Отправлено: 23.10.09 11:22. Заголовок: Vote: Готов ли я в исключительных случаях причаститься у католиков

Маленький опрос. Только проголосовать и не писать свои мнения подробно.

 Отправлено: 24.10.09 08:28. Заголовок: Ни один вариант мне ..

Ни один вариант мне лично неподходит. Я непричащусь у католиков даже если на смертном часе будет такая возможность за неимением православного. И не потому что я верю или неверю в истинность их причастия, (оно скорее всего истинно вопреки а не благодаря католичеству), а потому что Бог выше всех обстоятельств и рамок. Если человек искренне раскаивается то Бог его и так примет и Сам причастит Духом Своим и благодатью. Иначе как будет с тем у кого рядом вообще не будет никаких церквей? -неужели можно предположить что спасение зависит от того кому повезёт умирать рядом с католическими или православными храмами?-конечно это нетак. И в истории мы знаем массу святых, которые не то чтоб причаститься, а даже исповедоватся и принять крещение неуспели-а они канонизированы Церковью как Святые!!!

 Отправлено: 24.10.09 09:20. Заголовок: Linzar Бог выше ..

Linzar

цитата:

Бог выше всех обстоятельств и рамок. Если человек искренне раскаивается то Бог его и так примет и Сам причастит Духом Своим и благодатью. Иначе как будет с тем у кого рядом вообще не будет никаких церквей? -неужели можно предположить что спасение зависит от того кому повезёт умирать рядом с католическими или православными храмами?-конечно это нетак. И в истории мы знаем массу святых, которые не то чтоб причаститься, а даже исповедоватся и принять крещение неуспели-а они канонизированы Церковью как Святые!!!

Истинно так, священномученники и великомученики не имели возможности для Причастия, однако же святы.

 Отправлено: 24.10.09 10:53. Заголовок: Мир всем!

Уважаемые! Великомученики и мученики, и даже Священномученики кровью Своей крестились, поэтому они Святы, кто готов на такую смерть за Христа, идите "дайте кровь и получите Дух", как говорят Святые наши подвижники, но, уважаемые, вы здесь причём, что причащаться вам уже не надо? Бог с вами! Но Священномученики, Новомученики, как известно тайно в тюрьмах умудрялись служить Литургии, причащаться и даже рукополагать новых епископов, священников и диаконов. Сегодня без Святого Причастия спастись нельзя никому! (Ин.6.47-59). Они, мученики за Христа Святы, а Вы, господа хорошие, тоже уже "со Святыми...? Или уже во Святых? Ох уж очень это сомнительно, простите меня.

 Отправлено: 24.10.09 19:54. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но, уважаемые, вы здесь причём, что причащаться вам уже не надо?

-Архиепископ Зосима. Никто не говорил что причащаться ненадо. Давайте общатся конструктивнол и по существу. Выделяйте текст оппонента и коментируйте.Иначк у Вас получаутся какойто брбр бр -и непонятно к кому. Текст и аргументация-всё остальное сектанская бредятина.

 Отправлено: 25.10.09 01:01. Заголовок: Линзар, специально д..

Линзар, специально для Вас добавила еще пункт. Но только из-за этого результат к сожалению обнулился. Поэтому прошу всех прежде проголосовавших простить меня и отметиться еще раз.

 Отправлено: 25.10.09 01:44. Заголовок: Нет, потому что их П..

Нет, потому что их Причастие может и истинно, но меня Господь Сам может причастить и принять покаяние------------------если нет возможности обратится к Церковному таинству.

 Отправлено: 25.10.09 11:09. Заголовок: Так и имеется в виду..

Так и имеется в виду подобный этому исключительный случай - по-моему, всем ясно, кто читал параллельную ветку. Будете теперь голосовать :)?

 Отправлено: 26.10.09 08:06. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но Священномученики, Новомученики, как известно тайно в тюрьмах умудрялись служить Литургии, причащаться

-А Вы можете привести хоть один пример, где канонизированный святой православный принял причастие у католиков? Разве от случая и обстоятельств зависит спасение? Разве Бог не выше всех рамок и условностей? Я неговорил что причастие ненужно, я лиш привёл пример со святыми непринявшими ни крещения ни причастия именно как свидетельство того, что для Бога важно расположение сердца человека перед смертью даже в отсутствии самого акта таинства крещения и причастия. Вот на одном корабле умирает матрос, рядом нет ни батюшки ни ксенза-всё? неповезло? его молитву и покаяние Бог неуслышит и не вменит само расположение как и само участие в таинстве? А еслиб рядом был католический священник с причастием, то у тогоже человека больше шансов на спасение? Я считаю что спасение неможет зависеть от удачи и случая, и Бог выше всяких обстоятельств и рамок.

 Отправлено: 26.10.09 08:09. Заголовок: Сестрица пишет: Буд..

Сестрица пишет:

цитата:

Будете теперь голосовать :)?

-Я голосую за предпоследний пункт,. Нажал на него, но своего голоса невижу -почемуто. Может чё нетак нажимаю?

 Отправлено: 26.10.09 08:49. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый Линзар! А Вы что уже святой, что такими мерками себя меряете? Увы! Преподобный Феодосий Киево-Печерский (1074) очень благосклонно относился к латинянам и проповедывал терпимость и милосердие к ним. Отсюда мы можем делать далеко идущие выводы, а именно то, что Святой и Преподобный Феодосий Киево-Печерский добрее и благосклоннее относился к католическому причастию, чем многие наши форумчане. Потому что Великому расколу было ещё только 20 лет и верующие христиане Запада и Востока чувствовали себя ещё в Лоне Единой Церкви и не было той вражды и злобы, того антогонизма ещё, который появится позже, а в наши дни созреет до большой незаживающей раны на Теле Церкви. Я был не за одной мессой в Соборе Святого Петра в Риме, в Неполе, Термоли, Павии, но нигде и никогда у меня не было желания там причащаться. Нет и сегодня у меня такого желания, это я скажу всем форумчанам и нынче без всякого там голосования. А вообще зачем Святому Причастие, если он уже Святой, он через веру и через Святое Причастие или мученичество, избранничество стал уже Святым? А всё же без Святого Причастия умирать нельзя, а придёт ли Бог Духом Святым к Вам и причастит Вас, этого не знает никто, но сказано всем одно только. (Ин.6.47-59). За Бога решать мы ничего не можем, всё в Его Святых Руках, Он кого хочет милует, избирает, возвышает, а кого хочет низвергает, (Рим.14.4) и никто Ему мешать не может это делать. (1.Кор.2.11-16;1.Кор.4.5-6). Вот Вам, уважаемый и ответ на Ваши вопли и причитания.
Всего Вам доброго и достаточно уже пустословия и казуистики, достаточно, уважаемый.

 Отправлено: 26.10.09 11:43. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я был не за одной мессой в Соборе Святого Петра в Риме, в Неполе, Термоли, Павии, но нигде и никогда у меня не было желания там причащаться. Нет и сегодня у меня такого желания, это я скажу всем форумчанам и нынче без всякого там голосования.

Здравствуйте Владыка Зосима. Я давно не был на форуме. Так иногда заходил почитать то то, то это. А мне тоже стало интересно знать Вашу позицию . Вы бы лично перед смертью причастились католической евхаристии, если бы рядом не было православного священника? Или все таки не стали бы? И почему.

 Отправлено: 26.10.09 11:44. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемый Линзар! А Вы что уже святой, что такими мерками себя меряете?

-Не нужно меня передёргивать и вкладывать собственное лжесвидетельство, я в третий раз могу лиш повторить-Linzar пишет:

цитата:

Я неговорил что причастие ненужно, я лиш привёл пример со святыми непринявшими ни крещения ни причастия именно как свидетельство того, что для Бога важно расположение сердца человека перед смертью даже в отсутствии самого акта таинства крещения и причастия

Пример со святыми я не к себе меряю, а лиш привожу в качестве довода о том, что важнее состояние души в момент смерти для спасения нежели возможность причастится у католиков. Вы кстати так и проигнорировали мой вопрос-Linzar пишет:

цитата:

А Вы можете привести хоть один пример, где канонизированный святой православный принял причастие у католиков?

А вот сравнивал я себя с обычным рядовым христианином, без каких либо подвигов-как матроса на корабле умирающего с -"Помилуй меня Господи". Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Феодосий Киево-Печерский добрее и благосклоннее относился к католическому причастию, чем многие наши форумчане. Потому что Великому раколу было ещё только 20 лет и верующие христиане Запада и Востока чувствовали себя ещё в Лоне Единой Церкви

-Вот именно, за последующие пятьсот лет католичество деградировало настолько, что породило волну протеста и возмущения и как последствие на ещё один раскол с протестантизмом. Сегодняшние католики уже не те, сегодня их пасторы благословляют языческие обряды, и даже был фильм, где один такой пастор благословлял и освещал языческий обряд в одной африканской деревне,. Прямо перед алтарём осветил поклонение нечистому, духу. Кто сегодня занимает самые высокие уровни святости у католиков-безумная Тереза Авильская, Анжела и им подобные. Брянчанинов так прямо и говорил про их критерии святости-безумство! Не вражда нас разделяет а лжедуховность и ересь. Я могу дружить с католиками, но непринимать участие в их религии. Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А всё же без Святого Причастия умирать нельзя, а придёт ли Бог Духом Святым к Вам и причастит Вас, этого не знает никто, но сказано всем одно только. (Ин.6.47-59).

-Да, но это сказанно тем кто находится в Единой Церкви, и где Церковь признаёт Истинность католического причастия ??-Официальный документ РПЦ пожалуйста приведите. Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Вот Вам, уважаемый и ответ на Ваши вопли и причитания.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

достаточно уже пустословия и казуистики, достаточно, уважаемый.

-Вы конечно не ответили ни на один мой вопрос, лиш пытаетесь меня смыть-""вопли и причитания"" Но мне нетрудно повторять вопросы и я ожидаю именно прямых ответов на прямые вопросы--Linzar пишет:

цитата:

Вот на одном корабле умирает матрос, рядом нет ни батюшки ни ксенза-всё? неповезло? его молитву и покаяние Бог неуслышит и не вменит само расположение как и само участие в таинстве? А еслиб рядом был католический священник с причастием, то у тогоже человека больше шансов на спасение? Я считаю что спасение неможет зависеть от удачи и случая, и Бог выше всяких обстоятельств и рамок.

 Отправлено: 26.10.09 12:33. Заголовок: Мир всем

Линзар, ответы Вам даны и достаточно объективные и убедительные. Что будет с Вашим матросом? Бог знает Сам лучше нас обоих, это я Вам и сказал, подтвердив это Словом Божьим. Зачем святому Бенедикуту причащаться у православных сегодня, а Преподобному Серафиму Саровскому у католиков? Что за дикий вопрос?
Уважаемый Тит, слава Богу я сегодня не умираю, я ещё живой и думаю, что такая ситуация, Вами нарисовання, мне не грозит. Но если серьёзно, то сегодня православные храмы есть везде, зачем мне причащаться у католиков, зачем? Но вот было время, когда я в детстве жил в Казахстане, православных храмов было очень мало, 300-500 км. одна от другой, дорог нормальных тогда не было, поэтому многие люди, очень много верующих людей, тогда умирали без крещения, без причастия, без соборования и без погребения. Как я поступил тогда? Сначала я был, правда недолго, меньше года,, в немецко-русской общине баптистов, никакого "баптистского водного их погружения" я не принимал, а сам в 14 лет поехал с православными бабушками в село Семиозёрное, Аманкарагайского района, Кустанайской области тогда, и там, в храме в честь Святого Благоверного князя Александра Невского принял православное Крещение и Причастие, крестил меня тогда отец Амвроссий Шульгай, старый очень образованный священник и с тех пор я навсегда остался в Православной Церкви. Вот мне теперь стало интересно а как бы вы, уважаемые совопросники, поступили на моём месте в дни страшных хрущёвских гонений на Церковь, потому что принять Крещение в 14 лет тогда, это значило поставить крест на всей жизненной карьере, ни тебе институт, ни работы хорошей, ты тунеядец, враг народа....как бы вы, дорогие мои, поступили тогда? Напомню, что это был разгар хрущёвских страшных гонений на Церковь, это был 1964-ый год. Вот теперь подумайте, дорогие мои, как бы каждый из вас поступил тогда? Хватило бы духу у некоторых поступить так, как поступил я? Поэтому и устыдитесь хотя бы ставить мне такие вопросы. Я свой выбор сделал однажды и останусь ему верным настолько, насколько хватит моих сил и времени моей жизни. И позвольте мне из этой темы удалиться, чтобы не пустословить зря, что есть грех, по слову Святого Апостола Павла. (2.Тим.2.15-17).

 Отправлено: 26.10.09 13:11. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.

цитата:

Преподобный Феодосий Киево-Печерский (1074) очень благосклонно относился к латинянам и проповедывал терпимость и милосердие к ним. Отсюда мы можем делать далеко идущие выводы, а именно то, что Святой и Преподобный Феодосий Киево-Печерский добрее и благосклоннее относился к католическому причастию, чем многие наши форумчане. Я был не за одной мессой в Соборе Святого Петра в Риме, в Неполе, Термоли, Павии, но нигде и никогда у меня не было желания там причащаться.

Если можно совместно молиться, то почему нельзя совместно причаститься, разве мало в Интернете видеосвидетельств о совместной молитве и причастии католиков и православных?

 Отправлено: 26.10.09 13:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемый Тит, слава Богу я сегодня не умираю, я ещё живой и думаю, что такая ситуация, Вами нарисовання, мне не грозит. Но если серьёзно, то сегодня православные храмы есть везде, зачем мне причащаться у католиков, зачем? Но вот было время, когда я в детстве жил в Казахстане, православных храмов было очень мало, 300-500 км. одна от другой, дорог нормальных тогда не было, поэтому многие люди, очень много верующих людей, тогда умирали без крещения, без причастия, без соборвания и без погребения, хорошо это? Как бы я поступил тогда?

Ну конечно Владыка не дай Бог Вам умирать. Живите еще много лет на радость прихожанам.
А все таки как быть православному человеку в такой ситуации. Причаститься у католика или нет? Вы как то неопределенно ответили. Причастились бы или нет? Нам вдруг в такой ситуации как поступить?

 Отправлено: 26.10.09 13:25. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый Валентин П. я нигде не сказал, что можно или нужно совместно молиться, я за мессой всегда молюсь Иисусовой молитвой, по моим монашеским чёткам.
Уважаемый Тит, я здесь уже говорил и в вышенаписанном посте тоже, о том, что пусть каждый решает эту проблему сам, по своей совести. Если я попаду в такую ситуацию, то тогда пусть мне Бог Сам положит на сердце как поступить.

 Отправлено: 26.10.09 13:47. Заголовок: Митрополит Кирилл ..

Митрополит Кирилл
Из года в год растет количество верующих Русской Церкви, которые совершают паломнические поездки к святыням, являющимся общехристианским достоянием, — в Святую Землю, Бари, Париж, Рим, Милан, Неаполь, в другие города и страны. Многие из этих святынь находятся в храмах инославных христиан.
Следует указать на допустимость православной молитвы перед общехристианскими святынями, находящимся в инославных храмах, а также на возможность для православных христиан присутствовать на инославном богослужении, простое посещение храма или богослужения иной конфессии не может означать автоматического согласия православного христианина с инославным вероучением и литургическими традициями. Недопустимым присутствие на молитве, совершаемой представителями других церквей, становится тогда, когда оно может непосредственным образом способствовать обращению христианина из православия в иную конфессию или раскол.
Пресс-служба Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 25 июня 2008 г. 13:21 2008 г.
http://www.patriarchia.ru/db/text/427338.html
Если Таинства Католической Церкви истинны, о чём свидетельсвуют нам епископы Церкви
митрополит Минский и Слуцкий Филарет
Цель диалога между Римско-Католической Церковью и Православной Церковью –установление полного общения между этими двумя Церквами. Это общение на основе единства веры, общей жизни и общего Предания древней Церкви найдет свое выражение в совместном совершении Евхаристии.
II Ватиканский Собор Римско-Католической Церкви назвал Православную Церковь Церковью-сестрой, подтвердив тем самым свое признание благодатности Православной Церкви и спасительности Ее Таинств.
ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ВСЕГДА ПРИЗНАВАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТАИНСТВ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8535.100
http://www.rusprav.org/biblioteka/dushenov/Molchaniem/Molchaniem_2_4.htm#_ftn1

Председатель ОВЦС МП, постоянный член Священного Синода РПЦ МП Архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев)
У нас фактически существует взаимное признание Таинств. У нас нет общения в Таинствах, но мы признаем Таинства. Если католический священник обратится в православие, мы его принимаем как священника, мы не рукополагаем его заново. А это значит, что де факто мы признаем Таинства Католической Церкви.
http://forum-slovo.ru/?topic=8535.msg377622#msg377622

Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58.
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ.
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700

и нет никаких препятствий для совместной молитвы, то почему же надо непременно искать препятствия для совместного Причастия?

 Отправлено: 26.10.09 15:25. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемый Тит, я здесь уже говорил и в вышенаписанном посте тоже, о том, что пусть каждый решает эту проблему сам, по своей совести. Если я попаду в такую ситуацию, то тогда пусть мне Бог Сам положит на сердце как поступить.

Владыка. Ну Вы же Архипастырь. Я то кто решать такой сложный вопрос? Ведь мы простые верующие должны на вас, наших архипастырей смотреть как на пример. А Вы почему то никак конкретно нам не ответите. Если Вы считаете, что у них причащаться можно, то так и скажите нам. А если нет, то и это мы должны знать. Если у них причащаться для православных грех, то даже перед смертью этого делать нельзя. А если не грех, то перед смертью при необходимости значит можно. Как же быть то? Или да, или нет? Или Вы Владыка сомневаетесь как тут надо поступать?

Лично я ни за что у них причащаться не буду. Ни перед смертью, ни под страхом смерти. Мне кажется что я православию изменю. Мне совесть вот так подсказывает.

 Отправлено: 26.10.09 16:44. Заголовок: Линзар, у меня мой г..

Линзар, внизу таблицы должна появиться голубая кнопка "голосовать". У меня ее раньше не было,и мой голос тоже не учитывался, сейчас вдруг кнопка засветилась и я проголосовала.

 Отправлено: 26.10.09 17:17. Заголовок: В многочисленных пуб..

цитата:

В многочисленных публикациях современных православных богословов, и в первую очередь у представителей РПЦ, активно развивается и в навязчивой форме предлагается экклезиология существования Церкви “без её границ”. Эта экклезиология нашла своё отражение в таких теориях как “совместимости” и “крещальное”, “церквей сестёр”. В современном православном богословии толчком к такому серьёзному изменению экклезиологии стало принятие документа представителями некоторых поместных Православных Церквей Смешанной Богословской Комиссией по диалогу Римо-Католической и Православных церквей в Баламанде (1993г.) В соответствии с этим документом признается действительность всех таинств римо-католиков и осуждается перекрещивание. Эти же современные экклезиологические идеи, к глубокому сожалению, вошли в такой важный документ РПЦ как “Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию”. Напомним лишь нашим читателям, что данный документ, как и всякий иной документ даже официально принимаемый на Архиерейском соборе, не может иметь обязательной силы, если в нем имеются вероучительные неточности и искажения. Этот документ должен критиковаться и согласно канонической дисциплине Православной Церкви, должен быть переработан и изменён в соответствии с указанными помарками. Согласно с названными нами современными экклезиологическими моделями-теориям Церковь не ограничена рамками канонического Православия, а распространяется за её границы. Эти идеи на самом деле не соответствуют православной экклезиологии, которая с исчерпывающей полнотой отражена в решениях Вселенских соборов. Инославие в сознании Православия – это всегда ересь. И Вселенские соборы на ереси и ересиархов изрекали анафемы. Тем самым, в сознании Вселенской Церкви те деноминации, которые придерживались неправого учения оказывались под анафемой, а, следовательно, отсечёнными от тела Христова, Церкви Христовой. Мнения некоторых богословов (А. Кураева, А. Зайцева, А. И. Осипова), что экклезиология свт. Киприана не была усвоена Вселенской Церковью - неверны потому, что именно экклезиология свт. Киприана Карфагенского, как выражающая догматическую строгость-точность церковного сознания (акривия), получила общецерковное признание. Эта экклезиология была выражена в трёх важных положениях: Церковь может быть только одна, которой и является только Кафолическая православномыслящая Церковь, вне Церкви не может быть спасения таинства еретиков и схизматиков являются недействительными. http://apologet.spb.ru/rimo-katolitsizm/svyatitel-filaret-mitropolit-moskovskiy-i-kolomenskiy-ob-otnoshenii-pravoslavnoy-tserkvi-k-inoslaviyu.html

цитата:

Информационное агентство Romfea.gr опубликовало официальную позицию Священного Кинота Святой Горы Афон, которую он принял в отношении очередного пленума Смешанной Комиссии по Диалогу православных и папистов на о. Кипр. Священный Кинот принял нижеследующее решение: Святая Гора на протяжении веков пребывает Благодатью Христовой верной хранению святой Православной Веры, которую богопроповеданные апостолы передали Церкви и богоносные Отцы наши со Вселенскими Соборами на протяжении веков соблюдали ее неизменной. Эту традицию верно соблюли и наши предшественники отцы святогорцы. Сообщается, что вскоре на о. Кипр состоится пленум Смешанной Международной Комиссии по Богословскому Диалогу между Православной Церковью и Римо-Католической, чтобы обсудить вопрос «о роли Римского епископа в кинонии Церквей в течение первого тысячелетия», и наш Священный Кинот, не признавая правильности избранной для Диалога темы, выражает сильное беспокойство и озабоченность им, поскольку обсуждается примат папы, однако прежде чем папа оставил свои еретические догматы и свой мирской характер (Государство Ватикан). Единственным условием для обсуждения вопроса о первенстве папы является возвращение римокатоликов к православной вере и к соборному управлению Православной Церкви, а не «единство при разнообразии» догматов. Православная Церковь является той Единой, Святой, Кафолической и Апостольской Церковью, как об этом заявил во всечестнем и святем храме Протата и Его Святейшество Вселенский Патриарх кир кир Варфоломей 21.08.2008г. во время посещения Святой Горы. В это верим и мы и будем твердо пребывать в том, что провозвестили Святые наши Отцы. Все на совместном собрании представители и главы двадцати монастырей Святой Горы Афон. http://apologet.spb.ru/inoslavie-i-ekumenizm/svyaschennyiy-kinot-svyatoy-goryi-afon-o-dialoge-s-rimokatolikami.html

цитата:

Мы представляем на суд читателей нашего сайта данное письмо Преосвященного митрополита Иоанна Зизиуласа, сопредседателя Комиссии по Диалогу Православной Церкви с Римо-Католической. На наш взгляд это письмо имеет показательный характер, вскрывая то, как яркий представитель Экуменизма, используя откровенный шантаж иерархии, игнорируя каноническое право Православной Церкви, доказывает обязательность для иерархии принятых на Всеправославных Совещаниях решений. В данном письме хорошо обозначены все «аргументы» экуменистов, с помощью которых они хотят утвердить антиканонические решения, придать им вселенский характер. Налицо активные и планомерные действия, направленные на переустройство Православной Церкви на новый антиканонический лад. В основу новой экклезиологии полагается неизвестный православной Церкви принцип: что решила высшая иерархия на так называемых всеправославных совещаниях, то имеет характер непогрешимости и обязательности, пусть даже эти решения противоречат священным канонам, утвержденным Вселенскими соборами. Как воспринять действия митрополита Пергамского, который выдает решения Всеправославных Совещаний за голос всей Церкви. http://apologet.spb.ru/inoslavie-i-ekumenizm/pismo-mitropolita-pergamskogo-ioanna.-popyitka-vseh-mitropolitov-ubedit.html

 Отправлено: 26.10.09 19:17. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Если я попаду в такую ситуацию, то тогда пусть мне Бог Сам положит на сердце как поступить.

-Я просто знал такой ответ. Сначала значит Вы преподнесли это как нормальный ,желательный и легитивный акт в котором православный принимает именно Христа, а как для себя лично так Вы неуверенны. Очень скользкая и уклончивая позиция. Если Вы говорили именно о приимуществе, желательности и даже должным причаститца умирающему православному у католиков Христа, то почему для себя лично не имеете столь же твёрдой позиции.???[/b]? Мы незнаем как будет, но раз Вы имеете столь определённую позицию то и должны ясно знать как поступите сами, если иных вариантов небудет.

 Отправлено: 27.10.09 05:47. Заголовок: Такие действия подоз..

Такие действия подозрительно хорошо укладываются в предписанные Баламандом (т.е. незаконным сборищем) для ВСЕХ ПАСТЫРЕЙ нашей Церкви практические ПРАВИЛА (!):

Вот сам текст Баламандского соглашения
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk70-15.htm

и комментарии на него:

цитата:

23. “История отношений между Православной Церковью и восточными католическими Церквами отмечена гонениями и страданиями. Каковы бы ни были эти страдания и вызвавшие их причины... никто не имеет права превозноситься или использовать эти страдания в качестве аргументов, чтобы обвинять или поносить другую Церковь”. У нас, на Руси, говорят: “Кто старое помянет – тому глаз вон. А кто забудет, тому – оба”. Эти же господа, на протяжении столетий огнем и мечом пытавшиеся извести Православие, убивавшие православных только за исповедание веры, теперь запрещают нам помнить об этом. Да если мы умолчим, возопиют камни на могилах украинских мучеников за истинную Веру. Тем более, если судить по последним делам “восточных католических церквей”, они нисколько не изменили своих старинных агрессивных привычек. Постоянно рассуждая о христианской любви и свободе (пп. 24, 25, 27 и др.), авторы документа на практике предусматривают создание весьма жесткой структуры наблюдения за выполнением своих решений. 26. “Руководители каждой из общин... должны учредить местные... комиссии или обязать уже существующие изыскать решение конкретных проблем и претворить их в жизнь в духе истины и любви, справедливости и мира”. Чувствуете, какой директивный тон, какая деловая хватка, как эти мало кому известные составители анонимного документа распоряжаются религиозной жизнью каждой из общин двух крупнейших церквей мира? Присмотритесь к этим людям; не они ли – будущие владыки всемирной церкви? 30. “Надлежит уделять особое внимание подготовке будущих священнослужителей и всех тех, кто каким-то образом вовлечен в апостольскую деятельность... В процессе обучения будущие пастыри должны получать положительную объективную информацию о другой Церкви... об апостольском преемстве другой Церкви и о подлинности ее таинств. Такое представление приведет к осознанию того, что вина разделения лежит на обеих сторонах”. “Православные экуменисты не только не слушают Православную Церковь, но даже открыто обвиняют ее в грехе разделения... Однако это обвинение показывает, в какой великий грех дерзкого самомнения и гордости впали православные экуменисты, присвоив себе право быть судьями Православной Церкви”, - писал 53 года тому назад св. Серафим (Соболев), словно предвидел п. 30 Баламандского документа. Единственное, что можно еще отметить, так это стремление экуменистов полностью овладеть процессом воспитания пастырей и поставить под контроль абсолютно всех, кто ведет апостольскую деятельность. 32. “Необходимо приложить усилия, чтобы поставить перед средствами массовой информации, в особенности, перед религиозной прессой, новые задачи, чтобы прекратился поток неточной и тенденциозной информации”. Создатели документа замахиваются, ни много, ни мало, как на контроль не только над религиозными, но и вообще – над СМИ. Чтобы всерьез ставить перед собой такую задачу, надо обладать поистине безграничными возможностями. Во всяком случае, ни католическая церковь, ни Православная не смогли такого добиться на своих канонических территориях. Кто обладает такими возможностями? 33. “Необходимо, чтобы Церкви объединились в желании выражать признательность и уважение ко всем... православным, восточным или латинским католикам, известным и неизвестным, которые пострадали, исповедуя свою веру и свидетельствуя о своей верности Церкви, - в общем, ко всем без исключения христианам, подвергшимся гонениям”. По существу, это почти откровенный призыв к совместному почитанию православных святых и тех, кого католики почитают за таковых в своем еретическом обществе. На практике это означает, что нам предлагают почитать как святых одновременно и святого преподобномученника Афанасия Брестского (+1648) замученного до смерти униатами за исповедание Православной Веры и униатского епископа Иосафата Кунцевича, осквернявшего православные храмы и глумившегося над всем что есть правосланого, даже над могилами православных христиан и убитого за это возмущенным народом. Теперь он католический “святой”. Можно ли поставить на одну божницу святого, потерпевшего за исповедание Христа и насильника, убийцу и гробокопателя, погибшего в своем разбое? Вопрос риторический для любого нормального человека, но только не для деятелей Баламанда. 34. “Международная смешанная комиссия по богословскому диалогу между Католической и Православной Церквами... настоятельно рекомендует, чтобы эти практические правила были осуществлены нашими Церквами. Это необходимо для продвижения по пути к восстановлению полного общения”. Мало того, что очередная “международная” комиссия “настоятельно” командует Русскою Церковью. К тому же, нигде в документе так и не указано, на каких принципах будет строиться это общение. Говорить о равнозначности Православных и еретических таинста не стоит – об этом уже все сказали святые отцы: “Вы же отринувше проповеданье апостольское и святых отець исправленье и приясте неправду и веру развращену, полну многия погибели; того ради от нас бысте отвержени, того ради им с вами недостойно сужитья приимати, ни к Божественным Тайнам обще приступати — ни им к нашей, ни нам к их, зане мертвым телом служите, мертва бога призывающа. А мы служим живым Телом, самого Господа жива видящи, одесную Отца сидяща: и паки придеть судити живым и мертвым. Вы же есте мертвии, мертву жертву здеваете, а мы живу Богу живу Жертву приносим, чисту, непорочну и живот вечный обрести” (Святой Феодосий Печерский).

А архиепископ Зосима писал:

цитата:

Преподобный Феодосий Киево-Печерский (1074) очень благосклонно относился к латинянам и проповедывал терпимость и милосердие к ним

"Покаются ли еретики? Осудят ли они свою ересь? Вот в чем вопрос. Или нам предложат “полное общение” с ними на основе “веры в Христа”? Но как справедливо отмечено еще московским Совещанием 1948 года в резолюции “Экуменистическое движение и Православная Церковь”: “Снижение требований к условию единения до одного лишь признания Иисуса Христа нашим Господом умаляет христианское вероучение до той лишь веры, которая, по слову Апостола, доступна и бесам (Иак.2, 19; Мф. 8, 29; Мк. 5,7)”.

 Отправлено: 27.10.09 08:42. Заголовок: Хроника Церковной жи..

Хроника Церковной жизни
30 ноября Бенедикт XVI присутствовал на православной Божественной литургии в честь апостола Андрея Первозванного. Литургия была отслужена в церкви святого Георгия Победоносца Патриархом Варфоломеем.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=212119
Православный Патриарх признаёт истинными и благодатными Таинства Католической Церкви и Папа, участвуя в совместной Литургии с Православным Патриархом, в православном же храме признаёт истинными и благодатными Таинства Православной Церкви. То есть абсолютное и полное Литургическое согласие между РКЦ и ПЦ можно считать совершившимся фактом, хотелось бы это признавать или не хотелось.

О СОВМЕСТНОЙ ЛИТУРГИИ И ПРИЧАСТИИ
Во время совершения литургии в католическом приходе Царицы мира в Тимишоаре (Румыния) 25 мая митрополит Банатский официального Румынского патриархата Николай Корнеану попросил о возможности разделить причастие. Литургию совершал римско-католический епископ Лугоя Александру Месиан в присутствии архиепископа Франциско-Жавиера Лозано, апостольского нунция Румынии.
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/45737

Кроме этих Церковных хронологических событий в Интернете можно найти не мало иных свидетельств подтверждающих тот факт, что не только митрополит Филарет, архиепископ Илларион(Алфеев) и владыка Зосима исповедуют истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, но и всякий епископ, священник и мирянин участвующий в совместной Литургии. Таковы факты, а уж как и кто к этим фактам относится это уже другой разговор.

 Отправлено: 27.10.09 09:18. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

То есть абсолютное и полное Литургическое согласие между РКЦ и ПЦ можно считать совершившимся фактом, хотелось бы это признавать или не хотелось.

Ничего подобного! Святая православная Церковь - это не ее иерархи, а весь народ Божий. Если, узнав о том, что только св. Марк Ефесский не подписал унию, папа воскликнул: "Мы ничего не добились!", то как можно говорить о согласии церковном, когда только отдельные отступники позволяют себе нагло попирать церковные каноны, а все большинство никак себя не запятнало единением с папистами. И Константинопольская, и Румынская, и Иерусалимская, и Элладская, и наша Русская, и все поместные Церкви стоят как стояли, а отступники от веры отпадают и изсыхают, превращаясь в прах.

Горе же и тем, кто вводит народ в искушение, присутствуя на мессах и других богослужениях. Если только не молятся они криком, чтоб все присутствующие слышали их молитву и уверились в том, что у них иисусова молитва, а не совместная с еретиками. Правда, их в таком случае должны были бы попросить удалиться. А от молчаливой молитвы там, где требуется гласное исповедание, проку нет. Смотрит православный на сосредоточенного "молельщика" - видит мессу и углубленного на ней в молитву своего пастыря и соблазняется.

 Отправлено: 27.10.09 09:44. Заголовок: Православный противо..

Православный противо-католический катехизис (Харьков, 1916) гласит: “На католиков должно смотреть как на отлученных Православною Церковью еретиков, которые... исказили истинную веру рядом еретических учений и приняли обычаи, несогласные с Преданием святой Церкви... еретики не называются даже христианами... Церковь, лишая их названия христиан, поступает согласно слову Божию: “если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь”.

Католическую Церковь нельзя даже назвать и церковью, т.к., по словам святого чудотворца и угодника Божиего Серафима (Соболева): “...мы, православные христиане, исповедуем, что Церковью, как учрежденною Самим Богом для нашего спасения, можно называть в строгом смысле только одно общество истинно верующих христиан. Называть же церковью каждое из еретических обществ – это значит не иметь правильного понятия о Церкви и попирать нашу веру в догмат о Церкви, изложенный в девятом члене Символа веры”.

Таким образом, мы видим, что на протяжении 1000 лет, от сявтого Феодосия Печерского до начала XX века и отдельные святые отцы, и православные богословы, и вся полнота Православной Церкви однозначно утверждают еретичность и безблагодатность католической церкви. Изменить такое положение вещей могли бы не нововведения отдельных высокопоставленных церковных чиновников, а только авторитетное собрание Православных Поместных Церквей. И такое собрание было созвано в 1948 году в Москве. На этом Совещании Прстоятелей и Представителей автокефальных Православных Церквей присутствовали иерархи Русской, Константинопольской, Антиохийской, Александрийской, Грузинской, Сербской, Румынской, Болгарской, Греческой, Албанскойи Польской Церквей. Однако оно не только не изменило православное восприятие католической церкви как еретического сообщества, но и еще раз подтвердила его. В резолюции по вопросу “Ватикан и Православная Церковь” Совещание определило, “что Римская курия во главе с епископом г. Рима на протяжении ряда веков... извратила истинное евангельское учение, полученое от Господа через святых апостолов... Забвение Ватиканом традиций вселенского Православия завело корабль Римско-католической Церкви в несродственную для Христовой Церкви стихию антихристианского папизма... Вся история папства вопиет перед правосудием Божиим за извращение папистами новозаветного учения о Церкви Христовой”.

Таким образом, каждый, кто отрицает, что католическая “церковь” есть еретическое общество, противоречит учению Православной Церкви. ----- http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk70-15.htm -----------------------Вот после столь конкретной позиции ПЦ я вобще немогу понять кому верить-РПЦ с её Концепцией Архиерейского Собора-2000 г, где католиков признают именно как христианскую Церковь с благодатностью их таинств, или этим документам ПЦ, где ясно сказанно что католики не христиане а еретики и Церквью никак немогут называтся а таинства католической церкви безблагодатны.

 Отправлено: 27.10.09 09:59. Заголовок: Linzar Таким образ..

Linzar

цитата:

Таким образом, каждый, кто отрицает, что католическая “церковь” есть еретическое общество, противоречит учению Православной Церкви. ----- http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk70-15.htm -----------------------Вот после столь конкретной позиции ПЦ я вобще немогу понять кому верить-РПЦ с её Социальной концепцией-2000 г, где католиков признают именно как христианскую Церковь с благодатностью их таинств, или этого документа, где ясно сказанно что они не христиане а еретики и Церквью никак немогут называтся а таинства их безблагодатны.

Не только Вы об этом вопрошаете, как видно из этой темы, об этом же спрашивает и Тит, и мне хотелось бы знать верно, а не колебаться от одного мнения к другому. А если епископат Церкви не может дать одновариантного ответа, а одни исповедуют одно, а другие другое, то я не понимаю, чему следовать?

 Отправлено: 27.10.09 10:18. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

А если епископат Церкви не может дать одновариантного ответа

-Это всё от лукавого, двойственность позиции даже нашего Владыки говорит о том, что сегодня РПЦ опять вовлечена в политику иметь "сильного брата". И это просматривается везде и в отношении с властями и в отношении с католицизмом в отношении религиозного синкретизма воообще.

 Отправлено: 27.10.09 11:07. Заголовок: Или надо признать ..

Или надо признать Таинства Католической Церкви истинными и благодатными, ибо никто ещё не опроверг, что они не истинны и не благодатны, или только за одно подобное утверждение извергать из сана и отлучать от Церкви, вот и всё, и не надо вводить Церковь в соблазн многословного мудрования.

 Отправлено: 27.10.09 12:27. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый Валентин П.! Хорошо, что Вы не Патриарх и не Собор нашей Церкви, но запомните, что за ошибочное или личное мнение, в Церкви Божией Епископа сана не лишают, на то есть более веские причины. А вот с учением Святого Апостола Павла ознакомьтесь (1.Кор.13.1-8), может добрее станете.
Уважаемая Сестрица, мне очень жаль такое слышать от Вас, а особенно тогда, когда на мессе верующие католики относились ко мне с уважением, любовью и как у них принято подавали мне руку мира, так где и у кого больше христианства у них или у Вас, в свете учения Святого Апостола Павла? Я очень очень удивлён, потому что неожиданно так огорчён и оскорблён Вами, Бог Вам Судья! (1.Кор.13.1-3). А знаете ли Вы, Сестрица, сколько раз Святейший Вселенский Патриарх Вафоломей сослужил Папе Иоанну-Павлу-2-ому и нынешнему Папе Бенедикту 16-ому в Риме, в Соборе Святого Апостола Петра, ИМЕННО, СОСЛУЖИЛ?! А Вы что здесь пишете?
Уважаемые форумчане! Позвольте мне, как человеку уже старшего поколения, обратиться к вам и напомнить вам всем о том, как раньше мы уважали старших, как мы любили наших Архиерев, чего сегодня уже нет в помине и от этого так неуютно находиться на этом "христианском" форуме. Есть ли ещё христианство в современных христианах?
Вопрос о том, "ЯВЛЯЕМСЯ ЛИ МЫ СВИДЕТЕЛЯМИ ПРАВДЫ?",-ключевой богословский вопрос митрополита Антония Сурожского, по праву именуемого сегодня отцом Церкви. Не безошибочность мнений, а готовность ставить себя под вопрос сообщает энергию и плодотворность его вопрошанию. "Являемся ли мы СВИДЕТЕЛЯМИ, что жив Господь, что я-Его, что Он мне дорог, что Он близок, что Он-моя жизнь, что Он-ПРАВДА ЖИЗНИ, И ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВДА?"(Митр.Антоний Сурожский (Блум).Пути христианской жизни.К.;Дух и литера.2000.С.280)
Попытемся осознать кардинальное значение этого вопроса для верного понимания церковного предания. Православные всегда говорят о предании. Но что понимают они под этим словом? Епископ Каллист для ответа на этот вопрос развивает мысль патрологов 20-го века:"ПРЕДАНИЕ ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО ДУХА:"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин.16.13). Именно это божественное обетование составляет основу православной верности преданию" (Еп.Диоклийский Каллист (Уэр).Православная Церковь. М.;ВВИ,2001.С.207). Свидетельство-выражение самой сути Предания, понятого не статично, а динамично. Категория "свидетельства" неразрывно связана с категорией "предания":эту первохристианскую связь из-под спуда вековых напластований явили деяния мучеников 20-го века. По слову Св.Поликарпа, они явили "образцы подлинной любви...пленники в почётных оковах-в венцах истинных избранников Божиих" (Послание к филиппийцам)
Забвение этой связи, оттеснение её на второй план является важной проблемой экклезиологии. Поверхностный взгляд на "свидетельство" искажает отношение к "преданию"-лишает верной перспективы понимание традиции. Но верно и обратное: нарушение преемственности и передачи лишает нас доступа к утраченной "жемчужине" свидетелей Церкви Христовой. Ширится "шум в эфире", крик младостарцев, кликуш, фанатиков...заглушающий глубокие и негромкие голоса, глоса любви Христовой. (1.Кор.13.1-8). Не только в высших и средних школах, но и на приходах мы сталкиваемся с равнодушием к этой теме, теме любви Христовой, с гласно или негласно принимаемым приговором:"Это всё в прошлом". Сопротивление такой тенденции дело нелёгкое, но и неотложное, быть может, первое дело поколений, вступивших в новую эпоху. Попробуем вслушаться в тревогу, звучащую в голосе Владыки Антония, друга и преемника целого "облака свидетелей" (Евр.12.1).
"Чем дальше идут годы, тем меньше вокруг нас остаётся сверстников, тех, кто пережил одно и то же с нами, кто всё с нами разделил, с кем нужды нет долгой речью объясняться..."
Вслушаемся снова в вопрос, с которым обратился Владыка Антоний к представителям "Руси уходящей":"Являемся ли мы ВИДЕТЕЛЯМИ, что жив Господь, что я-Его, что Он мне дорог, что Он мне близок, что Он-моя жизнь, что Он-ПРАВДА ЖИЗНИ И ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВДА? Является ли наше присутствие среди людей живым доказательством, что всё это так? Или же (потому что другого пути нет, нет третьего выхода) по мере того, как сковывают годы, мы являемся свидетелями того, что в жизни нет смысла..."
Углублённый взгляд на эту проблему отбрасывает известный сереотип, согласно которому кто-то может быть свидетелем, а другой может им не быть. Но представление о нейтральной позиции утопично. Выбор перед нами стоит иной: либо мы свидетельствуем о бессмыслии, либо-о смысле. "Третьего выхода" у нас нет". (Владыка митрополит Антоний Сурожский).
В любви Христовой и только в ней истина, "ибо всё пройдёт...и знания и всякие перегородки будут уничтожены, даже знание упразднится...а любовь останется", так учит нас Святой Апотол Павел (1.Кор.13.8). Я могу продолжить разговор на эту тему только в ключе учения Святого Апостола Павла, а не в тех рамках, куда меня, свободного человека, пытаются втиснуть, сами там и сидите, кому это приятно. Не в том тоне, в котором нет любви Христовой, а есть фантазии младостарчества, "страсти к состязаниям" и "пустые споры между людьми...чуждыми истины" (1.Тим.6.4-5). Будет любовь Христова присутствовать в этой теме, то я вернусь сюда, а если нет, то простите меня и всего вам всем наилучшего, но наилучшего без любви Христовой не бывает. Простите меня.

 Отправлено: 27.10.09 12:46. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. Ваш огромный пост о терпимости и любви конечно нужен нам всем, и конечно Вы правы в том, что нам этой любви нехватает. Но предмет нашего диалога упёрся в неразрешимую дилему именно Церковного Предания относительно Католической церкви и её таинств. Ведь вопрос далеко не отвлечённый и непраздный. Я лиш процитирую вновь радикально противоположную позицию в Православной Церкви, а Вы как Её представитель и апостольский преемник прокоментируйте сие противоречие. Текст Предания ПЦ и РПЦ-2000г в моём посте-1027-- Только пожалуйста предельно конкретно по существу!

 Отправлено: 27.10.09 12:51. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.

цитата:

В любви Христовой и только в ней истина, "ибо всё пройдёт...и знания и всякие перегородки будут уничтожены, даже знание упразднится...а любовь останется", так учит нас Святой Апотол Павел (1.Кор.13.8). Я могу продолжить разговор на эту тему только в ключе учения Святого Апостола Павла, а не в тех рамках, куда меня, свободного человека, пытаются втиснутьтом, сами там и сидите, кому это причятно. Не в том тоне, в котором нет любви Христовой, а есть фантазии младостарчества, "страсти к состязаниям" и "пустые споры между людьми...чуждыми истины" (1.Тим.6.4-5). Будет любовь Христова присутствовать в этой теме, то я вернусь сюда, а если нет, то ростите меня и всего вам всем наилучшего, но наилучшего без любви Христовой не бывает. Простите меня.

А что такое любовь владыка, и в чём именно она должна выражаться, и к кому, и как именно? Как пойму, если кто не научит?

 Отправлено: 27.10.09 13:00. Заголовок: Валентин П Ну заче..

Валентин П Ну зачем уводить тему? Создавайте отдельную тему о любви и там обсуждайте. Я тут с таким трудом настойчиво пытаюсь услышать от Владыки ответы а вы сейчас всё ломаете. Он с удовольствием ответит Вам, только удалите этот вопрос и создайте отдельную тему. А здесь идёт голосование, и для того чтобы православные могли голосовать, необходимо сначала узнать-почему сама Церковь здесь имеет радикально противоположные позиции, и какая из них реально Церковная?????[/b]

 Отправлено: 27.10.09 13:13. Заголовок: Мир всем!

Все мы учимся любви у Господа и Его Апостолов и я учусь, и Вы учитесь, уважаемый Валенти П. (Мф.5.)-Вот она истинная любовь во Христе. И Святой Апостол Павел тоже учит нас любви Христовой (1.Кор.13.1-8)-Вот учусь здесь я, учитесь там и Вы, Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 27.10.09 13:31. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемая Сестрица, мне очень жаль такое слышать от Вас, а особенно тогда, когда на мессе верующие католики относились ко мне с уважением, любовью и как у них принято подавали мне руку мира, так где и у кого больше христианства у них или у Вас, в свете учения Святого Апостола Павла? Я очень очень удивлён, потому что неожиданно так огорчён и оскорблён Вами, Бог Вам Судья! (1.Кор.13.1-3).

Ваше Высокопреосвященство, если мой тон показался Вам оскорбительным, приношу свои извинения и прошу меня простить. Но также прошу поверить, что своим признанием о присутствии на мессе, принятии их руки мира на этом богослужении и похвалами папистам Вы очень больно ранили мою душу.

цитата:

Есть ли ещё христианство в современных христианах? Вопрос о том, "ЯВЛЯЕМСЯ ЛИ МЫ СВИДЕТЕЛЯМИ ПРАВДЫ?",-ключевой богословский вопрос митрополита Антония Сурожского, по праву именуемого сегодня отцом Церкви. Не безошибочность мнений, а готовность ставить себя под вопрос сообщает энергию и плодотворность его вопрошанию

Митрополит Антоний не является отцом Церкви, как бы не хотелось некоторым поставить многие его пограничные, а иногда и неправославные высказывания в ряд Святых Отцов. Вы еще раз подтвердили мое мнение по этому поводу. Нам передана ИСТИНА и неукоризненное богословие от Святых Вселенских Соборов, и мы не просто свидетели, а хранители этой ПРАВДЫ, пока исповедуем наш Символ Веры. Не стоит смешивать вместе верность святым догматам и нашу греховную жизнь, в которой мы и каемся, присоединяясь снова к Церкви. Авва Агафон соглашался, что он блудник и сребролюбец, но отказывался признать себя еретиком. Мы стоим в истине и не собираемся проявлять "готовность ставить себя под вопрос", иными словами, признавать, что раз мы грешники, то и в вере погрешаем.

Любви у меня мало, я признаю, и можете не отвечать на мои сообщения. Но брат Тит Вас ведь никак не оскорбил? Я с почтением прошу Вас ответить на его вопрос.

 Отправлено: 27.10.09 14:41. Заголовок: Если волк в овечьей ..

Если волк в овечьей шкуре заблеет о любви к овцам, то не учит ли нас Апостол такую любовь отвергать?

 Отправлено: 27.10.09 15:42. Заголовок: Тит пишет: Лично я ..

Тит пишет:

цитата:

Лично я ни за что у них причащаться не буду.

Тит, а зачем тогда Вам ответ?
Сестрица пишет:

цитата:

Святая православная Церковь - это не ее иерархи, а весь народ Божий.

Да, Сестрица, именно так, но если большинство Святой Церкви составляют подобные Вам, Линзару, Валентину П., то лучше уж к цинику Шолому сбежать, который как-то заикнулся об очумевших от фанатичного "патриотизма" идиотах. Ему-то со стороны виднее, да только это и патриотизмом не назовёшь.
Но, мои дорогие, слава Богу, есть настоящие Пастыри в нашей Церкви, которые имеют право на ошибку и смиренно принимают все оскорбительные намёки, недоверия, дерзкие выпады своих "умудрённых интернетом" пасомых, забывших обо всех христианских человеческих качествах. По-моему вам дороже жёсткие правила интернет-общения.
Было бы у вас хоть чуточку любви Божией, Вы бы стремились помочь, а не выставить напоказ то, что к своему счастью, наконец, увидели, но поняли-то неправильно. А поняли, как смогли понять, глядя с самой высокой точки своей холодной, неприступной гордыни.
Владыко, дай Вам Бог терпения на всех нас- неблагодарных и гордых.
Спасибо за Вашу честность, откровенность.
Линзар, жду от Вас "сектантской бредятины"- слова-то ваши. Сплошная "любовь Божья", господа православные.

 Отправлено: 27.10.09 18:37. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Тит..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Тит, а зачем тогда Вам ответ?

А вдруг я не правильно думаю. Я ведь прямо сказал что кто я такой чтобы решать такой серьезный вопрос. Прошу Владыку ответить на него, а Владыка почему то пишет так уклончиво и нечетко. Мне всегда нравились его посты. Он всегда писал прямо и категорично. А здесь почему то такая расплывчатость. Такое ощущение, что он просто не хочет говорить.
Если можно у них причащаться, то пусть Владыка как Архиепископ скажет что да, можно, а если нет, то от кого я могу это так определенно узнать как не от Владыки?

 Отправлено: 27.10.09 19:36. Заголовок: ИРИНА А. пишет: есл..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

если большинство Святой Церкви составляют подобные Вам, Линзару, Валентину П., то лучше уж к цинику Шолому сбежать

-Да ладно вам, Шолом хороший парень но причём тут РПЦ и Её противоречивые позиции-мой пост-1027 --??? ИРИНА А. пишет:

цитата:

слава Богу, есть настоящие Пастыри в нашей Церкви, которые имеют право на ошибку и смиренно принимают все оскорбительные намёки, недоверия, дерзкие выпады своих "умудрённых интернетом" пасомых, забывших обо всех христианских человеческих качествах. .

-А с чего Вы взяли что "Пастырь ошибся" ?? Он то за собой никакой ошибки не отметил. ИРИНА А. пишет:

цитата:

По-моему вам дороже жёсткие правила интернет-общения.

--Да, именно жёские правила создали жёские каноны вероучения. И в нете это самый огромный плюс, когда ты отвечаеш за каждое написанное слово. Это единственная возможность вести диалог честно и открыто. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Было бы у вас хоть чуточку любви Божией, Вы бы стремились помочь, а не выставить напоказ то, что к своему счастью, наконец, увидели, но поняли-то неправильно

--А где Вы увидели что мы "поняли то, что неправильно"?? Что неправильно? Архиерейский Собор 2000 г или предание Церкви? Я таки пока незнаю, где лож а где правда, где Церковная позиция а где антицерковная. ИРИНА А. пишет:

цитата:

А поняли, как смогли понять, глядя с самой высокой точки своей холодной, неприступной гордыни.

---а может это у вас гордыня? Вы же судите без оснований,. Текст, контраргументация, обоснование, и только после обоснования можно заикнутся о гордыни оппонента

 Отправлено: 27.10.09 19:45. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Лин..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Линзар, жду от Вас "сектантской бредятины"- слова-то ваши. Сплошная "любовь Божья", господа православные.

---------Да, я считаю что если нет ссылки на текст оппонента, если ты игнорируеш нго текст и смысл, если нецитируя оппонента превращаеш его пост, то это ничто иное как бредни сектанские. И правила шахматной игры для всех одинаковы, как и правила диалога на форуме, хоть для Высокопреосвященства-Высокопреосвященейшства Владыкми, или рядового православного-все равны в честности диалога.

 Отправлено: 27.10.09 20:32. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Но,..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Но, мои дорогие

-Да моя дорогая, будем говорить по существу или выставлять отценки, без аргументации?

 Отправлено: 27.10.09 20:49. Заголовок: Тит пишет: А вдруг ..

Тит пишет:

цитата:

А вдруг я не правильно думаю.

цитата:

Лично я ни за что у них причащаться не буду.

Не похоже, что Вы готовы изменить своё мнение.
Linzar пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что "Пастырь ошибся" ??

Да это Вы с чего-то взяли, по-вашему, передёрнули. Мои слова:

цитата:

имеют право на ошибку и смиренно принимают все оскорбительные намёки, недоверия, дерзкие выпады своих "умудрённых интернетом" пасомых, забывших обо всех христианских человеческих качествах

Linzar пишет:

цитата:

--Да, именно жёские правила создали жёские каноны вероучения. И в нете это самый огромный плюс, когда ты отвечаеш за каждое написанное слово. Это единственная возможность вести диалог честно и открыто.

В инете, может быть, это и плюс ( я чего-то +этот не заметила, не туда смотрю, наверное), а вот, что касается жёстких канонов вероучения, то их создали не жёсткие правила.
Linzar пишет:

цитата:

Что неправильно? Архиерейский Собор 2000 г или предание Церкви?

Не передёргивайте. Вы приписываете это другим, но научитесь, наконец, видеть и себя со стороны.
Linzar пишет:

цитата:

Я таки пока незнаю, где лож а где правда, где Церковная позиция а где антицерковная.

Но вы так активно пытаетесь увидеть антицерковную позицию там, где её нет.
Linzar пишет:

цитата:

а может это у вас гордыня?

Не без этого.

Linzar пишет:

цитата:

Да моя дорогая

Никогда не думала, что эти слова могут быть так отвратительны.

У меня небольшие проблемы с интернетом, так что если не отвечу, не поймите превратно.

 Отправлено: 27.10.09 23:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ник..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Никогда не думала, что эти слова могут быть так отвратительны

-Вы их первая озвучили. Видимо своё непахнет?

 Отправлено: 28.10.09 00:03. Заголовок: ИРИНА А. пишет: сла..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

слава Богу, есть настоящие Пастыри в нашей Церкви, которые имеют право на ошибку и смиренно принимают все оскорбительные намёки, недоверия, дерзкие выпады своих "умудрённых интернетом" пасомых, забывших обо всех христианских человеческих качествах. По-моему вам дороже жёсткие правила интернет-общения.

-Ну и что я "передёрнул"? О каком пастыре реч? окакой его ошибке? и разве Вам дороже ошибки нежели чёткие правила с чёткой аргументацией? Давайте лучше перейдём к вопросу, на который здесь никто не может дать ответ-в моём посте-1027 И я Вас вновь призываю(наверно уже в десятый раз)-оставте свои впечатления себе, здесь они никому неинтерестны, особенно ваши отценки форумчанам. Тут серьёзный вопрос и серьёзная дилема что даже Владыка нерешается обьяснить, а вы лезете со всякой чушью.

 Отправлено: 28.10.09 00:08. Заголовок: ИРИНА А. пишет: то,..

юююю

 Отправлено: 28.10.09 00:17. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ли..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Линзар, жду от Вас "сектантской бредятины

--------Вот вы бредятину и пишите. Если сможете расшифровать свой текст, буду просто счастлив.-------------ИРИНА А. пишет:

цитата:

Было бы у вас хоть чуточку любви Божией, Вы бы стремились помочь, а не выставить напоказ то, что к своему счастью, наконец, увидели, но поняли-то неправильно. А поняли, как смогли понять, глядя с самой высокой точки своей холодной, неприступной гордыни

 Отправлено: 28.10.09 07:27. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Да,..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Да, Сестрица, именно так, но если большинство Святой Церкви составляют подобные Вам, Линзару, Валентину П., то лучше уж к цинику Шолому сбежать, который как-то заикнулся об очумевших от фанатичного "патриотизма" идиотах. Ему-то со стороны виднее

--Причём тут я или Сестрица? Мы то можем ошибатся но не Церковная Соборность http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk70-15.htm -----Linzar пишет:

цитата:

Православный противо-католический катехизис (Харьков, 1916) гласит: “На католиков должно смотреть как на отлученных Православною Церковью еретиков, которые... исказили истинную веру рядом еретических учений и приняли обычаи, несогласные с Преданием святой Церкви... еретики не называются даже христианами... Церковь, лишая их названия христиан, поступает согласно слову Божию: “если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь”. Католическую Церковь нельзя даже назвать и церковью, т.к., по словам святого чудотворца и угодника Божиего Серафима (Соболева): “...мы, православные христиане, исповедуем, что Церковью, как учрежденною Самим Богом для нашего спасения, можно называть в строгом смысле только одно общество истинно верующих христиан. Называть же церковью каждое из еретических обществ – это значит не иметь правильного понятия о Церкви и попирать нашу веру в догмат о Церкви, изложенный в девятом члене Символа веры”. Таким образом, мы видим, что на протяжении 1000 лет, от сявтого Феодосия Печерского до начала XX века и отдельные святые отцы, и православные богословы, и вся полнота Православной Церкви однозначно утверждают еретичность и безблагодатность католической церкви. Изменить такое положение вещей могли бы не нововведения отдельных высокопоставленных церковных чиновников, а только авторитетное собрание Православных Поместных Церквей. И такое собрание было созвано в 1948 году в Москве. На этом Совещании Прстоятелей и Представителей автокефальных Православных Церквей присутствовали иерархи Русской, Константинопольской, Антиохийской, Александрийской, Грузинской, Сербской, Румынской, Болгарской, Греческой, Албанскойи Польской Церквей. Однако оно не только не изменило православное восприятие католической церкви как еретического сообщества, но и еще раз подтвердила его. В резолюции по вопросу “Ватикан и Православная Церковь” Совещание определило, “что Римская курия во главе с епископом г. Рима на протяжении ряда веков... извратила истинное евангельское учение, полученое от Господа через святых апостолов... Забвение Ватиканом традиций вселенского Православия завело корабль Римско-католической Церкви в несродственную для Христовой Церкви стихию антихристианского папизма... Вся история папства вопиет перед правосудием Божиим за извращение папистами новозаветного учения о Церкви Христовой”. Таким образом, каждый, кто отрицает, что католическая “церковь” есть еретическое общество, противоречит учению Православной Церкви.

--------А теперь давайте сравним это Соборное Предание Православной Церкви с сегодняшним "преданием" в РПЦ.----Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, значит она благодатна и Таинства этой Церкви благодатны

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Разделение между православными и католиками обуславливаются не Св.Таинствами,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Если следовать закону Любви Христовой, то христианин не "должен", а может при необходимости обратиться к католическому священнику и принять Христа,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

если человек, резко отрицает католическую евхаристию, если он не верит в её благодатность, не хочет её принимать, а православного священника рядом нет, то пусть умирает вообще без причастия, соборовния и погребения, это его право, что лучше?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

если моя личная точка зрения не совпадает с Учением Церкви Православной, то я должен буду принести православным христианам своё раскаяние в своём неправомылии с Церковью Божьей

 Отправлено: 28.10.09 08:51. Заголовок: Владимир111 19:05:53..

Владимир111 19:05:53

цитата:

Если человек впал в ересь, это значит, что он послужил отцу всех ересей – диаволу. http://forum-slovo.ru/?topic=8651.msg385908#msg385908

Вот совершенно согласен с сим утверждением, ибо всякое заблуждение, всякая неправда от отца лжи и его верных служителей.

 Отправлено: 28.10.09 10:32. Заголовок: Мир всем!

Доброе утро дорогие мои!
Я думаю спорить здесь нет смысла, злоба, обиды, оскорбления так и сыплются как из рога изобилия. Понятно то, что мы все воспитаны-то большинство в советском, а не в христианском духе, пусть Господь простит всех нас.
Я сегодня хочу сказать то, что митрополит Антоний Сурожский может претендовать если и не на звание учителя Церкви, хотя его можно считать и таковым, то на виднейшего пастыря Церкви, человека великой любви и чистоты, Валентин П. учитесь у таких людей, на его авторитет мало кто посмеет посягнуть. Итак, Владыка митрополит Антоний Сурожский, его можно считать и равноапостолом, ибо он создал в Англии Православную Церковь. пишет вот что по данному вопросу.
"Продолжая беседы о Церкви, я хочу остановиться на одном пункте, относящемся к разделению христиан, и обратить ваше внимание на статью, которую ещё в 1920 году написал митрополит Антоний Храповицкий, один из самых "традиционных" и строгих православных богословов нашего времени. Ему был поставлен вопрос об отношении православия к инославию вообще, в частности к Англиканской Церкви, и он написал статью, замечательную тем, ЧТО он говорит, и замечательную тем, что она была написана именно ИМ, человеком бескомпромиссным, совершенно прямым.
Он ставит вопрос о том, каким образом отношение к ересям или к разногласиям внутри христианского мира менялись в разные эпохи, и обращает наше внимание на то, что ранние ереси отрицали самую сущность православной христианской веры. Они отрицали Божество Христа, человечество Христа, существование во Христе подлинной человеческой воли, а не только Божественной воли; подобные учения были Церковью полностью отвергнуты. Но, говорит Владыка Антоний Храповицкий, по мере того как проходили столетия и отделялись друг от друга (в конечном итоге-от Православной Церкви) различные христианские общины, они с собой уносили всё большее и большее количество православной веры. Те, кто уходили позже, уносили с собой столетия православного вероисповедания, лишь напоследок исковерканного или умаленного новым вероучением. И это очень важно. Отношение к инославным нашего времени не может быть таким же, как к еретикам ранних столетий. С теми, кто отрицал учение о Святой Троице, учение о Святом Духе, общения быть не могло. Но когда мы теперь встречаем инославных, если мы прислушаемся к тому, что они говорят о своей вере, мы не можем не заметить, что у нас очень много общего и что они с собой унесли из недр неразделённой Церкви достаточно истины, чтобы мы в них могли признать верующих христиан. Это очень важный момент, потому что в таком случае мы можем, как пишет об этом профессор Зандер, с ними говорить как с людьми, которые с нами разделяют самые основы нашей веры, но отошли от тех или других моментов, потеряли нечто. Мы с ними можем молиться так, как нельзя было молиться с арианами или с несторианами, потому что у нас общего в вере гораздо больше. Не говоря уже о том, что важно не только вероисповедание наше на словах, в богословии: колоссальную роль играет вера, воплощённая в жизнь. Есть люди инославные, которые доказывают свою веру во Христа всей жизнью, (Кардинал Неаполя Крещенце Сепе отдал православной общине безвозмездно один храм, купил православному священнику огромную квартиру в центре Неаполя и помогает батюшке установить в католическом храме, иконостас. Прим. моё), тогда как многие правоверные, православные христиане доказать свою веру не только жизнью, но даже смертью не могут. И тут приходиться принимать в учёт, что исповедание веры заключается не только в том, чтобы знать элементы этой веры, как они изложены в Символе веры и в различных дальнейших богословских утверждениях, но соответствовать им жизнью:"ПОКАЖИ МНЕ ВЕРУ ТВОЮ БЕЗ ДЕЛ ТВОИХ, А Я ПОКАЖУ ТЕБЕ ВЕРУ МОЮ ИЗ ДЕЛ МОИХ",-говорит святой Апостол Иаков (Иак.2.18). Это очень важно помнить." ("Антоний митрополит Сурожский".Труды.М.Практика.2002 г. стр.810-811).
Я полностью согласен с Владыкой Антонием Сурожским, пастырем и богословом не из советских времён, пастыря свободного, жившего в свободном мире.
Но мне бы не хотелось, чтобы форумчане наши решили, что мы с Владыкой, такие уж "ересиофилы", нет, это не так. Владыка Антоний пишет по этому поводу так:
"Есть, конечно, очевидная опасность в том, что человек неискушённый, религиозно малоопытный или умственно неподготовленный может попасть в плен умов гораздо более развитых, утончённых, чем его собственный ум, и поэтому быть увлечённым на какие-нибудь пути неправды. Я сейчас думаю больше о католичестве, чем о протестантизме, потому что, думаю, в католичестве гораздо больше неправды, в протестантизме гораздо меньше правды. В протестантизме не хватает многого, тогда как в католичестве очень многое извращено. Но вчитываться, вдумываться, сравнивать всё с учением православия может быть очень полезным упражнением в том смысле, что если это делать, продолжая жить церковной жизнью, продолжая общаться с Богом на всех доступных путях, то есть и молчанием, и молитвой, и чтением, и таинствами, то мы можем постепенно и яснее увидеть красоту, глубину и правду православия" ("Антоний митрополит Сурожский.М.Практика.2002 г. стр.400).
Я думаю эти две точки зрения правильны, полезны и назидательны, в них нет противоречия, эти точки зрения указывают на то, что на любой предмет нужно всегда смотреть с разных точек зрения и найти самую правильную, которая высвечивает любой предет в истинном его свете и значении.
Касательно темы, то, дорогие мои, заметьте то, все вы отошли от темы, потому что речь вначале шла не о практике причатия првославных у католиков, здесь есть правило и оно гласит:"Нет евхаристического общения Православной Церкви с Римско-Католической Церковью, значит нельзя православным причащаться у католиков, нет нельзя и всё!" Таково правило, но любое правило имеет, как известно нам всем, исключения. Вот тема и заявленна о возможности причастия у католиков в исключительных случаях, вопрос сегодня риторический, но я сказал, что в этом случае пусть каждый, как уважаемый Тит или уважаемая Сестрица, решает для себя этот вопрос сам. Ну а здесь мне хочется помянуть добрым словом замечательного христианин, профессора Московской духовной Академии, Георгиевского, Вечная ему память, он нам, будущим молодым священникам всегда говорил так:"Братья, дышите кислородом Вечности и когда станете священникми, то помните, не бойтесь согрешить в любви и милости, а бойтесь согрешить в сторогости и справедливости". Замечательные слова"
Я прошу всех вас меня простить, а я, во Христе Иисусе любя вас всех, я прощаю всех вас. Больше мне сказать по этой теме нечего, больше я сюда не вернусь. До свидания, дорогие мои и все вам доброго, светлого, хорошего и удачного дня!

 Отправлено: 28.10.09 10:48. Заголовок: В первую очередь хоч..

В первую очередь хочу попросить прощения у Сестрицы. Извините, Сестрица, я сильно погорячилась.
Не хотела мешать, встревать, нести чушь, как говорит наиумнейший из всех умных- Линзар.
Этакий у меня вырвался «крик души». Извините, если можете. Извините и Валентин П., понимаю, что каждый имеет право на своё мнение. Но я не возьму ни слова обратно при обращении к Линзару.
Для Линзара:
Отвечать вам на одну и ту же муть не собираюсь.
Считаю вас раскольником, вводящим всех в искушение.
Ваши, якобы, «честные и конструктивные» диалоги, на самом деле, от лукавого, потому не несут они пользу и добро.
Да, и выделите любым цветом или жирным шрифтом мои слова «Пастырь ошибся». Только не нужно мне ваших домыслов, они примитивны.
Сестрица, Валентин П., ещё раз простите, больше мешать не буду.
Простите, Владыко.

 Отправлено: 28.10.09 11:01. Заголовок: ИРИНА А. пишет: В п..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

В первую очередь хочу попросить прощения у Сестрицы. Извините, Сестрица, я сильно погорячилась.

Ничего, мне полезно, и Вы меня простите.

 Отправлено: 28.10.09 11:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Больше мне сказать по этой теме нечего, больше я сюда не вернусь

-Ну Вот, а где же Ваш ответ? Понятно что человек предпологает а Бог располагает, так Вы сами имеете предположение(т.е намерение) лично для себя причаститца у католиков, если при смертном часе окажетесь на их мессе а до православного священника с причастием будет неуспеть? Да, или нет? Ведь в Ваших постах этот вопрос Вы определяете довольно однозначно-Вы ведь неотрицаете присутствие Христа в католической евхаристии, верите в её благодатность-значит примете их причастие за неимением иной возможности если иной Бог неоставит? Только да или нет. И главный вопрос, может ли Церковный разум допускать две противоположные и взаимоисключающие позиции? которые я привёл постом выше? --Linzar пишет:

цитата:

каждый, кто отрицает, что католическая “церковь” есть еретическое общество, противоречит учению Православной Церкви.

Позиции ПЦ до 1948 года и сегодняшнюю позицию РПЦ? Какая из этих позиций Церковная и почему? --разьясните нам пожалуйста,

 Отправлено: 28.10.09 11:11. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Для..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Для Линзара: Отвечать вам на одну и ту же муть не собираюсь. Считаю вас раскольником, вводящих всех в искушение

-Я вас тоже люблю, спасибо за комплимент. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ваши, якобы, «честные и конструктивные» диалоги, на самом деле, от лукавого, потому не несут они пользу и добро

--Я принимаю только честный диалог и честную критику, и я уже много раз просил Вас-выделяйте текст оппонента, и предметно обосновывайте свои претензии-Все остальные ваши витьеватые стихосложения, оторванные от конкретного текста я считаю порождением от лукавого, и состоянию лёгкой стадии прелести-Только факты, остальное сектанская тактика запудривания мозгов.

 Отправлено: 28.10.09 12:42. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый, история сослагательного наклонения не имеет, как известно это всем, "кабы во рту росли грибы", вот и я не пока знаю как бы я поступил, попаду, не дай Бог в такую ситуацию, тогда и видно будет. Владыка Никодим митрополит Ленинградкий и Новгородский, умирая в Ватикане получил разрешительную молитву от Папы Иоанна-Павла 1-го, думаю, было бы для Владыки хуже, еслибы он эту исповедь и молитву не получил.
А ответ, уважаемый, ищите сами он есть в словах ныне, слава Богу здравствующего митрополита Киевского и всея Украины Владимира Сабодана в его труде "Экклезиология в отечественном богословии". (Киев.1997.г.стр.348 и стр.419). Мы об этом уже говорили.
Ирина, Бог Вас простит, благодарю Вас.
Линзар, не позволяйте Вашим "мозгам пудриться, то есть пылиться", лучше шевелите ими. Бог Вам в помощь. И пожалуйста, меня больше не беспокойте по этой теме.
Храни всех вас Бог!

 Отправлено: 28.10.09 22:54. Заголовок: Проголосовал последн..

Проголосовал последним пунктом . Поддерживаю всех форумчан ,кто отвергает католическое причастие.Это ,что же получаеться??? Стояли стояли в Истине наши предки ,даже в богоборческое время выстояли ,а теперь все коту под хвост??? Непонятно вообще для чего это делаеться??? Мало Диомида ??? Так вон уже и иеромонах Никанор (Лепешев) ушел в раскол и указал причину почему он это сделал ,а причина все таже- э-ку-ме-низм .....Наверное пора бы уже и задуматься почему это так происходит.....

 Отправлено: 29.10.09 09:16. Заголовок: Vadim Самое интерест..

Vadim Самое интерестное что Архиепископ Зосима. готов принести раскаяние если его позиция расходится с Церковной. Но проблема в том, что определить под Церковной позицией-Сегодняшнюю позицию РПЦ признающую Католическую Церковь благодатной и Её таинства истинными, или Соборный голос представителей всех автокефальных поместных Церквей 1948 г, подтвердивший еретичность и безблагодатность католической церкви и её таинств. Вобщем в этом вопросе какаято анархия,. Хорошо бы спросить у нашего Патриарха-непротиворечит ли позиция Архиепископа Зосимаы. с учением РПЦ и ПЦ в целом??? или РПЦ реально уже входит в состояние апостасии-синкретизма и плюрализма??

 Отправлено: 29.10.09 13:45. Заголовок: Linzar пишет: Вобще..

Linzar пишет:

цитата:

Вобщем в этом вопросе какаято анархия

Преп. Амвросий Оптинский давным-давно указал на причины этой анархии:

цитата:

Еще вопрос: если же, как сказано, кроме Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы: полковые и батальонные командиры - нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/blagosklonlatin.htm

Святые Отцы премудро провидели злокачественность папизма, когда он еще только в малом имел отличие от чистой пшеницы Христовой. Это как различение двух по виду почти похожих семян, только одно от хорошего растения, другое от ядовитого. Вроде ошибиться легко, но Дух Святый точно указал Отцам, что за малым стоит большое. Постепенно семя это ядовитое проросло, дало побеги - протестантов и все остальные ереси, потом расцвело махровым цветом и наконец произвело свой зловонный плод в виде 2 ватиканского собора.

А нас убеждают отвернуть свои головы от лицезрения этой поросли и вспомнить о времени отпадения Рима от Вселенской Церкви, подставляют нам опять все в виде немного отличающихся семян, спорят о роли пап в Церкви до 1053 года, и говорят: " Да смотрите же, как похожи мы были, и благодать у нас равная, и учение одно (тока католики его уточнили, так как самые умные).

Папизм - ересь, мы имеем по этому поводу тысячелетнее согласие святых Отцов (consensus patrum) , и почему мы должны оставить его и принять мнение современных акефалов?

 Отправлено: 29.10.09 16:21. Заголовок: Для того, что бы сто..

Для того, что бы стоять в истине веры, для этого необходима догматическая основа для такого стояния. Есть ли определение Вселенского Собора о ложности, то есть неистинности, безблагодатности Таинств Католической Церкви? Может быть есть определения Поместных Соборов Православной Церкви касающиеся этого вопроса? На что именно опираться верующему, если одни из действующих правящих архиереев РПЦ МП открыто и публично исповедуют истинность и благодатность Таинств КЦ в том числе и Таинство Евхаристии, мало того участвуют в Католической Литургии и в Таинстве Причастия, а другие правящие архиереи всё той же РПЦ МП исповедуют открыто и публично католичество как богооступничество и совершенный еретизм? Сколько можно вводить Церковь в соблазн вот этой неопределённостью, колебаниями ума и души, идущими прежде всего от духовенства Церкви? И я до сих пор не проголосовал ни за один пункт, потому что я не знаю, а как оно верно то?

 Отправлено: 29.10.09 17:03. Заголовок: Сестрица -Замечатель..

Сестрица -Замечательная ссылка, я это тоже всегда чувствовал но опасался здесь сказать-побилиб свои братья камушками. Важно что мы этот вопрос подняли и он я знаю поднимается и на других православных форумах. Нашему духовенству волей неволей придётся на него реагировать. Конечно Иерархам выгодней когда об этом молчат, ибо от католиков сегодня есть масса зависимостей и выгод. Ихня церковь сильней и многочисленней, богаче и влиятельней, и нам невыгодно говорить о них и их ереси правду., что наши церкви не сёстры а их религия есть лжедуховность и прелесть их высочайших святых, о которых метко заметил Игнатий Брянчанинов-их святые-безумцы!

 Отправлено: 29.10.09 17:41. Заголовок: Валентин П пишет ..

Валентин П пишет

цитата:

На что именно опираться верующему, если одни из действующих правящих архиереев РПЦ МП открыто и публично исповедуют истинность и благодатность Таинств КЦ в том числе и Таинство Евхаристии, мало того участвуют в Католической Литургии и в Таинстве Причастия,

Как на что опираться Православному веующему ??? А Правила Святых Апостолов 45 и 46 разве не об этом говорят .Вот на них и нужно опираться.Их пока еще никто неотменил.

 Отправлено: 29.10.09 17:47. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А ответ, уважаемый, ищите сами он есть в словах ныне, слава Богу здравствующего митрополита Киевского и всея Украины Владимира Сабодана

---Так Вы как раз в противоречии с его позицией, или я просто чегото непонимаю-сравнить-----Валентин П пишет:

цитата:

Блаженнийший митрополит Владимир Сабодан: Слышите ли кем называет Блаженнийший митрополит Владимир Сабодан католиков? ЕРЕТИКАМИ и БОГООТСТУПНИКАМИ! А КАК МОГУТ БЫТЬ У ЕРЕТИКОВ И БОГООСТУПНИКОВ ТАИНСТВА ИСТИННЫМИ И БЛАГОДАТНЫМИ, КАК ЭТО УТВЕРЖДАЕТЕ ВЫ ВАШЕ ПРЕОСВЯЩЕНСТВО?

--- http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-60-0-1256800201

 Отправлено: 29.10.09 18:07. Заголовок: Vadim Как на что ..

Vadim

цитата:

Как на что опираться Православному веующему ??? А Правила Святых Апостолов 45 и 46 разве не об этом говорят .Вот на них и нужно опираться.Их пока еще никто неотменил.

Почему же на эти Правила не опирается духовенство РПЦ МП прямо, открыто и публично исповедуя истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, мало того участвующих в совместных Литургиях и молебнах?

 Отправлено: 29.10.09 18:21. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

На что именно опираться верующему

Опирайтесь на святых. Хотите оказаться там, где свтт. Марк Ефесский и Григорий Палама, преп. Феодосий Печерский, свт. Ермоген - считайте как они, хотите не там - причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков.

 Отправлено: 29.10.09 19:05. Заголовок: Сестрица пишет: при..

Сестрица пишет:

цитата:

причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков

--Вопрос то намног шире-"можно в исключительных или нет?" . Ведь даже допуская исключительные случаи мы уже признаём истинность причастия воообще, а значит, почему если Христос присутствует в католическом причастии, то нельзя принять Христа и в обыденном состоянии??? боятся потерять налогоплатильщиков? Разве для большинства православных вопрос о филоквие и папы имеет религиозное практическое значение?-никак.

 Отправлено: 29.10.09 19:09. Заголовок: Сестрица Опирайте..

Сестрица

цитата:

Опирайтесь на святых. Хотите оказаться там, где свтт. Марк Ефесский и Григорий Палама, преп. Феодосий Печерский, свт. Ермоген - считайте как они, хотите не там - причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков.

К сожалению я не знаю, как именно они считали, но то, что мне бы не хотелось быть вне святых Божих это однозначно.

 Отправлено: 29.10.09 20:22. Заголовок: Linzar пишет Воп..

Linzar пишет

цитата:

Вопрос то намног шире-"можно в исключительных или нет?" . Ведь даже допуская исключительные случаи мы уже признаём истинность причастия воообще, а значит, почему если Христос присутствует в католическом причастии

Да неможет быть никаких исключений Линзар! Ты правильно заметил ,что истин нескольких быть неможет . «Одна Вера ,Один Бог ,Одно Крещение» говорит Апостол Павел ,ну как может быть две веры или истины??? Поэтому и предостерегали нас Св.от.нашей Церкви от таких мыслей.Особенно Феодосий Печерский.Католики отошли от истиной веры и сразу же разделились как ядро атома на кучи разных частиц ,лютеран ,кальвинистов и пр. сектантов протестантов Шаломов ,Протестов ,Ваней Ивановых и тд и тп.Мы этого хотим??? Ведь есть же уже пример ,только помолились в Париже вместе с католиками , в 2007 году, сразу получили раскол в лице Диомида ,случайность??? Врятли ......Скорее предупреждение о том ,к чему могут привести такие совместные якшания с католиками.Наверное после этого стоило бы крепко задуматься ,нет опять пытаемся на теже грабли наступить

 Отправлено: 30.10.09 00:23. Заголовок: Вадим Вам задан вопр..

Вадим Вам задан вопрос, будьте добры ответьте, если уж Вы на эти Апостольские Правила ссылаетесь?

Почему же на эти Апостольские Правила не опираются некоторые из духовенство РПЦ МП прямо, открыто и публично исповедуя истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, мало того участвующих в совместных Литургиях и молебнах?

 Отправлено: 30.10.09 02:28. Заголовок: Linzar пишет: Вопро..

Linzar пишет:

цитата:

Вопрос то намного шире

Об чем и речь! (с)

цитата:

Разве для большинства православных вопрос о филоквие и папы имеет религиозное практическое значение?-никак.

Не имеет, так как все в церкви поют православный Символ Веры. Однако вспомним об униатах - у них филиокве нет, но поминают еретика-папу. Выходит, у нас с униатами общая участь в вечности? Вечная жизнь - вот самое практическое значение для любого православного. Если большая часть наших братьев не сталкивается сейчас с папистскими догматами - так за это слава Богу, но если вдруг пастыри наши повернут стадо ОТ вечной жизни - кто будет хранить веру? Вот нам нужда пришла здесь на форуме исповедать, что нет другой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, кроме Православной, так скоро и всем придется так сделать, чтобы не оказаться в церкви антихриста.


Валентин П пишет:

цитата:

К сожалению я не знаю, как именно они считали

Если интересуетесь предметом, в инете есть все возможности узнать.

Валентин П пишет:

цитата:

Почему же на эти Апостольские Правила не опираются

А почему Вы грешите, хотя и знаете заповеди Божии?

 Отправлено: 30.10.09 07:42. Заголовок: Сестрица Почему ж..

Сестрица

цитата:

Почему же на эти Апостольские Правила не опираются _______________ А почему Вы грешите, хотя и знаете заповеди Божии?

Согласно Вашей логики личный грех овец есть оправдание пастырю в попрании Правил и догм? То есть Вашим личным и моим грехом оправдываются нарушения Правил Церкви некоторым духовенством РПЦ МП? Но, если грехом овец оправдывается грех пастырей, тогда и грех Иуды оправдан Вашими и нашими личными грехами, он ведь тоже из Апостолов, а значит из пастырей. А раз так, и мы все и во всём виноваты, то о каких вообще догмах и правилах мы тут говорим, если личный грех каждого из нас является оправданием попрания веры? Только вот ведь какая штука, каждый из нас стоит перед вечностью, и с кем мы эту вечность собираемся делить, пусть каждый сам за себя и решает, и в этом я соглашусь с владыкой Зосимой, что бы потом в вечности, увидев среду своего обитания, и своё окружение не похулили бы Бога.