Отправлено: 07.11.09 11:07. Заголовок: Что такое вера?

Доброго времени.
Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит?

вопрос возник вот почему:
СП прочитал - да. Но отдельные части не образовывают целостной картины. Не сказать, что не работал в данном направлении. Пообщался с христианами (разных деноминаций), прочитал курс Основного богословия профф. А.И.Осипова (который в сети). К сожалению сомнения усилились. Особенно при попытках состыковать безусловно убедительную лекцию Бог есть любовь и апокалипсис.
А (как верно подмечено в учебнике по Психологии для вузов А.А. Крылова) сознание не терпит неясности, требует нахождения приемлемого объяснения.
Может поможете.

 Отправлено: 20.12.09 11:27. Заголовок: Sholom пишет: Иисус..

Sholom пишет:

цитата:

Иисус Христос, вроде, как и не нужен...

Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает (Ин. 9, 1–38).

Болящия исцеляйте, прокаженныя очищайте, мертвыя воскрешайте, бесы изгоняйте: туне приясте, туне дадите (Мф. 10, 8).

Бедный Шолом! Читайте внимательнее Евангелие.

 Отправлено: 20.12.09 12:51. Заголовок: Думаю.....

Господь дал нам свободу выбора. Примеры веры Господь нам показывает на Апостолах, где мы видим Апостола Фому, который говорит

цитата:

Господи пока неприкоснусь к тебе и не вложу свои персты, в рану Твою, неповерю, что ты Воскрес.

Апостол Иуда предательством за тридцать серебринников.

Апостол Петр, в своей самоуверенности пострадать вместе со Христом, Господь ему сказал:

цитата:

трижды от меня отречешься, как только пропоет петух

. В Евангелии Господь говорит

цитата:

Читающий да разумеет.

А еще о вере Господь говорит в притчах. Если зерно упадет на каменистую почву и даст свои корни и будет буря............
Господи прости меня грешного, если что не правильно трактовал из Евангелия
Вера это надежда, любовь, это сохранение и просвещение человеком Священного предание(обетование) Благой Вести, которое нам дал Господь до второго Своего Пришествия

 Отправлено: 20.12.09 13:54. Заголовок: Сестрица пишет: Бол..

Сестрица пишет:

цитата:

Болящия исцеляйте, прокаженныя очищайте, мертвыя воскрешайте, бесы изгоняйте: туне приясте, туне дадите (Мф. 10, 8). Бедный Шолом! Читайте внимательнее Евангелие.

Ну так веруйте Ему, исцеляйте, очищайте прокаженных россиян, воскрешайте их, мертвых от безбожия, но упорно не желающих идти к Нему, изгоняйте бесов дремучего суеверия из них, силою Божией, именем Иисуса Христа, ЕДИНСТВЕННОГО Посредника и Ходатая перед Богом-Отцом, Сестрица...

Кто запрещает Вам, уверовать в Него, и пользоваться Силою Божьей, ОБЕТОВАННОЙ Вам по Евангелию, которое Вы "внимательно" читаете?

Ухватитесь с дерзновением за ОБЕЩАННОЕ Самим Богом...
За чем дело стало?

С чего ради, вместо Вас, должны, простите, пахать святые дяди и тети, в ряды которых Вы вставать не собираетесь?

 Отправлено: 20.12.09 14:19. Заголовок: Sholom пишет: Почем..

Sholom пишет:

цитата:

Почему, вместо Вас должны, простите, пахать святые дяди и тети, в ряды которых Вы вставать не собираетесь?

Ну как не собираемся? Другое дело, что не очень получается.
Для того, чтобы получилось как у них жизнь свою прожить, нужно очень постараться, что не каждому дано. Вот мы и ценим их подвиг. Благодарны мы им, Шолом, что они смогли, вот так, жизни свои за Христа отдать.
Оттуда и почитание и обращение с молитвой.

цитата:

«Вера есть удел душ благодарных.» Святитель Иоанн Златоуст († 407).

 Отправлено: 21.12.09 06:42. Заголовок: Sholom пишет: С чег..

Sholom пишет:

цитата:

С чего ради, вместо Вас, должны, простите, пахать святые ... в ряды которых Вы вставать не собираетесь?

Значит, существование святых и чудеса, через них бываемые, Вы все же признаете? Не уподобляетесь наемнику, услышавшему от Хозяина виноградника: разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Мф 20,15)

Шолом, оторвите же очи от своего темного и низкого сектантского потолка, и взгляните на наш церковный небосвод , на котором сияют бесчисленные светила. Как при сотворении мира не ограничился Творец одним лишь солнцем, но сказал:

Да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы (Быт 1, 14-18),

так и сейчас. Христос - наше Солнце правды, святые - наши звезды, зажженные Создателем для осияния нас своим примером, для освещения и разгнания тьмы греховной, для управления наших умов, для украшения Церкви, для прославления Творца.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1 Кор 15, 40-41).

Вас, Шолом, Господь может спросить: Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? (Иов 38,33) Вот Он Сам установил все по чину, дал нам Своих святых, живущих ныне на небесах, но помогающих нам на земле. А Вы как библейский бегемот, который на все высокое смотрит смело (Иов 41, 26), хулит живущих на небе (Откр 13,6)...
Sholom пишет:

цитата:

дядей и тетей

Не уподобляйтесь иудеям:
Израильскими исследователями предпринята новая попытка доказать, что Туринская плащаница является фальшивкой

 Отправлено: 21.12.09 08:11. Заголовок: Сестрица пишет: ка..

Сестрица пишет:

цитата:

как именно происходит общение с Богом верущего человека?

Спасибо за ваше объяснение.


ps для разряжения обставноки
http://lib.rus.ec/b/155164/read

цитата:

— Я спросил, хорошо ли ты себя чувствуешь, — сказал Гуаскль. — Конечно, превосходно, — буркнул Бентли, ощупывая голову. — Давай закругляться. — Закругляться? — Ты ведь хотел меня убить, не правда ли? Так не будем превращать это дело в балаган. — Но мы вовсе не собирались уничтожить тебя, — сказал Гуаскль. — Мы с самого начала знали, что ты хороший и добрый человек. Нам нужен был дьявол. — Как? — переспросил Бентли. Он ничего не понимал. — Пойдем, увидишь. Заклинатели духов помогли Бентли встать и вывели его на улицу. Там, окруженный морем огня, мерцал большой черный шар «Протекта». — Ты этого, понятно, не знал, — сказал Гуаскль, — но на твоей спине сидел дьявол. — Ух ты! — выдохнул Бентли. — Да, это так. Мы старались выдворить его путем очищения, но он был слишком силен. Нам пришлось вынудить тебя, брат, стать лицом к лицу с этой нечистой силой и отбросить ее. Мы знали, что ты выдержишь это испытание. И ты его выдержал! — Понятно, — сказал Бентли. — Дьявол на спине. Да, наверное.

 Отправлено: 21.12.09 09:03. Заголовок: ИРИНА пишет: Для ..

ИРИНА А пишет:

цитата:

Для того, чтобы получилось как у них жизнь свою прожить, нужно очень постараться, что не каждому дано.

Погодите, Ирина…
А кто Вам сказал, вообще, что «не каждому дано»?
Только дьявол может дуть в уши людям этакое…
И, как ни странно, люди послушно соглашаются с ним: да ты прав, дьяволюшка, им Бог дал, а нам вот, не дано Богом, пожадничал немножко, Отец наш небесный…
Пусть, типа, за нас теперь другие клянчат у Бога, мы сами к Нему ОБРАЩАТЬСЯ не будем…

Но БОГ-то говорит нам СОВЕРШЕННО обратное:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16)

Представляете, Ирина, Бог Отец Сыном Своим пожертвовал, ради нас, ВСЕХ, чтобы уверовав в Него, мы ОБРАЩАЛИСЬ к Богу и получали, тем самым, спасение.
ВСЯКИЙ, обратившийся.
АБСОЛЮТНО, без каких-то исключений и разграничений…
А Вы – «не каждому дано»…

Дано КАЖДОМУ, кто уверовал в Иисуса Христа, ЕДИНСТВЕННОГО (но, уж никак не в числе множественных посредников) Посредника и Ходатая перед Богом Отцом.


ИРИНА А пишет:

цитата:

Вот мы и ценим их подвиг. Благодарны мы им, Шолом, что они смогли, вот так, жизни свои за Христа отдать. Оттуда и почитание и обращение с молитвой.

Почитание – это понятно.
Если уважаешь, почему бы и не оказать почтение… их памяти…

Но…
Как хочет Бог, чтобы люди, дети Его, обратились к Нему, их Отцу Небесному, не через дядь и теть, которые тоже являются Его детьми, а прямо, запросто и честно, как общаются к отцу его родные, кровные дети …
Вы даже не представляете…

И ещё..
Они так не считали, Ирина, что совершают подвиг, идя на мученическую смерть…
И смерть их не являлась для них мученической.
Потому что умирали они за имя Христа, и ради Христа.
С радостью они принимали смерть свою, ибо шли на встречу с Богом.
И, наверное, их встреча состоялась.
Или, уж наверняка, состоится…

Поэтому, я считаю их счастливыми людьми, но никак, не мучениками…
А «счастливые мученики» – это уже нонсенс…

Я думаю, если бы они знали, что люди так превратно воспримут происходящее, и начнут молиться им, вместо того, чтобы самим обращаться к Богу, они бы старались избегать мученической смерти, ради сохранения чистоты веры в Сына Божия и Господа нашего Иисуса Христа, и уж поверьте, Бог посодействовал бы им в этом…


ИРИНА А. пишет:

цитата:

«Вера есть удел душ благодарных.» Святитель И. Златоуст

Ну так вперед, и с песней, за работу над своей душой…

(Златоуст забыл, наверное, (а может, специально выдал этакое, чтобы люди не стремились к Богу) что Бог всемогущий, а мы без Бога – нет, и без веры в Него над душой своей работать - номер совсем дохлый…)

Но мы-то с Вами, в отличие от "святителя", хорошо знаем и помним, что только ВЕРА в ИИСУСА ХРИСТА может перевернуть не только наши души, а вообще, ВСЁ, что угодно Господу Богу…

Поэтому, давайте-ка, поверим в Него и Ему, а не Златоусту, а уж потом Бог так душу нашу «отблагодАрит», что и узнавать её перестанем.
Через какое-то время…

 Отправлено: 21.12.09 11:09. Заголовок: Sholom пишет: Погод..

Sholom пишет:

цитата:

Погодите, Ирина… А кто Вам сказал, вообще, что «не каждому дано»?

Теперь можно считать, что мы с вами почти знаем друг друга.
Примерно такого ответа я и ждала.
Конечно, Богу подвластно всё. Мне никто не говорил, что "не каждому дано". Это мои выводы из моей же грешной жизни.
Sholom пишет:

цитата:

Но БОГ-то говорит нам СОВЕРШЕННО обратное: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16)

Да, «Боговоплощение было бы невозможно без желания Бога принести Своего Сына в жертву (поскольку в момент Боговоплощения Он, как Всеведущий, предвидел дальнейшие события), но и без ответного движения свободной воли Марии. Без согласия Марии ("Се, Раба Господня. Да будет Мне по Слову Твоему") пришествие Бога в мир не могло бы состояться. Таким образом, узловые моменты истории — это такие моменты, в которые доминирует свободная воля людей, а не детерминация, не закономерности исторического процесса.»
Боговоплощение — уникальное событие. Здесь все зависело от свободной воли Одной, являющейся высшим плодом богоизбранного народа.»
Вот так и от нас самих зависит, хотим ли мы избавиться от своих страстей и пороков и следовать за Христом или............
Как вы думаете, каких больше?
Sholom пишет:

цитата:

Как хочет Бог, чтобы люди, дети Его, обратились к Нему, их Отцу Небесному, не через дядь и теть, которые тоже являются Его детьми, а прямо, запросто и честно, как общаются к отцу его родные, кровные дети … Вы даже не представляете…

Шолом, я вас умоляю, вы ведь взрослый мужчина, ну чего уподобляться тёте, которая для остроты ощущений так любить приукрасить, преувеличить, чтобы интересней было.
С чего вы-то взяли, что мы не обращаемся к Нему честно и искренне? И как это не честно? Смысл в этом какой? Глупо. Зачем же так-то недооценивать? Да, грешна, да слаба и т.д., но не до такой степени……..
Sholom пишет:

цитата:

И ещё.. Они так не считали, Ирина, что совершают подвиг, идя на мученическую смерть… И смерть их не являлась для них мученической. Потому что умирали они за имя Христа, и ради Христа. С радостью они принимали смерть свою, ибо шли на встречу с Богом. И, наверное, их встреча состоялась. Или, уж наверняка, состоится… Поэтому, я считаю их счастливыми людьми, но никак, не мучениками… А «счастливые мученики» – это уже нонсенс…

Хорошо сказано. Они себя не считали мучениками. Мучениками считаем мы их. Они святы и, скорее всего, они и не думали о том, что совершают подвиг, посвящая жизнь свою Христу. Но нам- грешным, приходится поднимать свой взор высоко, чтобы обратиться к ним. Мы на земле с полным комплектом страстей, а они там, сумевшие освободиться от всякой нечестии.
И ведь "дивен Бог во Святых Своих!"
Sholom пишет:

цитата:

Ну так вперед, и с песней, за работу над своей душой…

Что я и пытаюсь делать. Не скажу, что всё сразу и легко.
Шолом, ну честно, а что такого сказал Златоуст, чтобы с ним не согласиться? Вы что совсем неблагодарны? Это что, плохое качество для верующего во Христа?
Я верю, что ваша вера искренна, но..........так-то вы легко идёте ко спасению?
Поделитесь, как вы боретесь со страстями?
Начнём с самой распространённой- гордыни?