Отправлено: 19.01.11 11:20. Заголовок: Дресс-код для российских женщин и не только

 Отправлено: 19.01.11 15:46. Заголовок: Иринка пишет: Мне к..

Иринка пишет:

цитата:

Мне кажется призывать к воздействию административно-командными методами на внешний вид женщин - это уже перебор

Эттт точно! (ц)

 Отправлено: 19.01.11 19:31. Заголовок: Раз уж я написала в ..

Раз уж я написала в теме "и не только", позволю себе выразить свое мнение здесь, чтобы не открывать новую тему.
Почему в Праздник Крещения Господня многие люди думают, что купание в проруби очищает от грехов? Даже по телевизору только что наш священнослужитель сказал, что это очищает от страстей и немощей и больше ни слова о сути самого праздника. Ну как так, ведь у нас и так народ в большинстве своем суеверный, а такое поверхностное понимание услышит и посчитает, что купания в ледяной воде достаточно. С утра во время Литургии огромные толпы народу стоят во дворе храма в ожидании когда же привезут воду, а на службу даже и не заходят. Это ужасно. И это не меняется уже который год. Странно как-то. Неужели нельзя людей как-то просвещать. Как посмотришь - иной тащит несколько пятилитровых бутылей. Зачем спрашивается. Хоть бы кто-то из священнослужителей вышел к этой толпе народа и произнес им проповедь, раз уж люди пришли. Ведь получается, что все это как будто поощряется духовенством, раз все молчат.
Откуда такое повальное невежество в народе и не только в случае с крещенской водой? Почему православные люди не знают христианства, не знают самых основ учения Христова - что нужно исповедоваться, причащаться, менять свое сердце, а не за водой только стоять и в прорубь нырять? Ведь получаются совершеннейшие перекосы, подмена понятий, человек вместо веры воспринимает только народные традиции. Неужели это совершенно нерешаемо?

 Отправлено: 19.01.11 20:32. Заголовок: Про дресс-код продол..

Про дресс-код продолжу :)

"Если девушка носит мини-юбку, - сказал отец Всеволод, - она может спровоцировать не только кавказца, но и русского.
http://www.rg.ru/2011/01/19/dress.html<\/u><\/a>
Но провоцирует не мини-юбка, а поведение девушки, если быть более объективными:)

Я за то, чтоб не было переборов.
Если говорить о дресс-кодах, то начинать лучше со школ и других уч. заведений, но не с улицы.
Пока не вижу в школе единой формы.
Вопросов на самом деле много. Много и противоречивых статей по этому поводу.
Ясно одно: влияние времени неизбежно и с этим нужно считаться.
Как бы женщина не старалась спрятать себя за длинными, тёмными одеждами и платками «внахмурку», она не перестанет от этого быть женщиной. Может получиться что-то вроде монахини из «Трёх мушкетёров», которую Миледи подкупила несколькими парфюмерными штучками.
Если о брюках, то смотря какие, ведь, иногда женщина выглядит гораздо строже в брюках, чем в юбке. Чувство меры- важное качество.
Опять же: платок- разве сегодня это признак благочестия?
Как-то нужно сопоставлять современную действительность с Евангелием, чтобы не отдалять одно от другого. (Не спорю, что до духовной зрелости мне далековато.)
Ведь, чтобы в Церкви ничто не отвлекало от самого главного, нужно быть одетым в привычные вещи, в которых чувствуешь себя комфортно.

Что касается мусульманского примера для нас… болезненно переношу я это дело.
Да, девочки-мусульманки в платках с детства (может потому у меня к платкам и отношение …не очень). У мусульман с этим строго. Но благочестие… Пришлось с ними и учиться, и работать, в общем, с их «благочестием» приходилось сталкиваться. А ведь внешне всё соблюдено: платок; парень на расстоянии; поведение не придерёшься (в светлое время суток).
Я, конечно, не обо всех, но по-настоящему благочестивых и у них не много, несмотря на внешние соблюдения.



Мне кажется, совершенно ясно, что начинать нужно изнутри, а там уж и внешнее будет более сдержанным.
Но кто-то должен бороться за нравственность ещё, кроме РПЦ

 Отправлено: 21.01.11 11:36. Заголовок: Но кто-то должен бор..

цитата:

Но кто-то должен бороться за нравственность ещё, кроме РПЦ

все люди конечно.
Мне "из-за ограды" ситуация представляется следующей.
Прихожане идут в храм с целью помолится. (это в идеале). Т.е не на праздник или какое-либо развлекательное мероприятие. Атмосфера богослужения должна наилучшим образом настраивать человека на молитву (на соединение с Богом). Т.е прихожанин не только приходит в храм, где существует такая "атмосфера", а еще и сам входя в храм становится частью данной атмосферы. Т.е. внешний вид (как первое из ощущений) должен не мешать или отвлекать других, а лучше чтобы он способствовал созданию этого настроя. И так далее... в общем с определенной стороны инициативу считаю оправданной и именно делом РПЦ..... способствует спасению. (если не перегибать). И полагаю, что не перегнуто (нет воплощения), а есть обозначение проблемы.

 Отправлено: 21.01.11 12:34. Заголовок: Скопировала анекдо..

Скопировала анекдот с одного сайта:

Две подружки делятся друг с другом, как они "сходили" в храм. Одна говорит: "Меня туда не пустили, я была в короткой юбке и без платка. А другая: « А я оделась, как положено: длинная юбка, платок... так даже до храма не дошла, меня в милицию забрали - за шахидку приняли".

Интересная статейка, на мой взгляд.

Специальная "одежда для храма" - это ересь и анахронизм<\/u><\/a>

И вот, по-моему, очень кстати.

Почтим же наших священников! Чтобы не соблазнить нас по слову Апостола (1Кор.8.13), они смиренно, без всякого ропота и недовольства, в любую жару и в любом физическом состоянии служат в тяжеленных одеяниях на давно забытом языке. Я очень желал бы и надеюсь, что Господь простит им все их прегрешения только за то, что они, жертвуя своим здоровьем и комфортом, приучают народ любить и сохранять ТРАДИЦИЮ. Так приложим малые усилия и мы к этому, дабы не пропали их труды напрасно!
http://rusk.ru/st.php?idar=42082<\/u><\/a>

После этих слов хочется смиренно одеть на себя всё самое скромное, не нарушая традиции, дабы не соблазнить.
Не перестараться бы с блузками из 80-х и юбками до пола. :))
Хотя, конечно, понятно, что вопрос второстепенный.

 Отправлено: 21.01.11 13:03. Заголовок: В каких таких тяжеле..

В каких таких тяжеленных одеяниях? Нормальная одежда из натуральных материалов между прочим, довольно дорогих. Притом подрясники бывают разных цветов, не обязательно в черном париться. А на жаре в любой одежде жарко. Уж если спасение полагается за ношение традиционных одежд, тогда мусульманки и иудейки далеко впереди наших батюшек. Ерунду написал этот малограмотный журналист. Так же как и про "забытый" язык. Церковно-славянский никогда не был разговорным языком, а был языком исключительно богослужебным.
И слово "традиция" большими буквами меня вообще пугает, т.к. самыми большими традиционалистами являлись книжники и фарисеи.
Странная статья, странный сайт. Уж простите, такое сложилось впечатление. Плюс там еще реклама книжки про царя Ивана Грозного.

 Отправлено: 21.01.11 13:17. Заголовок: psh пишет: И так да..

psh пишет:

цитата:

И так далее... в общем с определенной стороны инициативу считаю оправданной и именно делом РПЦ..... способствует спасению. (если не перегибать). И полагаю, что не перегнуто (нет воплощения), а есть обозначение проблемы.

Единственное дело РПЦ - приводить людей ко Христу.
Проблема не очень приличного внешнего вида и соответствующего поведения российской, да и не только российской, молодежи конечно есть, но решать ее нужно не полицейскими мерами. И собственно начинать нужно со средств массовой информации, с телевидения, которые рекламируют в большей степени безнравственный образ жизни.

Ведь реальная проблема - не в одежде, а гораздо глубже. Христианин уже смотрит на жизнь иначе и не позволяет себе искушать других своим внешним видом. Главное - какие идеалы у человека, к чему он стремится, каково его мировоззрение. А одежда - это лишь внешнее проявление того что внутри. И нужно лечить ту глубинную проблему, а не ее симптомы.

 Отправлено: 21.01.11 13:33. Заголовок: Ерунду написал этот ..

цитата:

Ерунду написал этот малограмотный журналист.

Ну, когда я созрею духовно и интеллектуально до вашего уровня, тогда, может быть, и я посчитаю автора малограмотным.
А пока мы с ним примерно на одном уровне, если учесть, что я согласна с его статьёй.

цитата:

Плюс там еще реклама книжки про царя Ивана Грозного.

Не обратила внимание. На некоторых сайтах реклама «покруче» бывает.
Ради рекламы я на них не захожу.

Я поместила в своём посте одно из мнений по данному вопросу и только.

 Отправлено: 21.01.11 13:40. Заголовок: Вас я ни в чем не ос..

Вас я ни в чем не осуждаю, не обижайтесь. А вот к разным статьям и сайтам неизвестного происхождения я отношусь довольно настороженно. Много сейчас знаете ли разных странных товарищей, проталкивающих под видом православия свои собственные идеи.

Посмотрела сейчас другие статьи на этом сайте и оказалось, что тут действительно те самые товарищи, которые под видом православия, исповедуют свои политические идеи в духе национализма: http://rusk.ru/st.php?idar=45672.<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 16:08. Заголовок: Иринка пишет: А оде..

Иринка пишет:

цитата:

А одежда - это лишь внешнее проявление того что внутри. И нужно лечить ту глубинную проблему, а не ее симптомы.

напомню что есть взаимосвязь, или лучше сказать, взаимовлияние внешнего и внутреннего "миров". Можно корректировать внутреннее ощущение внешними факторами (например поступающей информацией (например из обозначеного вами зомбоящика)). Так и внешний мир изменять сообразно внутренним соображениям.

 Отправлено: 22.01.11 08:30. Заголовок: В любом случае это д..

В любом случае это должно быть осмысленным и по доброй воле, а не навязанным. Все навязанное обычно вызывает отторжение.

 Отправлено: 14.03.11 09:20. Заголовок: за шахидку приняли

хорошо хоть не в дурдом.

 Отправлено: 14.03.11 09:22. Заголовок: юбками до пола

хватит 10 см ниже колен
и мужики чтобы не в капри, не говоря уже о шортах, как Стрелок ходит по приусадебному участку

 Отправлено: 14.03.11 09:23. Заголовок: те самые товарищи

они нам вовсе не товарищи
вот Стрелок не даст соврать

 Отправлено: 14.03.11 09:33. Заголовок: дресс код

У нас в Риге женщина и в брючном костюме иногда заглядывает в православный храм
приехала ко мне родня из Испании, моих лет, под 50, то есть молодость прошла при Франко.
Я сводил их в церковь, так кузина хотела аж платок надеть, из тех, что в церкви висят.
я чуть было не прокомментировал в духе моих местных знакомых - чего за грязь хватаешься, мало ли кто их носил, на дерматологе разоришься
она прониклась и прошла простоволосой, как все остальные
В Испании при Франко для женщин - снизу до щиколоток, рукава до запястий, плечи и шея закрыты.
и конечно платок
моя мать служила псаломщиком, по улице ходила в шляпке, в церви переодевала платок. мол бабки ворчат, если в шляпке

 Отправлено: 14.03.11 11:58. Заголовок: О! Валдис проснулся...

О! Валдис проснулся.
Что, к параду СС-вскому готовишься?

 Отправлено: 14.03.11 21:55. Заголовок: Иринка%20-Я хочу выр..

Иринка%20-Я хочу выразить свою Вам поддкржку. Церковь (официальная) как только получает малость доступа к власти, тут же начинает деспотировать и пытатся (с малого) подавлять всякую свободу. Только не говорите мне про педерастию и гейпарады. Запретить ходить людям в щортах-это лиш первый робкий шаг к фатальному татолитарному господству. Я летом хожу только в шортах, в брюках невозможно. И на работе нам летом разрешено в шортах. Всеволод Чаплин как официальный рупор Церковной позиции выдал какуюто ахинею , которая сегодня вызывает справедливую насмешку.

 Отправлено: 15.03.11 08:58. Заголовок: А вообще это походит..

А вообще это походит на дешовый пиар, расчитанный больше на привлечение внимания-неважно на какую реакцию. Так делает и католицизм, чтоб обратить на себя внимание(пример с папским запретом на презервативы и заявлением что в африканских странах их тоже надо запрещать, что якобы они не защищают от спида-и прочий бред дремучего невежества). Все эти выпады церковной власти расчитанны больше на исламистов и экстремистов разных мастей, готовых боротся против чего либо лиш бы когото ненавидеть и иметь чёткий вид врага. Их конечно меньшинство, но как правило именно они являются началом и основным инструментом раскола в обществе. И инициативу РПЦМП уже многие такие экстремисты поддержали. Наш настоятель готов даже казачество подключить и бить нагайками всех кто в миниюбке и в шортах-дай им только зелёный свет. Дальше терор будет против любого выходящего за стандарты "благочестия" . Начнут преследовать живущих в гражданском браке-они ведь блудники! и тд. Это мой взгляд, он не обьективен и я не собираюсь дальше его обсуждать. Всем покедова. %20%20

 Отправлено: 15.03.11 09:01. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

параду готовишься

Стрелоче, Ты лучше с другим вопросом разберись и кого попало накажи
в Москве с Николаевского вокзала Сапсан по прежнему под Прощание славянки отходит?
Ну мало ли чего в дороге случится?
... Раздается команда прощания,
Ты тревожно глядишь мне в лицо...
и сакральное-
... не все вернемся мы домой ...
А вообще всем привет

 Отправлено: 15.03.11 09:05. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

параду СС

появляются подробности
отмечают здесь 16 марта, а 18 вроде Красная армия в наступление перешла? разберись, а то мне лень.
мне завтра в универ идти, это рядом с Милдой, я от Тебя Стрелок цветочек положу, ладно?

 Отправлено: 15.03.11 09:13. Заголовок: Linzar пишет: выдал..

Linzar пишет:

цитата:

выдал какуюто

Линзар, в диалоге есть как минимум две стороны - кто говорит и кто слушает
Православная церковь может и должна говорить, что она думает
Раз батя в облачении - ясно откуда ветер дует.
А вот кто его слушает ...
Как звучит дресс код в православно русском изложении? Достойная одежда? Приличная одежда?
Мужеский вариант -с галстуком? Вроде массонский символ
Чаплин говоришь от имени РПЦ выступает? Только евреев там и не хватало.

 Отправлено: 15.03.11 09:18. Заголовок: Linzar пишет: больш..

Linzar пишет:

цитата:

больше на исламистов

Чер интеренсый анекдот привела - я все таки шахидок от православных монашек отличаю, а что там полиция думает - это лучше у Стрелка спросить.

 Отправлено: 15.03.11 10:12. Заголовок: Valdis пишет: Стрел..

Valdis пишет:

цитата:

Стрелоче, Ты лучше с другим вопросом разберись

Ты не увиливай, Валдис. Тебе вопрос был задан прямой.
Что ты вертишься, как ?
Я что, поймал тебя с поличным?

 Отправлено: 17.03.11 17:49. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

поймал тебя с поличным

Это еще никому не удавалось.
Можно я Тебя господином полицейским буду звать?
Мой отец служил в армии Власова переводчиком, брат матери - собственно в легионе, 19-ой дивизии СС.
Со стороны матери у меня еврейские корни, так что мой дядя - эсесовец в два раза более еврей чем я.
Это к вопросу о легионе. 16 марта у нас ходят к памятнику Свободы или старики - ветераны, или молодые, но у тех все по Фрейду. А к универу я вчера с другой стороны подошел.

 Отправлено: 18.03.11 07:29. Заголовок: Какая разница, с как..

Какая разница, с какой стороны ты подошел, если ты такой же вафлен-СС?

 Отправлено: 07.04.11 18:59. Заголовок: Вчера на тему дресс-..

Вчера на тему дресс-кода была беседа с батюшкой по «Союзу»
Очень мне понравились ответы иерея Димитрия Рощина.
Если своими словами, то
он сказал, что каких-либо определённых требований к одежде в их приходе нет, но по мере воцерковления, любая женщина, пришедшая на службу в брюках или короткой юбке, поймёт, что её поклоны великим постом, будут выглядеть довольно странно.
М-да...что тут скажешь.
А ещё он за возвращение традиции разделения на мужскую и женскую части в храме во время службы. То есть женщины слева, мужчины справа (или наоборот?)
По-моему это тоже верно, если есть такая возможность.

 Отправлено: 07.04.11 20:26. Заголовок: chair07 пишет: ещё..

chair07 пишет:

цитата:

ещё он за возвращение традиции разделения на мужскую и женскую части в храме во время службы. То есть женщины слева, мужчины справа (или наоборот?)

Всё правильно. Мужчины справа, где икона Спасителя на иконостасе. А женщины слева, напротив иконы Богородицы. Так сложилось и в моём приходе тут в России, и в приходе в Пало Алто, который я тоже считаю своим. Но никто никого не сгонит с места, если он встанет "не туда". Женщин в храме обычно намного больше. Да и мужикам, которые пришли уже в полный народа храм, незачем проталкиваться на "свою половину".