Отправлено: 10.11.09 13:04. Заголовок: Как Дух Святой учит ?

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14


Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал чтобы :
Личность Духа Святого летала и рассказывала притчи Иисуса, его учение, и пророчествовала всем ?

Или может быть :
Святой Дух это Святые Писания которые рассказывают притчи Иисуса, его учение, и пророчествуют всем ?

 Отправлено: 09.12.09 20:27. Заголовок: psh пишет: Для нача..

psh пишет:

цитата:

Для начала хочется уяснить какова сущность перечисленных вами религий?:

Очень тяжело ответить на этот вопрос человеку, который не верит ни Богу, ни Христу, ни одному пророку или апостолу - а верит только людям толкователям и философам.
63. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь".от Иоанна,гл.6
Если вы поверите Иисусу что СЛОВА это ДУХ (даже по здравому смыслу слова это не материя и не инергия) , то я смогу очень легко ответить на любые ваши вопросы.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Самым скверным является то, что Андрей сам признаёт, что создал совершенно новое учение, никогда ранее не существовавшее в истории.

Я лично не придумал и пол-слова из того что я говорю, в Библии это было всегда, а почему среди людей этого не было слышно 2000 лет подробный ответ дан в теме: - "Точное время".

А. Бондарев пишет:

цитата:

есть Истина, а есть ложь

Здесь я с вами А. Бондарев на 100% согласен.
И даже могу добавить что Бог Отец уничтожит всю сатанинскую ложь придуманную людьми сверх Святых Писаний и отрицающую дословные истины Писания.
Вы согласны со мной А. Бондарев ?

А. Бондарев пишет:

цитата:

Так это есть доказательство того, что Святый Дух есть Господь Бог и Личность! Свидетельство Нового Завета: "Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим..." - сказал Бог-Личность Святый Дух. Свидетельство Ветхого Завета: ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего..." - и услышал пророк Исаия голос Бога Духа Святаго "И СКАЗАЛ ОН: пойди..." - и сказал Бог Дух: "пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите".

Павел говорит:
25 ''Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите''. Деян.28
Исаия говорит:
8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И СКАЗАЛ ОН: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите''. Ис. 6

Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий, а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым.
И я верю им что ГОЛОС Отца Небесного это Дух Святой.
даже мой голос - это мой дух говорит, а не другой человек.

Я не понимаю как вы можете ,А. Бондарев, дописывать сюда свои слова и верить в них, с таким же успехом вы могли дописать что Павел и вас А. Бондарева призывает как бога, и верить в это.
Если придать анафеме всю вашу нумерацию богов (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн. и т.п.) то от вашей догмы только рожки да ножки останутся.

 Отправлено: 09.12.09 20:58. Заголовок: Александр Ирина, Сер..

Александр
Ирина, Сергей, Алексей Ильич .

Благодарю Вас. Вы помогли мне понять: почему, зачем, и для чего и в чем заключается победа.

Почему: не многие делайтесь... Иакова 3:1-10
Зачем: идите и научите... Матфея 28:19-20
Для чего и в чем заключается победа: Он принимает... Луки 15:2-7,10


Смысл сотериологический (Алексей Ильич)

Если научение только схоластическое(см пояснение в статье А.И.Осипова Русское духовное образование http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=473 ) , то и великого смысла нет, даже можно сказать он (основной смысл) заменяется второстепенным.

Главное, видимо, не в принятии того или иного положения, а еще и в состоянии человека (по отношению к спасению). Научить - не только обучить прописному, а суть направить человека в направлении спасения. Ведь не учитель спасает, а взаимодействие спасаемого и Спасающего.

Я конечно не отрицаю значения первого (если кому-то вдруг показалось). Путь спасения начинается с покаяния. (как я помню св. отцов).

ps. надеюсь не подумаете, что я представляю себя "белым да пушистым".. во все ошибки вляпываюсь по самые уши.

В ободрение
о.А.Кураев Протестантам о православии:

цитата:

Поэтому так много в православной литературе рассказов о покаявшихся грешниках… Вообще наш путь — это путь не от победы к победе, а от по-ражения к поражению. Встань и иди… Снова встань... Отбрось отчаяние… Встань: отчаяние прогоняется покаянием (“Покаяние есть отвержение отчаяния” )… Ты только не оставайся в луже; вспомни: “Отец говорит сыну: пойди очисти заросшее поле. Тот, увидев его запущенность и размеры, несколько дней просто спал. Отец приходит и в ответ на оправдания сына говорит: ‘Сын мой! Возделывай каждый день столько, сколько занимала постель твоя и таким образом подвигай дело вперед и не унывай’” … Опять падение? — Ну, встань же, отбрось бесовское богословие и вслушайся в евангельское: “Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам… У Бога есть одна мысль и одно желание — миловать и миловать. Приходи всякий… Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была” . ... Брат спрашивал авву Пимена: я сделал великий грех и хочу каяться три года. — Много, — говорит ему Пимен. — Или хотя один год, — говорил брат. — И то много, — сказал опять старец. Бывшие у старца спросили: не до-вольно ли 40 дней? — И это много, — сказал старец. Если человек покается от всего сердца, и более уже не будет грешить, то и в три дня примет его Бог. Не борись со всеми помыслами, но с одним. Бьющий кусок железа наперед смотрит, что намеревается сделать, серп или меч, или топор. Так и мы должны размышлять, к какой добродетели приступить нам, чтобы не трудиться понапрасну.

И мне

цитата:

Авва Диадох говорил: как в бане часто отворяемые двери скоро выпускают жар вон, так и душа, если она желает часто говорить, то хотя бы и говорила доброе, теряет собственную теплоту через дверь язычную.

 Отправлено: 09.12.09 21:04. Заголовок: Александр, принцип в..

Александр, принцип в действии

цитата:

После того как неожиданные сигналы восприняты именно как неожиданные, т.е. не соответствующие ожиданиям, у сознания существует несколько возможностей: 1) изменить сделанные предсказания (например, решить, что изменилась ситуация); 2) так интерпретировать поступившую информацию, что можно был бы утверждать, будто на самом деле ожидания оправдались; 3) так изменить критерии соответствия между информацией и ожиданиями, чтобы можно было имеющееся расхождение признать не принципиальным.

итого

цитата:

Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий, а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым. И я верю им что ГОЛОС Отца Небесного это Дух Святой. даже мой голос - это мой дух говорит, а не другой человек.

 Отправлено: 10.12.09 20:53. Заголовок: psh пишет: Александ..

psh пишет:

цитата:

Александр Ирина, Сергей, Алексей Ильич . Благодарю Вас. Вы помогли мне понять: почему, зачем, и для чего и в чем заключается победа.

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

Тест на притчи чтобы выявить ложь:
Сейчас Святой Дух суть ГОЛОС Божий говорящий через Новый Завет рассказывает всему миру притчи как часть учения Христа.
Сейчас же бог 3-я Личн. не может рассказать ни одну притчу ни одному тринитарию.

Что здесь правда, а что здесь ложь ясно всем.
Неужели вы думаете psh что ложь победит правду, что отец лжи победит Христа ?
Иисус кстати всегда цитировал Писания, а вы psh цитируете только людские толки,
потому Иисус получает похвалу от Отца, а вы ,psh, от людей, с чем я вас и поздровляю.

 Отправлено: 10.12.09 22:38. Заголовок: Исаия показал что го..

цитата:

Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий

Не врите, сектант! Ничего подобного пророк Исаия не показывал.

Не голос говорит (ибо голос сам по себе безличен и говорить не может), а Господь говорит. Так и написано у пророка: 'И услышал я голос Господа, говорящего..." (т.е. услышал пророк Исаия звук (голос) с помощью которого обращался к нему Господь).

цитата:

а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым.

И опять это ваша постыднейшая ложь.

Не голос Апостол Павел назвал Духом Святым, а Господа, говорящего пророку Исаии. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...".


Вот видите, Андрей, как премудр Господь! Даже через ваши сектантские рассуждения Он ещё раз нам всем показывает, что Дух Святой есть Божественная Личность!

Спасибо вам, Андрей, за этот замечательный отрывок из Священного Писания, ярко свидетельствующий о Боге Духе Святом!

 Отправлено: 11.12.09 10:24. Заголовок: http://www.evangelie..

http://www.evangelie.ru/forum/t47432.html
такая мысль понравилась
"Совершенных ошибок не бывает, любая ошибка может быть усовершенствована."

 Отправлено: 11.12.09 16:24. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Не голос говорит (ибо голос сам по себе безличен и говорить не может)........ ' И услышал я голос Господа, говорящего.... '

Исаия услышал ГОЛОС Отца Небесного.
Вы А. Бондарев служа вашему богу 3-я Личн. не знаете Бога Отца.
17 И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф. 3
Именно ГОЛОС Божий говорит, и именно с этим ГОЛОСОМ Отца Небесного и разговаривал Исаия:
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Ис. 6

Бог Отец говорит ГОЛОСОМ Божиим, который Павел назвал Святым Духом, и это истина.
Голос Отца называется Святой Дух, а тринитарии назвали своего бога 3-я Личн.- Святым Духом и начали служить кумиру вместо Творца.

Библия не знает нумерованных богов (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн.) потому что это Сам ГОЛОС Божий суть Святой Дух говорит через Писания ко всему миру.

 Отправлено: 11.12.09 18:37. Заголовок: Исаия услышал ГОЛОС ..

цитата:

Исаия услышал ГОЛОС Отца Небесного.

Давайте будем строго следовать Библии. Исаия услышал голос Господа! "И услышал я голос Господа, говорящего...".
Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...".
Отсюда мы и верим, что Дух Святый есть Господь!

Так написано в Библии!

цитата:

17 И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф. 3

Так вы, сектант, хоть уже не выдирали бы из контекста Священного Писания отдельные фразы.
Ведь если прочитать эту фразу в контексте Писания, то как раз и получается, что Дух Святой это вовсе никакой не безличный голос.

Я ещё раз поражаюсь Премудрости Божией и тому, что Он в очередной раз попускает вашими же собственными словами разрушать вашу ересь.

Смотрите. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф. 3, 16-17).
Уже потому не может быть Дух Святый безличным голосом, что после крещения Иисуса Дух Святый сходил на Него, как голубь, а в это время с небес был голос (то есть, голос был не от Духа Святаго, т.к. Он тогда сходил на Иисуса) от Бога Отца. Был голос Бога Отца, свидетельствующий о Сыне, в то время как Бог Дух Святый сходил на Него.
То есть, Дух Святый здесь показан отдельно действующим (сходящим на Сына) от Бога Отца (говорившего о Сыне). А значит, Дух Святый - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца!


Вот так написано в Библии, прославляющей Троицу Единосущную и Нераздельную - Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа! Аминь.

 Отправлено: 13.12.09 01:06. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Уже потому не может быть Дух Святый безличным голосом

А почему вы называете ГОЛОС Отца Небесного - " безличным голосом ", по вашему Отец Небесный не Личность ?
Ведь если ГОЛОС Отца изречет проклятие на вас А. Бондарев, то ваш бог 3-я Личн. не спасет.

А. Бондарев пишет:

цитата:

То есть, Дух Святый здесь показан отдельно действующим (сходящим на Сына)

Ха...ха...ха..., да ведь это всего лишь ЗНАМЕНИЕ, хотя если додумались канонизировать себе пронумерованного бога 3-я Личн., то понятно что и голубь вам кажется богом.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...".

Надо было А. Бондарев всю главу почитать :
5 "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. "
Исаия увидел Бога Отца ( а не вашего бога 3-я Личн.)
8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня ". Ис. 6

Это Бог Отец спрашивает - "кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?" точно также как и в другом месте Писаний:

18 И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе. 2 Пар. 18.

Так что Исаия слышал ГОЛОС Бога Отца спрашивающий кто хочет выполнить ВОЛЮ Бога , и Павел назвал ГОЛОС Бога Отца - Святым Духом.
Никогда бы пророки и апостолы не опустились бы до того, чтоб поклонятся нумерованным богам (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн.)

 Отправлено: 13.12.09 14:14. Заголовок: С воскресным днем - ..

С воскресным днем - малой Пасхой!

цитата:

А почему вы называете ГОЛОС Отца Небесного - " безличным голосом "

Потому, что любой голос сам по себе безличен и служит не более чем инструментом для выражения чьих-либо мыслей. Это звук, издаваемый при разговоре, пении, крике, смехе, плаче. Никой личностью это являться не может.

цитата:

по вашему Отец Небесный не Личность ?

Личность! Самая великая из всех!
Но никакой "голос-волос" личностью не является!

цитата:

Ведь если ГОЛОС Отца изречет проклятие на вас А. Бондарев

Да пусть изрекает. Я не боюсь придуманных вами бесов-голосов. Пуст хоть какие голоса что хотят изрекают.

Я поклоняюсь только Богу и Его слова слушаю! А никаких говорящих голосов не знаю и знать не хочу - их участь погибнуть вместе с вами в аду!

цитата:

Надо было А. Бондарев всю главу почитать : 5 "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. " Исаия увидел Бога Отца

Это не вызывает возражений.

Но разве сказано в Писании, что Исаия услышал именно голос Бога Отца? Нет, такого не сказано! Тайна Святой Троицы не была раскрыта ещё в Ветхом Завете.
А Апостол Павел указал, что это был голос Бога Духа Святого! Ибо в Новом Завете тайна Пресвятой Троицы была открыта людям!

цитата:

Павел назвал ГОЛОС Бога Отца - Святым Духом.

Не врите, сектант!!!
Павел назвал не голос Святым Духом, а Господа, говорившего пророку Исаии. Так как не голос говорил Исаии, а Господь!

И услышал я голос Господа, говорящего...".
Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...".

Спасибо, Андрей, что в очередной раз своими же словами доказываете, что Дух Святый есть Личность, Личность Бога!




Остальные ваши безумные "ха-ха" и прочие поясничения оставляю без комментария. Вы за них ответите на Страшном Суде.

 Отправлено: 13.12.09 21:55. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Личность! Самая великая из всех!

Как же вы ,А. Бондарев, называете Бога Отца - Личность! Самая великая из всех!, а ГОЛОС Бога Отца называете "голос-волос" и "бесов-голосов " ?

А. Бондарев пишет:

цитата:

.......И услышал я голос Господа, говорящего........

Исаия говорит ...... УСЛЫШАЛ Я ГОЛОС............
Как же Исаия мог услышать Господа не слыша ГОЛОС Божий ?

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я поклоняюсь только Богу и Его слова СЛУШАЮ !

Если вы ГОЛОС Бога Отца ненавидите, то как вы СЛУШАЕТЕ, через голос дьявола ?

А. Бондарев пишет:

цитата:

А никаких говорящих голосов не знаю и знать не хочу - их участь погибнуть вместе с вами в аду!

Вот и Иисус говорит о ГОЛОСЕ Бога Отца, а Его вы куда отправите А. Бондарев ?
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А ВЫ НИ ГЛАСА Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; Ин. 5

 Отправлено: 14.12.09 12:07. Заголовок: Мир всем!

Андрей 44! Вы знаете, то, что Вы здесь пишете, называется паранойей или навязчивой идеей, то есть это уже болезненное состояние Вашего сознания, клиника, кто бы здесь что нам и не говорил, но это уже именно так. Зачем Вы кроме идола "голоса-волоса, мысли..." приписываете Богу новых идолов арифметику и логику? Мы с Вами уже многократно говорили о том, что Бог выше всяких человеческих понятий, Он-непостижим человеческим разумом и речью, словом человеческим тем более. Логика и арифметика в познании Великого Божества Пресвятой Троицы здесь не имеют никакого смысла, запомните это.
В известной мере всё причастно Божеству. Потому всё можно о Боге утверждать, ибо Он начало и конец всего, предел и бесконечное основание всяческих. Но ничто-ни временное, ни неизменное-не отражает Бога вполне. Бог выше всего. И потому все имена, взятые от Его "промышления", как бы только МЕТАФОРИЧЕСКИ ПРИЛИЧЕСТВУЮТ ЕМУ. Бог есть сущность и Сущий; но лучше сказать-Сверхсущий. А посему, уважаемый, "Голос, как бы трубный" (Откр.1.10)-это признак Богоявления (Исх.19.16). Вот и всё и нечего здесь лукавомудрствовать. "Глас и Лик Бога", Которого ни иудеи, да и Вы тоже не видите и не слышите, это есть Господь наш Иисус Христос- Бог, Лик Божий и Его "глас"-Евангелие, вот о чём идёт речь в (Ин.5.37).
Бог не трясёт "волосами", не кричит "голосами", не "чешет лоб-мыслящий...", как Вам это кажется, как и всем незнающим Бога, а Всемогущий Бог промышляет, заботится о Своём мире, Им созданном, и о человеке и обращается к Своему творению,- миру и человеку,- Своей Любовью-Господом нашим Иисусом Христом и Животворящим Своим Духом, Который да, явился на Иордане "ввиде голубине" (Мк.1.10-11). Здесь мы видим явление Всемогущего Троичного Божества.
Если кто будет хулить "голос, волос, мысли..." Бога, то это такому человеку простится, а вот тот, кто произносит хулу на Духа Святого, Вы, уважаемый в частности, тому, Вам тоже следовательно, нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (Мф.12.30-32), вот так сказал нам Сам Бог, а что же Вы творите? Неужели же Вам это непонятно до сих пор?

 Отправлено: 14.12.09 15:25. Заголовок: Как же вы ,А. Бондар..

цитата:

Как же вы ,А. Бондарев, называете Бога Отца - Личность! Самая великая из всех!, а ГОЛОС Бога Отца называете "голос-волос" и "бесов-голосов " ?

Я называю бесами придуманные вами, сектантом, идолы-голоса. Которые к Богу не имеют ни малейшего отношения.
Бог не делится на голосы, волосы и прочие части. И как сказал Владыка Зосима: "Бог не трясёт "волосами", не кричит "голосами", не "чешет лоб-мыслящий..." """


Остальное комментировать не буду. Ибо ваше поведение действительно называется паранойей. А как лечится параноидальный синдром, увы, я не знаю.

Желаю вам покаяться в богомерзкой ереси.

 Отправлено: 14.12.09 18:23. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я называю бесами придуманные вами, сектантом, идолы-голоса. Которые к Богу не имеют ни малейшего отношения.

Может у вас галюцинация А. Бондарев, но я ничего такого не говорил.
Вы ГОЛОС Бога Отца признаете ?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Его "глас"-Евангелие

Это я и говорю, что же здесь ересь.
Евангелие это ГЛАС Бога Отца.
В Иисусе говорил ГЛАС Бога Отца, как и в пророках ветхого завета.


Архиепископ Зосима,

Эти слова сказал Господь Саваоф ?

8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня ". Ис. 6
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе. 2 Пар. 18.

 Отправлено: 15.12.09 15:46. Заголовок: Андрей, позвольте ут..

Андрей, позвольте уточнить. Вы считаете НиВ заветы, Коран, Бхагават-гита дополняют друг друга или дублируют?