви, ибо учение православной церкви основывается целиком и полностью на решениях Вселенских Соборов, что и есть Православие. А вот те, кто не признают Правил Вселенских Соборов - те суть еретики. Хочу вам напомнить, что Священное Писание (которым вы тут козыряете), было собрано и принято как Слово Божье ИМЕННО решениями Вселенских Соборов, которые вы отвергаете. Вашей ХВЕ тогда еще и в помине не было. Будте последовательны. Либо принимайте ВСЕ решения Вселенских Соборов, как то Священное Писание, некео-цареградский Символ Веры, святоотечество, почитание Богородицы, иконопочитание, либо отвергайте все решения. Почему вы выдергиваете только те решения, которые вам нравятся? Это ересь, Шолом. Самая обыденная ересь.
Sholom пишет:
цитата:
через него говорит Бог с Вами, КЛ....
ОК. Я думаю, что через него Бог говорит и с Вами?
Тогда почему ХВЕ не исплняют Слово Божие? Наприер, вот такие слова 34.Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35.Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 1Кор 14.
Или вы Священное Писание, как и решения Вселенских Соборов, избирательно воспринимаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме