Отправлено: 10.11.09 13:04. Заголовок: Как Дух Святой учит ?

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14


Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал чтобы :
Личность Духа Святого летала и рассказывала притчи Иисуса, его учение, и пророчествовала всем ?

Или может быть :
Святой Дух это Святые Писания которые рассказывают притчи Иисуса, его учение, и пророчествуют всем ?

 Отправлено: 19.11.09 15:32. Заголовок: И ещё, сектант Андре..

И ещё, сектант Андрей, если вы утверждаете, что Дух Святой - это "Голос Божий в Писаниях", то как же тогда он прежде творения "носился над водою" (Быт. 1, 2)? Ведь Писаний то не было, и зачем голосу было носиться?

А разве может голос телесно унести человека (4 Цар. 2, 16)?

Как можно огорчить безличный голос (Ис 63:10)?

И как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу!

Или разве может безличный голос иметь свою волю: (Ин. 3, 8)?


И, наконец, самое главное!!! "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8)
Если Дух Святой это не Личность, а всего лишь "голос", то как у "голоса" может быть свой собственный голос?
Разве может быть голос у безличного "голоса"?

Вот какой безумный бред вы пытаетесь проповедать, сектант Андрей!


А здесь есть лишь одно правильное понимание: "Голос его слышишь" - значит голос есть у Божественной Личности Святаго Духа!!!


Покайтесь, в ереси, Андрей, пока не поздно! Не губите свою душу!

 Отправлено: 19.11.09 18:21. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Это не верное утверждение, так как сама Церковь создала вероучительные книги. То есть, не Церковь создавалась по книгам, а книги были созданы согласно мышлению и учению Церкви.

Уважаемый Бондарев. Никто и не утверждает то что книги создали церковь, церковь создана при наличи особой вести от Бога к человеку, весть и отклик на нее создали общество подщ названием церковь. Книга это есть написанная весть от Бога которая и по сей день созидает церковь. Поэтому весть и книга есть то что необходимо церкви. Книга есть также мерило истинности всякого религиозного опыта, который даже православное священство выдает за истинный. Св Писанием мы проверяем любое рассуждение и священнодействие.

А. Бондарев пишет:

цитата:

И ещё, сектант Андрей

Поменяйте форму обращения, если вы считаете себя правоверным, то помните что мытари и грешники идут в Царство Божее, прежде Вас.

 Отправлено: 19.11.09 18:58. Заголовок: Поменяйте форму обра..

цитата:

Поменяйте форму обращения, если вы считаете себя правоверным, то помните что мытари и грешники идут в Царство Божее, прежде Вас.

К любому упорствующему сектанту я всегда так и обращаюсь - "сектант" и "еретик". Никакой толерантности здесь быть не может.
И не в Царствие Божие идут еретики, а прямиком в ад к сатане. И именно в ад ведёт богохульное учение АНДРЕЯ 44, как небиблейское и противное Церкви Христовой.

Иного обращения для исказителя Христовой веры у меня нет и быть не может.
Увы.

 Отправлено: 19.11.09 19:52. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

И могу ещё тысячу раз отречься, как и от любого внебиблейского учения. Нет в Писании никакого "голоса".

17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3

Это не Голос Божий глаголил с небес ?

 Отправлено: 19.11.09 20:30. Заголовок: 17 "И се, ГЛАС с..

цитата:

17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3 Это не Голос Божий глаголил с небес ?

Это глаголил с Небес Бог Отец.

А Бог Дух Святой это другая Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8). (читайте мой постинг № 602)

 Отправлено: 19.11.09 21:23. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Это глаголил с Небес Бог Отец.

Вы сказали что: - " Нет в Писании никакого "голоса", и тысячу раз отреклись от Голоса Божия.

17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3

Поэтому я вас спросил, видите ли вы что здесь написано ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ, что-бы понять есть ли у вас физическая проблема со зрением, или вы просто тысячекратный лжец

Вы видите что написано - " ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ " ?

 Отправлено: 19.11.09 21:57. Заголовок: Еретик АНДРЕЙ 44, я ..

Еретик АНДРЕЙ 44, я сказал что отрекаюсь от того безличного "голоса", который вы выдумали и выдаёте за Личность Бога Духа Святаго!
И ещё раз могу повторить, что отрекаюсь от этого вашего безумного бреда!

цитата:

Вы видите что написано - " ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ " ?

Глас здесь указывается как звук, как обычный голос, о чем-либо повествующий. Голос Бога Отца.

Но к Богу Святому Духу это не имеет никакого отношения, ибо Дух Святой - это Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8), волю, чувства и прочие составляющие Личности.

 Отправлено: 20.11.09 12:12. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Дух Святой - это Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8), "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8), - Дух "дышит", "хочет" - т.е. имеет собственную волю, "приходит", "уходит". Это несомненно свойства Личности.

12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Втор. 4

Голос Духа - это Голос СЛОВ Божиих.
Голос Слов - "дышит"т.е. как ветер, "хочет" - т.е. вырожает волю Бога Отца , "приходит", "уходит". Это несомненно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Личностью .

А. Бондарев пишет:

цитата:

Голос Бога Отца.

Я рад ,А. Бондарев, что вы прозрели.
Голос Бога Отца - Голос Божий, естественно не является Личностью.

Бог Отец передает свой Голос Божий суть Святой Дух - через Иисуса, ангелов, пророков и апостолов, и в итоге Голос Божий ( Святой Дух ) говорит через Святые Писания ко всем нам.

Доказать что бог - Личность Святого Духа это такой же миф как и бог зевс или апполон, очень просто.
Достаточно заметить что бог - Личность Святого Духа не выполняет приписываемых ему чудо функций, как и любой языческий истукан.

26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14

бог - Личность Святого Духа должен вечно прибывать с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса всякому желающему их послушать.
Все очень просто:
Если бог - Личность Святого Духа не рассказывает сейчас ПРИТЧИ , то этот бог и не существует.

Но существует Святой Дух - Голос Божий в Писаниях, который и рассказывает ПРИТЧИ со всем УЧЕНИЕМ Божиим всем желающим, как и обещал Иисус.

 Отправлено: 20.11.09 15:02. Заголовок: Добрый день. Я рад ..

Добрый день.

цитата:

Я рад ,А. Бондарев, что вы прозрели.

В призме вашей, простите, бредятины я нисколько не "прозрел", ибо в очередной раз повторяю, что ваше учение, выдающее безличный "голос" за Бога Духа Святаго, я считаю постыдной богомерзкой ересью, которой выстлана прямая дорога в ад.

цитата:

12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Втор. 4

Здесь говорится о том, что звук слов Его слышали, но не видели образа. То есть, слышали слова, но не видели произносящего их Бога.
И нет здесь ни одного слова о Духе Святом. Вообще нет. Поэтому, не надо выдумывать ерунду.

цитата:

бог - Личность Святого Духа должен вечно прибывать с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса

Полная чушь! С чего вы взяли, что Дух Святой должен вечно рассказывать притчи?

Дух Святой проявляется и во вполне конкретных действиях, кроме "рассказывания притч": приходит и уходит по своей воле (Ин. 3, 8), может телесно унести человека (4 Цар. 2, 16), огорчается (Ис 63:10), руководит волей людей (Деян. 16, 6-7), ходатайствует к Отцу (Рим. 8, 26), прежде творения носится над водою (Быт. 1, 2) и т.д.
То есть действует вне Писаний и притч!

цитата:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам

Верно, и сегодня Дух Святый руководит Церковью Божией и научает Её всему Божественному и единственно верному. И именно потому важнейшие Соборные решения Церкви предваряются фразой: "Изволилось Духу Святому и нам". То есть, по научению и воле Бога!

цитата:

Если бог - Личность Святого Духа не рассказывает сейчас ПРИТЧИ , то этот бог и не существует.

А это есть плод вашей больной фантазии. Ибо нигде в Писании не говорится, что Дух Святой должен вечно только "рассказывать притчи"!


И поэтому, для всякого здравомыслящего человека является очевидным тот факт, что Дух Святой является Божественной Личностью!!!

Ибо сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант.

 Отправлено: 20.11.09 23:07. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

К любому упорствующему сектанту я всегда так и обращаюсь - "сектант" и "еретик". Никакой толерантности здесь быть не может.

Тупой и непримиримый подход, в вас сидит бес, о людях последнего времени апостол Павел писал что они непримирительны и клеветники, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Ваш почивший патриарх Алексий, однажды в одном документе провел четкую грань между сектантами и инакомыслящими, патрудитесь найти этот документ и ознакомится с ним. А пока сектант скорее всего это вы, только хорошо устроившийся.

 Отправлено: 20.11.09 23:47. Заголовок: Корнев.А, я всего ли..

Корнев.А, я придерживаюсь апостольского принципа ненавидеть ереси (Откр. 2, 6).

Если какое-либо учение искажает догмат о Пресвятой Троице, то без всяких соплей и позорной в данном случае толерантности, таковое учение нужно прямо называть ЕРЕСЬЮ! Искажение главнейшего догмата Христианства должно получать мгновенный и жесткий апологетический отпор. В этом я твёрдо убеждён!

А Вы будьте осторожны, чтобы, защищая еретиков, не разделить их участь (Мф. 13, 42).

 Отправлено: 21.11.09 07:49. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Корнев.А, я придерживаюсь апостольского принципа ненавидеть ереси (Откр. 2, 6). Если какое-либо учение искажает догмат о Пресвятой Троице, то без всяких соплей и позорной в данном случае толерантности, таковое учение нужно прямо называть ЕРЕСЬЮ! Искажение главнейшего догмата Христианства должно получать мгновенный и жесткий апологетический отпор. В этом я твёрдо убеждён! А Вы будьте осторожны, чтобы, защищая еретиков, не разделить их участь (Мф. 13, 42).

Да Бог ненавидит грех, но любит грешника. В Откр 2:3,4 сказано о труде по искоренению зла и разврата, но при этом Христос предупреждает что ретивое дерзновение и неуемный пыл может лишить "пропалывающего сорняки" на Божьем поле жизни первой христианской любви, как раз это и произошло с Ефесской церковью. Вспомните притчу Христа о том что на поле росли колосья и плевелы и что ответил Хозяин на предложение слуг повыдергать плевелы? Он им посоветовал не делать этого чтобы неповыдергать и хорошие культуры. Я не думаю что вы обладатель истины в последней инстанции, или я ошибаюсь? Нам не дано право единолично решать о том какой человек думает правильно а какой нет подобное должно решать коллегия богобоязненных людей, и только потом выносить осторожное решение, соболезнуя тому человеку который оказался в заблуждении. Вот почему я назвал Вашу позицию тупой и непримиримой. Потому что много спеси, но мало рассуждений. О таковых Ап Павел свидетельствовал, что имеют ревность, но не по рассуждению. Всего Вам доброго.

 Отправлено: 21.11.09 10:41. Заголовок: Я могу повторить сво..

Я могу повторить свою позицию: если искажается главнейший догмат Христианства - догмат о Пресвятой Троице, то ДОЛГ всякого христианина воспротивиться этому.
И притча про плевелы здесь совершенно неуместна.

Если человек учит против Пресвятой Троицы, то, конечно, он думает не правильно и антихристово. Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете.

И, конечно, с подобными ересями никакого примирения быть не может. Истина только одна.


За сим разрешите мне прекратить с Вами это бесполезный разговор.

И Вам всего доброго!

 Отправлено: 21.11.09 14:06. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я могу повторить свою позицию: если искажается главнейший догмат Христианства - догмат о Пресвятой Троице, то ДОЛГ всякого христианина воспротивиться этому. И притча про плевелы здесь совершенно неуместна.

Вот и я говорю, что подобную позицию может занимать личность решившая что он истина в последней инстанции поэтому и противится тем кто по его мнению эту истину не имеет. Не протився злу, но побеждай зло добром. По мнению Господина Бондарева победить зло это значит обозвать человека еретиком и сектантом, какое же разное у нас представление добре.

 Отправлено: 21.11.09 14:47. Заголовок: подобную позицию мож..

цитата:

подобную позицию может занимать личность решившая что он истина в последней инстанции поэтому и противится тем кто по его мнению эту истину не имеет.

Я не "истина в последней инстанции". Я грешный человек.
Но Истиной является Православная Церковь Христова, членом которой, пусть даже и самым последним, я являюсь. И в меру своих скромных сил я всегда защищал и буду защищать Её догматы и всякое богохульство прямо называть ЕРЕСЬЮ!

цитата:

какое же разное у нас представление добре.

Увы.


До свидания.