Автор | Сообщение |
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 342
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.10.09 11:22. Заголовок: Vote: Готов ли я в исключительных случаях причаститься у католиков
Маленький опрос. Только проголосовать и не писать свои мнения подробно.
| |
Профиль
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 365
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.11.09 12:27. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет: цитата: | Хотя, если честно, я не очень верю, что папизм преодолим. Но всё в руках Божиих. А мы должны со своей стороны делать всё от нас зависящее, чтобы католики возвратились к Святому Православию |
| У нас есть дела поважнее, чем устраивать судьбы немецких оборванц обращение надменного папства. Тем более что пока не известны имена тех, кто заседал в экуменических советах столько лет рядом с нашими иерархами и богословами, лобызался с ними братски и обратился под воздействием их проповеди к православию. Думаю, дальше канцелярий Ватикана никакие наши заявления, меморандумы и решения совместных комиссий не идут. Зачем им рубить сук, на котором сидят? Давайте лучше стараться вернуть в Церковь своих раскольников - старообрядцев (не единоверцев) и увязших в сектах, потому как о них нас скорее может спросить Господь, чем о судьбах почитателей папы. Вот когда мы сделаем все от нас зависящее в этом отношении, тогда и большей притягательной силой в этом своем утраченном народном единении будем обладать для всего мира. Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1 Тим. 5, 8).
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 366
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.11.09 12:33. Заголовок: Sholom пишет: И воо..
Sholom пишет: цитата: | И вообще, как можно воспринимать такую ситуацию, (по логике и по здравому смыслу), когда от "благодатной истины" отпочковывается ересь и раскольничество...? Как они, эти вещи "не благодатные", могли образоваться в теле чистоты и истины? |
| Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1 Ин. 2, 19).
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 367
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.11.09 13:10. Заголовок: http://agion-oros.or..
Монастырь Зограф расположился на северозападном лесистом склоне Святой Горы и посвящен памяти св. Великомученика Георгия Победоносца. Он славится тремя его чудотворными иконами, из которых одна написалась сама собою, вследствие чего и монастырь назван Зографом (по- русски - живописец). Когда три брата, родом из Ахриды Болгарской, соорудив церковь, не знали, кому посвятить храм и какую икону написать на приготовленной доске, они усердно молились Богу, и Господь услышал их молитву. Когда они вошли в церковь, то изумились, увидев на приготовленной доске лик св. великомученика Георгия Победоносца. Обрадованные, они посвятили обитель ему. От иконы совершались многие чудеса и все благоговейно почитали святую икону. Однажды один епископ, подойдя к иконе без благоговения, иронически спросил: "Это, что ли, у вас чудотворная икона?" Он даже осмелился своим указательным пальцем коснуться ланиты страстотерпца. Бог не потерпел такой дерзости и покарал его. Палец прирос к иконе, и его пришлось отрезать. На иконе до сих пор осталась крайняя часть пальца епископа. 10 октября. Страдание двадцати шести святых преподобномучеников Зографских – игумена Фомы и с ним 21 инока и 4 мирян. Афонский патерик. В 13 веке на пути в Константинополь латиняне устремились на Афонскую Гору, названную Святой, и стали преследовать находящихся на ней. Прежде всего они пришли в Лавру св. Афанасия и предложили находящимся в обители инокам присоединиться к их вере и войти в общение с ними. Монахи, испугавшись и ложно толкуя апостольское изречение: «дадите место гневу», согласились чрез одного из отлученных священников присоединиться к ним, чем и освободили обитель. Впоследствии они были обличены Богом и наказаны. Латиняне же пошли в Иверскую Лавру и просили находящихся в ней иноков соединиться с ними. Но иноки этой обители не соизволили на это и, обличив нечестивцев, предали их проклятию, по Апостолу, за нововведения. Беззаконные же, услышав это, пришли в ярость, вывели всех с безчестием из обители и, посадив старейших на монастырский корабль, вместе с ним потопили их. Так эти блаженные иноки за неповиновение беззаконникам приняли венец исповедания и мученичества. Более же молодых иноков, родом иверян (т.е. грузин), вместе с монастырским имуществом они, достойные иудовой участи и подобные ему нравом, – отослали в плен в Италию, где совлекли с них иноческую одежду и продали иудеям. Уйдя из Иверской лавры, латиняне пришли к Ватопедской обители. В ней они нашли только больных и престарелых, которые, будучи спрошены ими о прочих иноках, отвечали: – В дебрях и чащах укрываются, чтобы сохранить веру и не оскверниться с богомерзкими. Умертвив этих святых исповедников, латиняне тотчас устремились в окрестности монастыря и, найдя настоятеля и остальных иноков, ласково убеждали сделаться единомысленными с ними. Но настоятель сказал им: – Лучше Христу угодить, чем антихристу. Они же спросили: – Разве мы не Христовы, а антихристовы? Святой отвечал: – Да, потому что всякий, сопротивляющийся Евангелию Христову, есть антихрист, и ныне он-то и помогает вам. Какое может быть отношение света к тьме? Вовек мы не присоединимся к ней. Духоборцы, слыша все это, затыкали свои уши и не только не убедились в истине православной веры, но даже простерли свои беззаконные руки на хранителей закона и повесили всех их на том месте, где нашли. С тех пор и поныне это место называется «Фурковуни», т.е. Виселичная гора. Затем латиняне перешли на другую сторону Горы и достигли обители св. Великомученика Георгия, именуемой Зограф. Один добродетельный старец жил в винограднике вышеназванной обители на расстоянии получаса ходу от нее, по направлению к юго-западу. Этот старец имел у себя для келейных молитв икону Пресвятой Богородицы, пред которой, совершая ежедневное каждение, читал акафист. И вот, когда богомерзкие римляне напали на Святую Гору со злодейской целью и уже вышли из кораблей на берег, – этот богоугодный старец, стоя на обычной молитве пред иконой Пресвятой Богородицы и произнося: «радуйся», услышал от святой иконы следующее: – Радуйся и ты, старче! Поскорее беги отсюда, чтобы не постигло тебя несчастие. Возвести братиям обители, чтоб заперлись, потому что богопротивные римляне напали на это Мною избранное место и уже находятся близко. Когда он пошел к монастырю возвестить слышанное им, тотчас двинулась со своего места неисповедимой силой и неизвестным образом святая икона и, обогнав старца, прежде пришла в монастырь и стала над монастырскими воротами. Старец, когда пришел в монастырь и увидел св. икону над монастырскими воротами, то ужаснулся и рассказал всем о бывшем ему откровении. Игумен Фома, узнав из этого откровения об ожидающем их несчастии, начал учить своих иноков, чтобы они были тверды и не боялись, говоря: – Отцы и братия! Которые Духом Божиим водятся, те сыны Божии. Поелику вы не приняли духа рабства в боязнь, то приняли Духа сыноположения. Если мы чада, то и наследники, наследники Бога, сонаследники Христа; если за Него пострадаем, то и прославимся с Ним, ибо уповаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Это же, согласно с Апостолом, и я говорю вам: те, которые из вас неустрашимы и готовы к мученичеству, пусть остаются со мною в обители; те же из вас, которые боятся мучения, пусть возьмут церковные сосуды и удалятся с ними, пока не пройдет гнев еретиков, чтобы не впасть в грех хулы чрез отречение от своей веры. Итак, боявшиеся мук скрылись в дебрях, пещерах и ущельях гор. Святой же игумен с прочими иноками вошел в пирг (башню) не из боязни, но чтобы воспользоваться временем для обличения беззаконной ереси. Мучители, окружив со всех сторон обитель, стали кричать находящимся в пирге: – Отворите нам, отворите! Но преподобный отвечал им: – Мы не знаем вас – откуда вы. Мучители ответили: – Мы – Христовы рабы и пришли обратить соблазненных на путь истинный. Святой же опять сказал: – Отступите от нас делающие беззакония, потому что Апостол говорит: если бы и Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Тогда еретики отвечали: – Мы от Бога, и в Господа Иисуса Христа веруем и святое Евангелие Его учим; посланы же мы от блаженнейшего папы римского, который есть глава церкви, сказать вам, безумным, непонятное для вас, чтобы вы поумнели и поняли уставы церковные и верно читали в св. Символе, что Пресвятой Дух исходит от Отца и Сына. Это и многое другое в этом роде говорили еретики. Преподобные же ответили им следующее: – Мы хотим найти истину и не обращаем внимания на ваши соблазны и безумие. Сам Господь наш Иисус Христос в св. Евангелии говорит: когда придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, тот будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26); и опять: и Я упрошу Отца и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами во веки Дух истины; и еще: это сказал Я вам, находясь с вами; Утешитель же Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всеми и напомнит вам, о чем Я говорил (Ин. 14, 25. 26). Если же и этому не верите, духоборцы, то научитесь у Крестителя и Предтечи Иоанна, который видел Св. Духа, сходящего в виде голубя с неба и пребывающего на Сыне; видите, что от Отца только Дух исходит. Это учение содержит наша мать – св. вселенская и апостольская Церковь. И еще: ради этого говорю вам, всякий грех и хула простятся людям, а хула на Духа не простится; и если кто скажет слово на Сына человеческого, простится ему, а кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сей век, ни в будущий. Для беззаконных католиков эти слова блаженных мужей были так же неприятны, как для волков камни из пращи; они бросились к ним и зажгли со всех сторон св. обитель. Преподобные и богоносные Отцы наши, подобно трем отрокам окруженные пламенем, стоя на башне (пирге), воссылали молитвы ко Христу, говоря: – Владыко, Господи Иисусе Христе Боже наш, Единородный Сыне и Слове Божий, давый Себе яко Агнца непорочного на заклание за род человеческий! Ты, Господи, излиявый пречестную кровь Свою ради Церкви Твоея и рекий, яко врата адова не одолеют ей, сохрани Церковь Твою от волков губящих ю. Умножи, Господи, достояние Твое по всей вселенней от конец и до последних земли; ересь сию низложи силою Пресвятаго Твоего Духа; Жребий Пречистыя Твоея Матери соблюди непреклонен и нерушим во веки; пребывающия же в нем освяти и прослави с Тобою, милующия их помилуй; кровы святых Твоих воздвигни во славу Твою и в память нашу; и сию молитву от уст наших приими, яко кадило благоухания, и призри на ны, якоже призрел еси на жертву Авраамову и на всесожжение Иефаево, и восприими ны, яко благ и человеколюбец. По окончании молитвы был свыше голос: – Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небеси. Всех святых числом было 26, из них монахов было 22 и 4 мирянина. Имена последних нигде не записаны, имена же монахов следующие: Фома, Варсонофий, Кирилл, Михей, Симон, Иларион, Иаков, Иов, Киприан, Савва, Иаков, Мартиниан, Косма, Сергий, Мина, Иосиф, Иоанникий, Павел, Антоний, Евфимий, Дометиан и Парфений. Из них первый, т.е. Фома, был, как сказано выше, игуменом и вел главным образом спор с богомерзкими латинянами, последний же, т.е. Парфений – экклесиархом, который был снесен огненным пламенем с башни на землю и не тотчас умер, но прожив еще тридцать дней и рассказав о всем происшедшем скрывшимся на время и теперь возвратившимся братиям. Он предал душу свою в руки Божии в десятый день ноября, получив венец мученический с прежде пострадавшими братиями. После этого беззаконные латиняне рассеялись по всей Святой Горе, и не скрылись от них ни обитель, ни башня, ни келья и никакое другое монашеское жилище, но все было разрушено или предано огню, а имущество разграблено. После же, нечаянно напав на стражу, взяли и протат, при чем было ужасное кровопролитие. Но враги победили многочисленностью и все разрушили и сожгли, не оставив никого в живых. Всепреподобнейшего же прота после многих истязаний повесили пред протатом по направлению к морю, на месте называемом «Халкос». Отсюда беззаконные латиняне перешли на другую сторону Горы – на юг, где встретили их иноки из Ксиропотамской обители с ветвями в руках и приветствовали их: – Да будет мир Христов с вами! Те отвечали: – Есть и будет! – И тотчас вместе с иноками вошли в обитель и подарили монастырю часть награбленных богатств, назвавши себя ктиторами этой обители. Монахи (о какой соблазн!) соединяются с еретиками, но Бог призирает с неба на преступников и, во время молитвы при возгласе « о архиепископе нашем, иже в Риме и о благочестивом царе», потрясает землю и то место, где стояли недостойные, так что стены монастырские с находящимися в них зданиями распались. Только одна часть стены, и та наклоненная, осталась для доказательства совершившегося последующим поколениям. Жертвой этого землетрясения были многие из латинян, которые были убиты павшими стенами. Из оставшихся же в живых одни, видя такое знаменательное чудо, со страхом и стыдом удалились на свои суда, а другие из них покаялись, остались в горах и сделались хорошими иноками. Пристыженные Богом, иноки вышеназванной обители, сознав свое преступление, горько рыдали и, как птицы без гнезд, бродили по горам, не имея, где и голову склонить, поелику обитель была разрушена за их преступление. Вместе с тем прекратилось прежде бывшее в этой обители чудо в честь и славу 40 мучеников. Тропарь, глас 1: Тревеличайшия светильники, всех преподобномученик Богоизбранный полк, двадесять и шесть Божественныя обители Зографския отец, почтим, прелесть латинскую обличившия и насильственно во огни скончавшияся; Фому пастыреначальника, священнаго Варсонофия, достославнаго Парфения и прочия, подвизавшияся, сошедшеся, песньми почтим, сии бо Троицу Святую присно о нас умоляют. Кондак, глас 8: Иже обители нашея заступницы и хранителие, преподобнии отцы да похвалятся, лесть латинян отвергшия и, огнем сожженныя, скончавшияся и венчавшияся, ихже достойно воспоим, зовуще: радуйтеся, преподобнии мученицы.
| |
Профиль
|
Sholom
|
| злой сектант
|
Пост N: 1085
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.09 14:16. Заголовок: Сестрица пишет: Они..
Сестрица пишет: цитата: | Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1 Ин. 2, 19). |
| Погодите, Сестрица... Если мы прочтем стих, который идет перед 19 стихом: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов"(1Иоан.2:18) то мы, наверное, сможем уяснить для себя, что эти самые "они", есть ни кто иной, как идущие против Христа - антихристы, по Иоанну.... Но, как мы знаем, католики не есть антихристы... Они так же исповедуют Иисуса Христа своим Господом Богом, так же прославляют Его, и считают себя (точь-в- точь, как и православные) самыми, что ни на есть, христианами. Да и мир весь знает, что католическая церковь является самой крупной церковью христиан... Поэтому, мне думается, что приведенная Вами ссылка, совсем даже не про них, а?
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 368
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.11.09 14:38. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет: цитата: | Если мы прочтем стих, который идет перед 19 стихом: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов"(1Иоан.2:18) то мы, наверное, сможем уяснить для себя, что эти самые "они", есть ни кто иной, как идущие против Христа - антихристы, по Иоанну.... |
| Поскольку мы веруем, что наша Православная Церковь есть истинное тело Христово, то всякий, вздымающийся на нее есть идущий против Христа, как Вы правильно и заметили. Sholom пишет: цитата: | Они так же исповедуют Иисуса Христа своим Господом Богом, так же прославляют Его |
| Ну так и лютеране то же делают, и кальвинисты, и антитринитарии, и квакеры, и адвентисты, и даже ваша секта, уважаемый Шолом. цитата: | Да и мир весь знает, что католическая церковь является самой крупной церковью христиан... |
| Вот уж не думала, что для Вас это значимо. цитата: | Поэтому, мне думается, что приведенная Вами ссылка, совсем даже не про них, а? |
| Не про вас - это точно. Вы же не от нас вышли...
| |
Профиль
|
Sholom
|
| злой сектант
|
Пост N: 1086
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.09 15:30. Заголовок: Сестрица пишет: Пос..
Сестрица пишет: цитата: | Поскольку мы веруем, что наша Православная Церковь есть истинное тело Христово, |
| Но, Сестрица... Ровно постольку, "поскольку" веруете вы, веруют и они в истинность своей церкви... Разве допустимо на этом голословном "поскольку" делать такой категоричный вывод? И чем обоснована Ваша вера в этом "поскольку"? Сестрица пишет: цитата: | Ну так и лютеране то же делают, и кальвинисты, и антитринитарии, и квакеры, и адвентисты, и даже ваша секта, уважаемый Шолом. |
| Ну, так наверное и правильно делают, не находите? Правда, я не знаю что исповедуют т.н. квакеры... Сестрица пишет: цитата: | Вот уж не думала, что для Вас это значимо. |
| И правильно, что не думали... Абсолютно фиолетово... Сестрица пишет: цитата: | Не про вас - это точно. Вы же не от нас вышли... |
| И слава Богу за то, что не остались с вами в замороженном на тысячелетия состоянии...
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 370
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.11.09 05:09. Заголовок: Sholom пишет: Разве..
Sholom пишет: цитата: | Разве допустимо на этом голословном "поскольку" делать такой категоричный вывод? И чем обоснована Ваша вера в этом "поскольку"? |
| Уважаемый Шолом, основанием для приведенной цитаты является наш Символ Веры, принятый всей Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью, членом которой я являюсь.
| |
Профиль
|
Архиепископ Зосима.
|
| Архипастырь
|
Пост N: 1825
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.11.09 11:19. Заголовок: Мир всем!
Линзар, если у Вас будет возможность, то, прочтите об этом "сослужении" в католической газете, газете Ватикана "Обсерваторе Романум", где-то за сентябрь прошлого года, которая освещавшала последний визит Святейшего Патриарха Варфоломея в Рим. И прекратите, ради Бога, пустую и злую болтовню, извините, нет больше желания с Вами пустословить. Уважаемая Сестрица! Здесь, я полностью поддерживаю Вашу позицию, где Вы призываете прекратить этот бесплодный и пустой разговор. Дело в том, Шолом, что католиков действительно мы не можем назвать сектантами, но, к сожалению эти отпавшие от Святого Православия-истинного Предания, традиции и веры Апостолов, полученной ими от Самого Христа (1.Кор.11.1-2;1.Тим.3.14-15;2.Фесс.2.9-15;-здесь, себя, "веру" Вашу узнаёте?) бывшие ранее православными христианами, католики извратили полностью смысл и сущность древнего благочестия и поэтому отпали от Православного исповедания. Отпали потому что ввели в свою веру много человеческого, человеческих обычаев (Мф.15.3) и своей надменностью и гордыней затмили славу и величие Самого Бога. Заболев такой страшной болезнью, человеческой гордыней, уже больной католицмзм в своём больном чреве, зародил ещё более опасную ложь-протестантизм. Действительно правда то, что "вторая ложь"-протестантизм, есть более страшная, чем "первая"(Мф.27.64). Тогда как католицизм, вопреки истинному Православному Апостольскому Преданию, сделал епископа Рима, Папу Римского, "наместником Христа на земле" и надел ему на голову Тиару с такой надписью, то Мартин Лютер снял эту Тиару с головы Папы и надел её на головы всех своих последователей и получилась та же самая ложь, только в обратном омерзительном её виде. Все протестанты и все секты протестантского толка, и Ваша Шолом секта неопятидесятников, в том числе,-это те же католики, только "вывернутые" наоборот. А Святое Православие, то есть Вера Апостольская, Вера Церкви Неразделённой, Созданной Самим Христом (Мф.16.18-19) и утверждённая Святыми Апостолами (2.Фесс.3.6), эта Вера, Вера Православная, протестантизм и протестантов, сект всяких не порождала никогда и нигде, были ереси, но протестантов, в том количестве и значении, в каком мы его видим, знаем и понимаем сегодня, то такого явления в своем бытии, Православие никогда не порождало и в Православии такой проблемы нет, не было и быть не может. Секты и протестанты пришли к нам с Запада, сначала через немецкиих колонистов, а теперь протестантизм и его секты лезут к нам в Россию, да и в Православие Вселенское вообще, со всех щелей, но это явление нам Господом нашим Самим предсказано (Мф.24.23-28). В России и Православии вообще, у тех людей, у которых жизнь и вера православная , неосоленная солью Христовой истины и веры, то эти люди, их вера, жизнь, будет гнить как безжизненный труп, то там, на этих разлагающихся трупах американские грифы-проповедники , воистину пируют сегодня досыта. Католицизм многое утратил в своей духовной жизни, скажем например, Великий пост, он у них формально есть, но как этот посту них соблюдается? В "пепельную среду"-первый день Великого поста и и в Великую пятницу, католики и далеко не все, едят один раз в день и без мяса, вот и весь вам "пост". Поэтому в катлицизме пошёл страшный дух обмирщения и отпадения, и это отпадение от Христа растёт стремительно, закрываются семинарии и монастыри, храмы стоят пустые и заброшенные и это всё происходит без большевистских или гонений вообще. Печальная картина. Святое Православие же (Рим.12.32) наоборот стремительно укрепляется в Европе, Африке, Австралии и Америке и очень хорошо приживается на Западе в Англии, Германии, Франции и Италии открываются новые храмы и монастыри, новые епархии и всё большее число англичан, американцев, немцев, французов, африканцев открывают для себя свет и истину Святого Православия.
| |
Профиль
|
Sholom
|
| злой сектант
|
Пост N: 1088
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.11.09 15:19. Заголовок: Сестрица пишет: осн..
Сестрица пишет: цитата: | основанием для приведенной цитаты является наш Символ Веры, принятый всей Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью, членом которой я являюсь. |
| Интересно... А у католиков, что, получается, другой символ веры? По-моему, два символа одной веры во Христа Иисуса - это что-то дъвольское, не находите? Разве, не до разделения церквей на западную и восточную был принят этот самый символ? Мне думается, что разделилившись, и имея общий символ веры, обе церкви имеют полное право называться и Соборными и Апостольскими, так как должны, по идее Самого Христа, реализовывать одну единственную цель: распространять Евангелие о Нем до краёв земли, для спасения КАЖДОГО... Может, просветите меня, только, пожалуйста без ссылок в инете, а своими словами, ладно?
| |
Профиль
|
Sholom
|
| злой сектант
|
Пост N: 1089
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.11.09 18:15. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет: цитата: | Дело в том, Шолом, что католиков действительно мы не можем назвать сектантами, но, к сожалению эти отпавшие от Святого Православия-истинного Предания, традиции и веры Апостолов, полученной ими от Самого Христа (1.Кор.11.1-2;1.Тим.3.14-15;2.Фесс.2.9-15;-здесь, себя, "веру" Вашу узнаёте?) бывшие ранее православными христианами, католики извратили полностью смысл и сущность древнего благочестия и поэтому отпали от Православного исповедания. |
| Тоже, не менее интересно, ув. архиепископ Зосима… Но, вот ведь в чем заключена великая заковыка: Католики-то считают положение вещей с точностью до наоборот… Что именно, восточная церковь, т.н. православная, отошла от Истинной Христовой Церкви, и человеческие «истинные православные предания» поставила в ряд с Божьей Истиной, чем и подменила Её… А они-де, католики, остались верными приверженцами Церкви Христовой и веры Апостолов – христианству. И в доказательство приводят те же самые библейские ссылки, что даёте здесь Вы… Я думаю, они имеют на это полное Основание – Иисуса Христа, Его и апостолов учения... И ещё. Если Вы не можете назвать их сектантами, то значит, католики являются церковью? Две церкви, получается, всё-таки?
| |
Профиль
|
Linzar
|
| православный христианин
|
Пост N: 1068
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:29. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет: цитата: Линзар, православные иерархи не сослужат католическим. Не надо выдумывать. А. Бондарев пишет: цитата: Мнение Владыки Зосимы для меня авторитетно Архиепископ Зосима : цитата: А знаете ли Вы, Сестрица, сколько раз Святейший Вселенский Патриарх Вафоломей сослужил Папе Иоанну-Павлу-2-ому и нынешнему Папе Бенедикту 16-ому в Риме, в Соборе Святого Апостола Петра, ИМЕННО, СОСЛУЖИЛ?! А Вы что здесь пишете? ----------------------------------------------- А. Бондарев -По Вашему Архиепископ Зосима "выдумывает о сослужении?" Ведь именно на его цитату мною процитированную, вы так сказали. Ведь здесь либо это Вы "выдумываете" либо Владыка. Я незнаю кто из вас говорит правду и хочу услышать Ваш ответ. Сослужил наш Патриарх Варфоломей неоднократно Папе Римскому или нет. Если сослужил, то значит вы неправы, и должны по правилам честного диалога это признать. Далее мне интерестно, не считаете ли Вы такие СОСЛУЖЕНИЯ папам делом греховным и неправославным???
| |
Профиль
|
|
Linzar
|
| православный христианин
|
Пост N: 1069
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:40. Заголовок: Sholom пишет: Две ц..
Sholom пишет: цитата: | Две церкви, получается, всё-таки? |
|
-Раз РПЦ признаёт истинность их таинств и соответственно называет Церковью в "Соц Концепции 2000г", то это тоже Церковь получается, только немного похуже. -Бред конечно, но кто такие мы и наши Иерархи придумывающие скользкие формулировки типа-"меры благодати и степени повреждённости". Как будто Христос может присутствовать в Евхаристи неполно, часьтично. Пора такие вопросы поднимать на ВсеСоборных сьездах, чтоб мы миряне знали ясно позицию Православной Церкви а не отдельных её составляющих автокефалий.
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 372
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.11.09 01:23. Заголовок: Sholom пишет: А у к..
Sholom пишет: цитата: | А у католиков, что, получается, другой символ веры? |
| Потрудитесь разыскать в инете русский текст латинского Credo и сравните с православным Символом Веры. Если не найдете отличий, тогда Вы правы, разницы между нашими верами нет.
| |
Профиль
|
Сестрица
|
| православная христианка
|
Пост N: 373
Откуда: Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.11.09 01:58. Заголовок: Linzar пишет: форму..
Linzar пишет: цитата: | формулировки типа-"меры благодати и степени повреждённости |
| Я немного поразмышляла об этой формулировке. Посмотрите, дорогой брат: вначале, перед ней, идет указание на разные чины приема в Православную Церковь - от щадящих до строгих. Но затем фактически указывается, что степень приема - это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ благодатности у разных конфессий, не вынесение суждения о "мере благодати и степени поврежденности". То есть, принятие по-разному - это НЕ суждение о благодатности и сохраненности таинств, и нельзя на основе чина принятия говорить, что мы признаем благодатность католиков БОЛЬШЕЙ, чем тех, кого просто крестим. Такая формулировка дает право считать, что для Церкви и католики, и баптисты, и все другие, подпадающие под три чина принятия - ОДИНАКОВО безблагодатны, но по разным причинам для них введены различные способы вхождения в Церковь. Это если говорить ТОЛЬКО о текстовой интерпретации. Конечно, далее все подмывается упорным наименованием разных сообществ "Церквями", но для нас важно, что при таком понимании документа аргумент о преимуществе католиков при присоединении якобы по причине большей сохранности благодати у латинства- НЕ РАБОТАЕТ.
| |
Профиль
|
Linzar
|
| православный христианин
|
Пост N: 1070
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.11.09 02:54. Заголовок: А. Бондарев --Зря Вы..
А. Бондарев --Зря Вы неотвечаете на прямо поставленный конкретный вопрос, и говорите что "никогда не писали что то, что сослужения Патриарха с католиками есть выдумки мои" Но факты вещ упрямая. Я лиш повторил то, что ранее писал Архиепископ Зосима-"о том что Патриарх ИМЕННО СОСЛУЖИЛ ПАПЕ, и даже нераз". Так кто из нас на кого врёт? Неужели Вы думаете в личке отделатся такими пустыми фразами? Вы, именно Вы написали что СОСЛУЖЕНИЯ католикам есть ВЫДУМКА. Так Владыка ВЫДУМЫВАЕТ, что Патриарх ПЦ ИМЕННО СОСЛУЖИЛ ПАПЕ??? ---Вы боитесь отвечать за собственные слова? Боитесь ответить прямо на эти вопросы? Или Вы реально невидите в упор своего текста и Владыки?? Спросите Сестрицу , я разве вру про Ваш текст???
| |
Профиль
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|