Отправлено: 10.11.09 13:04. Заголовок: Как Дух Святой учит ?

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14


Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал чтобы :
Личность Духа Святого летала и рассказывала притчи Иисуса, его учение, и пророчествовала всем ?

Или может быть :
Святой Дух это Святые Писания которые рассказывают притчи Иисуса, его учение, и пророчествуют всем ?

 Отправлено: 10.11.09 15:35. Заголовок: Бог Святой Дух в сын..

Бог Святой Дух в сыне Божием рождаемом в Таинстве Крещения и Миропомазания научает сына отличать истинное от ложного, пшеницу от плевела и смоквы от терния.

 Отправлено: 11.11.09 18:02. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

научает сына отличать истинное от ложного, пшеницу от плевела и смоквы от терния.

Как научает ?

Хоть один тринитарий видел Личность Духа Святого летающую и проповедующую Евангелие ?
Если в африке было племя каннибалов, то разве прилетела к ним Личность Духа Святого и стала их учить и рассказывать притчи Иисуса ?


Святой Дух ( Голос Божий ) диктовал Иисусу и апостолам что сказать и что говорить, что делать и куда идти.
А теперь Святой Дух ( Голос Божий ) это Святые Писания которые УЧАТ , НАПОМИНАЮТ, УМУДРЯЮТ и ПРОРОЧЕСТВУЮТ.
Как и обещал Иисус :
26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

 Отправлено: 11.11.09 23:56. Заголовок: Мир всем!

Андрей 44! А хоть один "свидетель Иеговы" видел Иегову? Если нет, то какой же он свидетель и чего только? Бреда сивой кобылы в морозную ночь, как говорит наш юный брат Александр.
А Духа Святого в виде голубя видели все, кто стоял на берегу реки Иордана во время Крещения Спасителя. (Мк.1.8-11). Вот Вам вся Божественная Троица Бог Отец гласом возглашает с небес, Дух в виде голубя является и Сын Божий, Крещающийся во Иордане реке.
"Во Иордане Крещающуся Тебе Господи, ТРОИЧЕСКОЕ ЯВИСЯ ПОКЛОНЕНИЕ, Родителев бо глас свидетельствавше Тебе, Возлюбленного Тя Сына имнуя и Дух в виде голубине извествоваше словесе утверждение, явлейся Христе Боже и мир просвещей слава Тебе". (Тропарь Богоявления-Крещения Господня). Дух Святой утверждает то дело, которое Бог Отец и Бог Сын совершают для спасения мира. Неужели это трудно понять? Очень важно понять то, что если это нетак, то вся Библия теряеет весь свой смысл.
Если в Африке каннибалы примут Евангелие Сына Божия, они перестанут быть таковыми и Дух Святой придёт и к ним, но с условием, если они примут Сына, о Котором Господь Отец сказал на реке Иордан (Мк.1.11). Дух Святой приходит только туда где люди принимают Отца и Сына. Бог Отец Богом Сыном создал мир и человека, а Дух Святой придёт только туда и к тем, кто принимает Отца и Сына, а остальных Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой,- Бог Единый Всемогущий и Всевышний будет Сам судить Своим Праведным Судом.
Дух Святой ничего не диктует Господу Иисусу Христу, это чушь, Дух Святой утверждает дело спасения мира, дело Бога Отца и Бога Сына, запомните это, иначе Библия теряет весь свой смысл.

 Отправлено: 12.11.09 19:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Если в Африке каннибалы примут Евангелие Сына Божия, они перестанут быть таковыми и Дух Святой придёт и к ним

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

Так кто этим новым верующим расскажет притчи Иисуса и объяснения к ним, Евангелие или Личность Святого Духа ?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дух Святой ничего не диктует Господу Иисусу Христу, это чушь,

Голос Божий диктовал Иисусу что сказать и что говорить ?

 Отправлено: 13.11.09 11:30. Заголовок: Мир всем!

Андрей 44! Притчи Господа нашего Иисуса Христа, Его Священное Евангелие, расскажут людям и научат людей, тоже люди (Мф.28..19-20), но которых Бог Сам избрал (Ин.15.16) и Дух Святой их освятил (Деян.2.2-4), то есть,- Святые Апостолы-Посланники Божьи. "....научит ВАС всему и напомнит ВАМ всё, что Я говорил ВАМ". (Ин.14.26). А после того, как Святые Апостолы закончат своё земное служение, (2.Тим.4.5-9), то их дело продолжат их ученики и преемники, которых они сами изберут и рукоположат в священный сан Епископов Церкви Божьей. (1.Тим.3.гл.;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6). А новые Епископы будут рукополагать новых Епископов, Пресвитеров и Дьяконов, и так это будет продолжаться до конца света и мира.
Господь Бог Иисус Христос, Единородный Сын Божий (Ин.10.30), может ли Он нуждаться в чьей-то "диктовке"? Господь наш Иисус Христос не марионетка, а Великий Бог, со Отцем и Духом спрославляемый. Уважаемый Андрей 44, Ваша беда в том, что Бога Вы не знаете и вместо Истинного Бога-Отца и Сына и Святого Духа, у Вас получается какой-то кумир, идол, который "мыслит как человек, голосит как человек, бродит по земле и учит под чью-то "диктовку...".

 Отправлено: 15.11.09 01:30. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А новые Епископы будут рукополагать новых Епископов, Пресвитеров и Дьяконов, и так это будет продолжаться

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

А Епископов, Пресвитеров и Дьяконов что НАУЧАЕТ всему и НАПОМИНАЕТ все, что говорил Иисус ?
Евангелие или летающая Личность Святого Духа ?


То, что Святой Дух это именно Голос Божий (Святые Писания) , а не некая Личность , доказывает простой пример:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ. Ин. 16

Разве есть летающая и устно пророчествующая Личность Святого Духа, которую всегда можно послушать ?
НЕТ ТАКОГО, ЭТО ТРИНИТАРНЫЙ МИФ.

А есть Святой Дух - книга Откровение (ГОЛОС БОЖИЙ ВОЗВЕЩАЮЩИЙ БУДУЩЕЕ), которую и послал Иисус как и обещал :
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим,ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ . Откр. 1

 Отправлено: 15.11.09 13:50. Заголовок: С Воскресным днем! ..

С Воскресным днем!

цитата:

А Епископов, Пресвитеров и Дьяконов что НАУЧАЕТ всему и НАПОМИНАЕТ все, что говорил Иисус ? Евангелие или летающая Личность Святого Духа ?

Конечно Личность Духа Святаго! Евангелие в материальном отношении - это книга, производная целлюлозы и типографской краски, никакой собственной воли и личность не имеющая. А первые христиане вообще не знали книг Евангельских.
И если так случится, что по какой-то причине все книги Священного Писания сегодня в один миг исчезнут, то это не будет означать конца Церкви, Церковь как существовала, так и будет существовать; и Духом Святым, пребывающим в Ней, сможет легко восстановить все требующиеся Ей Священные книги.

цитата:

То, что Святой Дух это именно Голос Божий (Святые Писания) , а не некая Личность , доказывает простой пример: 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ. Ин. 16

Так именно этот отрывок и указывает на то, что Дух Святой - это Личность. Ибо Дух - "придет", "наставит", "будет говорить", "услышит", "возвестит". Согласитесь, никакая книга, пусть даже Священная, не ходит, не слышит и не говорит. Это свойства, определяющие личность, в данном случае Божественную Личность Духа Святаго.

То, что Дух Святой это Личность, не может подвергаться сомнению ни одним из здравомыслящих людей.

Священное Писание говорит о Духе исключительно как о Личности:

- "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8), - Дух "дышит", "хочет" - т.е. имеет собственную волю, "приходит", "уходит". Это несомненно свойства Личности.

- "Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его" (Ис. 63:10) - т.е. Дух обладает свойством присущим только Личноссти - огорчаться.

- После Собора в Иерусалиме Апостолы обратились к христианским общинам с письмом, где писали: "угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…" (Деян. 15, 28). - "Угодно Духу", а значит Он имеет свою волю и Личность, не меньшие чем у людей - Апостолов.

- "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". (Рим. 8, 26)" - Дух "ходатайствует", а сие может делать только разумная и свободная Личность.

- "Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их" (Деян. 16, 6-7). - Смотрите, насколько сильна Личность Духа Святаго, что Он даже повелевает людьми, не допуская проповедников Асию и Вифанию!
Разве может книга повелевать людьми и кого-то куда-то не пустить, скажите мне сектант Андрей? Конечно нет! Это может сделать только Всемогущая Личность!


И так далее. Можно привести ещё массу свидетельств Священного Писания о том, что Дух Святой - это Божественная Личность. Это ясно всякому нормальному человеку.

А ваше богомерзкое сектантское учение, увы - действительно бред сивой кобылы в морозную ночь . И не более того.

 Отправлено: 16.11.09 21:54. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Смотрите, насколько сильна Личность Духа Святаго, что Он даже повелевает людьми, не допуская проповедников Асию и Вифанию! Разве может книга повелевать людьми и кого-то куда-то не пустить,

Голос Божий повелевает людьми и облодает всей силой Божией.

Вот простое доказательство что СВЯТОЙ ДУХ ЭТО ГОЛОС БОЖИЙ, будь то с неба или через Писания:
26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

Как Святой Дух СЕЙЧАС НАПОМИНАЕТ ПРИТЧИ Иисуса - Епископам, Пресвитерам и Дьяконам ?

 Отправлено: 16.11.09 23:15. Заголовок: Добрый вечер. Голос..

Добрый вечер.

цитата:

Голос Божий повелевает людьми и облодает всей силой Божией.

Но как же тогда он может ходатайствовать (Рим. 8, 26) за людей к Отцу? Если "голос" обладет всеми свойствами Отца, то как он может ходатайствовать к Нему? Т.е. как может Бог ходатайствовать Сам к Себе через некий безличный "голос"?
Это сущий вздор, который получается из вашего сектантского антибиблейского учения.

Разрешить этот вопрос можно только православным пониманием Духа Святаго как Личности - Личности Бога единосущного Отцу и Сыну.


Да и почему по вашему сектантскому учению не Сам Бог повелевает, а некий безличный и отсутствующий в Священном Писании "голос"? Почему сам Бог не повелевает?
Это уже похоже на классическое язычество.

 Отправлено: 17.11.09 23:34. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Разрешить этот вопрос можно только православным пониманием

Все вопросы разрешены еще до создания мира.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Но как же тогда он может ходатайствовать (Рим. 8, 26) за людей к Отцу? Если "голос" обладет всеми свойствами Отца, то как он может ходатайствовать к Нему? Т.е. как может Бог ходатайствовать Сам к Себе

Очень просто.
Когда человек молится молитвами из Писаний, человек молится словами Святого Духа - Голоса Божьего ходотайствующего за людей к Отцу.
А когда человек молится своими словами, то человек молится голосом своей души.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Да и почему ...... не Сам Бог повелевает, а некий безличный и отсутствующий в Священном Писании "голос"?

Голос Божий отсутствует в Писаниях ?
А. Бондарев , вы наверное Библию никогда сами не открывали.
Вся Библия о том: слушается душа Гласа Господня, или противится Ему.



А теперь пускай тринитарии объяснят во что они верят :

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

Сейчас Дух Святой должен быть с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса тем же - Епископам, Пресвитерам и Дьяконам .
Где , дорогие тринитарии, можно послушать ПРИТЧИ от Личности Святого Духа устно говорящего ?

Или ваш бог - Личность Святого Духа НЕМОЙ, точно так-же как языческий истукан ?


Или все-таки ИСТИНА в том, что Святой Дух это Голос Божий в Писаниях, который действительно пребывает с нами и рассказывает ПРИТЧИ Иисуса с толкованиями к ним, всякому желающему.

 Отправлено: 18.11.09 15:43. Заголовок: Добрый день. На сам..

Добрый день.

На самом деле, более нелепого бреда, чем вы, Андрей, здесь несёте, я не слышал за последние несколько лет. Тут даже сектанты Шолом с Сепфорой просто "отдыхают".

цитата:

Когда человек молится молитвами из Писаний, человек молится словами Святого Духа

Так по-другому ведь говорится в Писании: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Не говорится там о каком-либо участии человека. Сам Дух ходатайствует. То есть - Сам по Себе ходатайствует за человека, когда человек уже бессилен.
А раз ходатайствует, значит обладает разумом и волей, присущими только ЛИЧНОСТИ!!!

цитата:

Голос Божий отсутствует в Писаниях ?

Конечно! Нет в Писании такого словосочетания "голос Божий". Это лишь плод вашего больного воображения.

В Писании Дух Святой именуется так: Дух Божий, Дух Благодати, Дух Святой, Дух Истины, Дух Жизни, Дух Премудрости и Откровения.
А так же о Духе Святом говорится как об Утешителе (Ин. 14:16), Наставнике (Ин. 16:13), Учителе (Ин. 14:26), Помощнике (Рим. 8:26), Ходатае (Рим. 8:26).

Святой Дух понимается в Священном Писание исключительно как Личность! И все эти имена свидетельствуют именно о Личности Духа Святаго, а не о каком-то непонятном и безличном "голосе", напрочь отсутствующем в Священном Писании.
Как можно называть безличный "голос" Духом Истины или Духом Жизни и признавать его Учителем или Ходатаем?! Разве это не имена и не качества присущие только Личности Бога?!

Да и как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу!


А теперь прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант.

 Отправлено: 18.11.09 16:48. Заголовок: Мир всем!

Замечательно и правильно рассуждает наш юный брат Александр! А Андрей 44, постоянно пытается приписывать Богу то, чего у Него нет и быть не может, и тем самым создаёт всякие кумиры и идолов, а это великий грех! (Исх.20.1-6).

 Отправлено: 18.11.09 20:50. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

А первые христиане вообще не знали книг Евангельских.

Так утверждать значит мыслить узко. Первые христиане знали евангелие по книгам Ветхого Завета, поэтому книги мой друг существовали достаточно давно. А церковь без вероучительных книг мало что может сделать.А. Бондарев пишет:

цитата:

Так именно этот отрывок и указывает на то, что Дух Святой - это Личность. Ибо Дух - "придет", "наставит", "будет говорить", "услышит", "возвестит". Согласитесь, никакая книга, пусть даже Священная, не ходит, не слышит и не говорит. Это свойства, определяющие личность, в данном случае Божественную Личность Духа Святаго.

И как же это мой друг вы узнаете о том что это именно Св дух вам говорит? Если сравнить то несчем?

 Отправлено: 18.11.09 21:34. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Конечно! Нет в Писании такого словосочетания "голос Божий". Это лишь плод вашего больного воображения.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Замечательно и правильно рассуждает наш юный брат Александр!

17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3

25 "Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес," Евр. 12.

А. Бондарев уже дважды публично отрекся от Голоса Божия, а вы ,Архиепископ Зосима, его за это похволяете.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Так по-другому ведь говорится в Писании: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Не говорится там о каком-либо участии человека.

26 " Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". (Рим. 8, 26).

То, что Я и говорил. Человек не знает правельных слов к молитве, но сам Дух Святой - Голос Божий в Писаниях говорит ради человека к Богу, если только человек это читал.
Вся молитва "Отце наш" - это Голос Божий обращенный к Богу за нас людей, автор этой молитвы сам Бог Отец.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Как можно называть безличный "голос" Духом Истины или Духом Жизни и признавать его Учителем или Ходатаем?! Разве это не имена и не качества присущие только Личности Бога?!

Очень просто :
Святой Дух это Голос Божий в Писаниях - учит нас истине, учит нас вечной жизни, в молитвах ходатайствует за нас перед Богом, возвещает будущее, и пребывает с нами вовек.
Чему все жители земли и свидетели, как и обещал Иисус:
26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

С другой стороны - тринитарии слышат ПРИТЧИ Иисуса от своего бога - Личности Святого Духа, не больше чем язычники слышали что-то от своего истукана, или бога юпитера, или зевса или апполона.
Этому также все свидетели.

Или не так А. Бондарев ? может быть к вам прилетала Личность Святого Духа и рассказала вам ПРИТЧУ Божию ?

 Отправлено: 19.11.09 00:11. Заголовок: Дорогой Владыка, спа..

Дорогой Владыка, спаси Вас Господь!
Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников да укрепит Вас Бог в Апостольском служении Его Православной Церкви! Аминь.





Корнев.А

цитата:

А церковь без вероучительных книг мало что может сделать.

Это не верное утверждение, так как сама Церковь создала вероучительные книги. То есть, не Церковь создавалась по книгам, а книги были созданы согласно мышлению и учению Церкви.

Христос ведь не писал никаких книг, Он только создал Церковь, Которая уже для научения своих членов избрала Священные книги.

Так что повторю свою мысль: если вдруг по какой-то причине все Священные книги вдруг исчезнут, это не будет означать конца Церкви. Духом Святым, живущим в Ней, Церковь сможет восстановить все необходимые Ей книги.

АНДРЕЙ 44

цитата:

А. Бондарев уже дважды публично отрекся от Голоса Божия

И могу ещё тысячу раз отречься, как и от любого внебиблейского учения.
Нет в Писании никакого "голоса". Есть Дух Божий, Дух Благодати, Дух Святой, Дух Истины, Дух Жизни, Дух Премудрости и Откровения, Утешитель, Наставник, Учитель, Помощник, Ходатай. А "голоса" нет.

цитата:

Человек не знает правельных слов к молитве, но сам Дух Святой - Голос Божий в Писаниях говорит ради человека к Богу, если только человек это читал.

Да не говорится там ни про какие Писания и про то, что человек должен их читать.
Там совершенно другое написано: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Безо всякой воли на то человека и каких-либо действий с его стороны.

цитата:

Вся молитва "Отце наш" - это Голос Божий обращенный к Богу за нас людей

Да, эту молитву дал сам Бог. Но ведь молитва эта не может сама к Богу молиться и ходатайствовать! А так же не может она они людьми руководить (Деян. 16, 6-7), и не про молитву сказано, что дышит она где хочет (Ин. 3, 8), так как не будет она звучать, пока её кто-нибудь не произнесёт.
То есть, у молитвы отсутствуют все признаки личности и она есть только определённый комплекс слов, которыми надо молиться к Богу.

Выходит, это совершенно отлично от Духа Святаго, являющегося Божественной Личностью, как я показал уже ранее.

цитата:

Святой Дух это Голос Божий в Писаниях

Ваша очередная логическая ошибка: когда Апостол Павел говорил о ходатайстве Духа (Рим. 8, 26) и когда Дух Святой не допускал проповедникам идти в Асию и Вифанию (Деян. 16, 6-7), то никаких Писаний ещё просто не было.
Не знали ещё желающие идти в Асию и Вифанию проповедники никаких Писаний.

Если считать Дух Святой неким "голосом" из Писаний, то как могли Святые Апостолы на своем Соборе говорить: "угодно Святому Духу и нам" (Деян. 15, 28), если во время этого Собора просто не существовало Новозаветных Писаний!?



Соответственно, всё ваше учение, сектант Андрей, это не более чем бред сивой кобылы в морозную ночь.
Обыкновенная богопротивная ересь.