Отправлено: 29.10.09 18:07. Заголовок: Vadim Как на что ..
Vadim
цитата:
Как на что опираться Православному веующему ??? А Правила Святых Апостолов 45 и 46 разве не об этом говорят .Вот на них и нужно опираться.Их пока еще никто неотменил.
Почему же на эти Правила не опирается духовенство РПЦ МП прямо, открыто и публично исповедуя истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, мало того участвующих в совместных Литургиях и молебнах?
Опирайтесь на святых. Хотите оказаться там, где свтт. Марк Ефесский и Григорий Палама, преп. Феодосий Печерский, свт. Ермоген - считайте как они, хотите не там - причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков.
причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков
--Вопрос то намног шире-"можно в исключительных или нет?" . Ведь даже допуская исключительные случаи мы уже признаём истинность причастия воообще, а значит, почему если Христос присутствует в католическом причастии, то нельзя принять Христа и в обыденном состоянии??? боятся потерять налогоплатильщиков? Разве для большинства православных вопрос о филоквие и папы имеет религиозное практическое значение?-никак.
Опирайтесь на святых. Хотите оказаться там, где свтт. Марк Ефесский и Григорий Палама, преп. Феодосий Печерский, свт. Ермоген - считайте как они, хотите не там - причащайтесь "в исключительных случаях" у католиков.
К сожалению я не знаю, как именно они считали, но то, что мне бы не хотелось быть вне святых Божих это однозначно.
Отправлено: 29.10.09 20:22. Заголовок: Linzar пишет Воп..
Linzar пишет
цитата:
Вопрос то намног шире-"можно в исключительных или нет?" . Ведь даже допуская исключительные случаи мы уже признаём истинность причастия воообще, а значит, почему если Христос присутствует в католическом причастии
Да неможет быть никаких исключений Линзар! Ты правильно заметил ,что истин нескольких быть неможет . «Одна Вера ,Один Бог ,Одно Крещение» говорит Апостол Павел ,ну как может быть две веры или истины??? Поэтому и предостерегали нас Св.от.нашей Церкви от таких мыслей.Особенно Феодосий Печерский.Католики отошли от истиной веры и сразу же разделились как ядро атома на кучи разных частиц ,лютеран ,кальвинистов и пр. сектантов протестантов Шаломов ,Протестов ,Ваней Ивановых и тд и тп.Мы этого хотим??? Ведь есть же уже пример ,только помолились в Париже вместе с католиками , в 2007 году, сразу получили раскол в лице Диомида ,случайность??? Врятли ......Скорее предупреждение о том ,к чему могут привести такие совместные якшания с католиками.Наверное после этого стоило бы крепко задуматься ,нет опять пытаемся на теже грабли наступить
Вадим Вам задан вопрос, будьте добры ответьте, если уж Вы на эти Апостольские Правила ссылаетесь?
Почему же на эти Апостольские Правила не опираются некоторые из духовенство РПЦ МП прямо, открыто и публично исповедуя истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, мало того участвующих в совместных Литургиях и молебнах?
Разве для большинства православных вопрос о филоквие и папы имеет религиозное практическое значение?-никак.
Не имеет, так как все в церкви поют православный Символ Веры. Однако вспомним об униатах - у них филиокве нет, но поминают еретика-папу. Выходит, у нас с униатами общая участь в вечности? Вечная жизнь - вот самое практическое значение для любого православного. Если большая часть наших братьев не сталкивается сейчас с папистскими догматами - так за это слава Богу, но если вдруг пастыри наши повернут стадо ОТ вечной жизни - кто будет хранить веру? Вот нам нужда пришла здесь на форуме исповедать, что нет другой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, кроме Православной, так скоро и всем придется так сделать, чтобы не оказаться в церкви антихриста.
Валентин П пишет:
цитата:
К сожалению я не знаю, как именно они считали
Если интересуетесь предметом, в инете есть все возможности узнать.
Валентин П пишет:
цитата:
Почему же на эти Апостольские Правила не опираются
А почему Вы грешите, хотя и знаете заповеди Божии?
Отправлено: 30.10.09 07:42. Заголовок: Сестрица Почему ж..
Сестрица
цитата:
Почему же на эти Апостольские Правила не опираются _______________ А почему Вы грешите, хотя и знаете заповеди Божии?
Согласно Вашей логики личный грех овец есть оправдание пастырю в попрании Правил и догм? То есть Вашим личным и моим грехом оправдываются нарушения Правил Церкви некоторым духовенством РПЦ МП? Но, если грехом овец оправдывается грех пастырей, тогда и грех Иуды оправдан Вашими и нашими личными грехами, он ведь тоже из Апостолов, а значит из пастырей. А раз так, и мы все и во всём виноваты, то о каких вообще догмах и правилах мы тут говорим, если личный грех каждого из нас является оправданием попрания веры? Только вот ведь какая штука, каждый из нас стоит перед вечностью, и с кем мы эту вечность собираемся делить, пусть каждый сам за себя и решает, и в этом я соглашусь с владыкой Зосимой, что бы потом в вечности, увидев среду своего обитания, и своё окружение не похулили бы Бога.
Согласно Вашей логики личный грех овец есть оправдание пастырю... ...если личный грех каждого из нас является оправданием попрания веры?
Э, уважаемый, не передергивайте, какая такая моя логика? Это у Вас логика - "мой грех есть оправдание греха другого". Разве я писала про оправдание греха? Я имела в виду, что всегда есть причины, по которым человек , и даже такой как Вы, согрешает, и этих причин три: похоть плоти, похоть очес и гордость житейская. Что-либо из этого стало сладко человеку, и ради такой сласти греховной он и идет на нарушение заповедей. Вот Вы преступили заповедь ради услаждения грехом - точно так же падают и все человеки, и пастыри в том числе, но по милости Божией восстанете. Существуют, конечно, и глубины сатанинские - масонство, тайное жид иудейство при христианской видимости, из которых вырваться можно только мученической кровью. Впавшие в них и определяют главное течение (мейнстрим, как любят выражаться немаргиналы, или широкий путь по-евангельски) апостасии. И это течение уже очень полноводно, захватывает зазевавшихся, боязливых, теплохладных. Про это отступление давным-давно предсказано, чего уж так удивляться и становиться в негодующую позу? Раз нам заповедано быть "мудрыми как змеи" - будем следить за этим мейнстримом, по мере сил УПИРАТЬСЯ и других, покачнувшихся, поддерживать, уговаривать, убеждать, молиться за них.
Существуют, конечно, и глубины сатанинские - масонство, тайное жид иудейство при христианской видимости
-Вот мне кажется что над "Основами Социальной Концепции РПЦ" тоже массоны поработали. Так всё ловко завуалированно, и про протестантов и про католиков-дескать Церковь неможет вынести суждения о степени повреждённости и благодатности никакой конфессии и их таинств. Получается Бог Духом своим неуказывает Церкви, где есть в Евхаристии благодать а где нет. Неможет Христос в Евхаристии присутствовать неполно или частично-(кусочек только)-это массонский бред. Соц Концепция так посторенна, что её можно трактовать в любую сторону, в зависимости от политической ситуации. http://apologiya.orthodoxy.ru/sbs/rpc.htm
Отправлено: 30.10.09 16:52. Заголовок: Отношения с Римско-К..
Отношения с Римско-Католической Церковью Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. http://apologiya.orthodoxy.ru/sbs/rpc.htm ----Всё, больше о католичестве ничего несказанно, ни о благодатности евхаристии ничего вообще внятного. Владыка наш ссылается именно на этот документ в поддержку своей позиции и отсылает к нему, дескать позиция Владыки никак непротиворечит этому документу РПЦ а значит и Церкви. Но на такой основе любой может построить что угодно. РПЦ невыносит отценки католичеству, значит эту отценку любой из нас вправе выносить самочинно и учавствовать в их таинствах . Я считаю что за разьяснением -истинны ли католические таинства? и может ли Христос пребывать в евхаристии иных церквей как и в нашей? одновременно благодатно? - пора обратится к Патриарху Кирилу.
Отправлено: 30.10.09 22:19. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
священнику православному, настоятелю этого храма купил огромную квартиру в центре Неаполя.
Наверно Кардинал из своих личных сбережений раскошелился . Конечно, после таких роскошных подарков(непонятно за чей счёт и с чьего благословенья) этот православный батюшка вряд ли заикнётся о ереси католицизма, и будет также с амвона проповедовать "что католическая церковь тоже благодатна и таинства её тоже истинны как и наши-православные-замечательно, все будут довольны и счастливы в Неаполе". За квартиру огромную, да ещё и в центре Неаполя ....! Да и у католиков удобней в костёлах, сиденья всем, орган красиво звучит(интерестно, тот батюшка убрал оттуда лавочки?). Вобщем я уже засомневался, а может всётаки Архиепископ Зосима прав? Нам сегодня угрожает засилие протестантизма и ислама, и обьединить силы выгодно нам обоим. Может после обьединения они больше проникнутся святоотеческим наследием, станут открывать для себя нашу аскетику, глядиш и оправославятся. Живут ведь муж с женой разных конфессий и славят за всё Творца, а глядиш и остаются в итоге вместе именно в православии. Человек, имеющий возможность сравнивать духовный опыт католичества и православия, всё равно скорее выберет последнее, потому как у нас всё построенно на древней традиции монашества и Отцов первого тысячелетия. Вот как Церковь определит, так и надо будет принять. Только я думаю что здесь одного голоса РПЦ недостаточно. Нужен Соборный совет всех Православных Церквей-размечтался
Отправлено: 30.10.09 22:49. Заголовок: Выскажу и я своё мне..
Выскажу и я своё мнение по данному вопросу. (но в голосовании участвовать не буду, т.к. считаю его слишком узким и во многом провокационным).
Выражаю свою поддержку Владыке Зосиме! Его позиция правильна, т.к. основывается на христианской любви и смирении. Спаси Господь нашего дорого Архипастыря! Воистину "любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"(1Кор. 13, 8). И это самое главное, чем дышит Христианство!
Форумчане же, к сожалению, ушли в глухое зилотство. Вы (обращаюсь к форумчанам!) поставили раскол (дело сатанинское) выше собирательства (дела Христова). И закон поставили выше любви и милосердия. Здесь лишь могу напомнить Святое Евангелие; там, как мне видится, в точности это показано: "И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"(Марк 2, 15-17).
Мне думается, что вы стали именно теми самыми книжниками и фарисеями, осудившими Христа.
Это мое единственное сообщение по данной теме. Больше ничего писать не буду. До свидания.
Отправлено: 30.10.09 23:00. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Выражаю свою поддержку Владыке Зосиме! Его позиция правильна,
----- цитата:-Архиепископ Зосима:пишет свою позицию:--Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, значит она благодатна и Таинства этой Церкви благодатны. Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры,.Если следовать закону Любви Христовой, то христианин не "должен", а может при необходимости обратиться к католическому священнику и принять Христа,. православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить ` . Господин А. Бондарев ,вы поддерживаете позицию Владыки? Ведь именно данная позиция является ключевым предметом темы. Ранее Вы вроде категорично с такой позицией несоглашались, теперь уже поддерживаете? Только Саша, честно и прямо скажите, надоели здесь уклончивые ответы. Если Вы промолчите, то буду считать что вы неоговорились, что поддерживаете позицию Владыки Зосимы и я в дальнейшем вправе буду на этот факт ссылатся.
Отправлено: 30.10.09 23:25. Заголовок: А я считаю что или н..
А я считаю что или надо признать Таинства Католической Церкви все и без изъяна истинными и благодатными и за любое утверждение обратного извергать из сана и отлучать от Церкви, или признать эти Таинства ложными и безблагодатными и так же, за любое утвержлдение обратного извергать из сана и отлучать от Церкви. И это для того, что бы не было шатания умов и душ в Церкви, вот и вся недолга. Ибо это соблазн для Церкви, когда одни кричат - так, другие кричат нет, не так, а вот как. Надо прекращать это шатание и брожение, оно никому никому пользы не приносит, ни католикам, ни православным. А вообще пусть Чаша Христова, то есть Тело и Кровь Его судит того, кто к Чаше подходит, а не священник и не епископ своим или чьим то мудрованием. В любом случае соблазну брожения в Церкви надо поставить заслон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
. Конечно, после таких роскошных подарков(непонятно за чей счёт и с чьего благословенья) этот православный батюшка вряд ли заикнётся о ереси католицизма, и будет также с амвона проповедовать "что католическая церковь тоже благодатна и таинства её тоже истинны как и наши-православные-замечательно, все будут довольны и счастливы в Неаполе". За квартиру огромную, да ещё и в центре Неаполя ....! Да и у католиков удобней в костёлах, сиденья всем, орган красиво звучит(интерестно, тот батюшка убрал оттуда лавочки?). Вобщем я уже засомневался, а может всётаки Архиепископ Зосима прав? Нам сегодня угрожает засилие протестантизма и ислама, и обьединить силы выгодно нам обоим. Может после обьединения они больше проникнутся святоотеческим наследием, станут открывать для себя нашу аскетику, глядиш и оправославятся. Живут ведь муж с женой разных конфессий и славят за всё Творца, а глядиш и остаются в итоге вместе именно в православии. Человек, имеющий возможность сравнивать духовный опыт католичества и православия, всё равно скорее выберет последнее, потому как у нас всё построенно на древней традиции монашества и Отцов первого тысячелетия. Вот как Церковь определит, так и надо будет принять. Только я думаю что здесь одного голоса РПЦ недостаточно. Нужен Соборный совет всех Православных Церквей-размечтался 
- участник сейчас на форуме