|
| |
Пост N: 106
Info: Православная христианка
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 17:47. Заголовок: Ой, мужчина, вы бы л..
Ой, мужчина, вы бы лучше в детский дом к детям сходили, или нашли людей, которым могла бы понадобиться ваша реальная помощь. Глядишь и все недоумения сами собой бы разрешились.
|
|
| |
Пост N: 240
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 22:20. Заголовок: Иринка пишет: Ой, ..
Иринка пишет: цитата: | Ой, мужчина, вы бы лучше в детский дом к детям сходили, или нашли людей, которым могла бы понадобиться ваша реальная помощь. Глядишь и все недоумения сами собой бы разрешились. |
|
Вы тему перепутали уважаемая женщина, эта тема - богословие, а посещение детдомов это милосердие, не путайтесь сами и людей не путайте.
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.01.11 09:54. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Епископ Афанасий (Евтич) Если отделяем Христа от Церкви, или Церковь от Христа, то делаем непоправимую ошибку, т. е. впадаем в одну из самых больших ересей: развоплощаем Христа, воплощенного Сына и Логоса Божия, и прогоняем Его из Тела/Плоти Его. А это значит, что прогоняем Его из человека и мира. А если развоплощаем и разчеловечиваем Христа Богочеловека, можем ли мы тогда быть христианами и говорить о „Христианстве”? |
| Не заметила противоречий, ведь, никто и не отделяет Христа от Церкви, Вам лишь говорят, что Церковь Христу не тождественна. Вам очень хорошо ответил иерей АЛЕКСИЙ ПЛУЖНИКОВ: цитата: | быть единым и быть тождественным . это совершенно не одно и то же |
| Семёнов Алексей пишет: цитата: | Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) Апостол Павел : «Как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос» (12,12). «Так и Христос» – здесь Церковь поразительным образом названа Христом! В крещении и в евхаристии христиане включаются в это Тело. Центр, сущность церкви, – ее принадлежность Христу. Она есть именно «Христос». Без Него она просто скопление людей, но не Церковь. |
| Да, Церковь- это все мы: я, Вы и многие другие. Скажите, Вы можете быть тождественны Христу? Лично я- нет. Даже если Господь сподобит меня вести самый праведный образ жизни и примет во Царствие свое, я и там не буду тождественна Христу потому, что я- маленький членик, а он- ГЛАВА. Семёнов Алексей пишет: цитата: | ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви I. Основные богословские положения Церковь есть Богочеловеческий организм, являясь Телом Богочеловека Христа, Богочеловечна. Будучи Телом Христовым, Она соединяет в Cебе два естества — Божеское и человеческое — с присущими им действованиями и волениями. Христос возглавил Собою человечество, стал Главою обновленного человеческого естества — Его Тела, в коем обретается доступ к источнику Святого Духа. Церковь воссоздает в Духе... Все получают от нее единую природу, недоступную разрушению. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное Богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует. |
| Вижу здесь полное соответствие с ответом, который Вам дал священник Виктор Кобзов, там же и ссылки на Св. Писание очень даже в тему: «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф 1, 10). Это то, к чему мы должны стремиться (то есть идти за Христом) понимая, что: «Он есть глава тела Церкви, Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство: ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Кол 1, 18-20). И очень хорошо св. В. Кобзов рассказал Вам о двух стадах Христовых: цитата: | Первое — это Церковь, состоящая из членов на земле, обычно она называется «странствующей Церковью».……………………………… Второе стадо — это Церковь, состоящая из Ангелов и всех усопших в вере и покаянии, она называется небесною или «торжествующей». |
| У меня есть подозрение, что Вы путаете эти два стада. Мы с Вами всё ещё в «странствующей Церкви». Мы ещё «воинствуем» (и надеюсь, что больше со своими недугами), мы только на пути, но не «торжествуем». Или Вы уже торжествуете? Все ли члены Церкви Христовой обновились в своём естестве? Все ли уже получили доступ к источнику Святого Духа? Как Вы думаете, Алексей? Мы должны относиться к Причастию так, как пишет Иоанн Дамаскин и другие Отцы Церкви. Они дают нам понятие, что есть Тело и Кровь Христовы. Они говорят о том, как должно быть в идеале, к чему нужно стремиться, если решил неизменно следовать за Христом. Семёнов Алексей пишет: цитата: | Иерей Василий Петров Человек призван стать и становится во Христе таким, как Бог: блаженным, всемогущим, всеведущим, бессмертным, вечным и даже безначальным!. |
| Призван стать, Алексей, но это ведь не значит, что каждый уже стал таковым. Пишу, как понимаю сама. Если честно, не думала, что подобные вопросы могут стать камнем преткновения.
|
|
| |
Пост N: 243
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.11 10:10. Заголовок: chair07 пишет: Не з..
chair07 пишет: цитата: | Не заметила противоречий, ведь, никто и не отделяет Христа от Церкви, Вам лишь говорят, что Церковь Христу не тождественна. |
|
Вы мне объясните простое и без многословия, как может Божество пребывающее в Теле и Крови Своей и Себе же не равно, то есть нетождественно? В Вас что, иное Божество входит в Таинстве причастия делая Вас Своим Телом через Тело и Кровь Христову, которое Христу не равно, то есть не тождественно? Или может быть Вы какого то другого Христа причащаетесь, которого мы незнаем?
|
|
| |
Пост N: 244
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.11 10:33. Заголовок: Linzar пишет: Ты Ал..
Linzar пишет: цитата: | Ты Алёшенька сам тупиш, пытаешся лезть в дебри когда рядом есть проторенный и понятный путь. Как эти расклады могут на практике помоч нам? |
|
кто правильно верует, тот правильно молится и поступает в делах своих на пути спасения, вот и вся польза от правильной веры. А кто верует криво, у того и дороги кривые и душа такая же кривая… Не согласен с тем, что Христос Церкви – Телу Своему тождественен - докажи это богословием, не можешь доказать, тогда хотя бы не спорь с тем, чего не разумеешь. Тело Христово и Сам Христос это одна Личность или две или больше того?
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 213
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.01.11 10:52. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Вы мне объясните простое и без многословия, как может Божество пребывающее в Теле и Крови Своей и Себе же не равно, то есть нетождественно? В Вас что, иное Божество входит в Таинстве причастия делая Вас Своим Телом через Тело и Кровь Христову, которое Христу не равно, то есть не тождественно? Или может быть Вы какого то другого Христа причащаетесь, которого мы незнаем? |
| Уже не объясню, хотя бы потому, что только Вам можно многословно, но более никому. По-моему именно Вы и считаете себя истиной в последней инстанции, если не слышите даже опытных священников, более того осуждаете их в ереси. Первый шаг на пути к Богу начинается с осознания своей греховности, но не с обличения неугодных вам священников, методом разборок в богословии. Больше я в этом не участвую.
|
|
| |
Пост N: 107
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:03. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Вы тему перепутали уважаемая женщина, эта тема - богословие, а посещение детдомов это милосердие, не путайтесь сами и людей не путайте. |
| Да нет, я не путаюсь, вроде все с вами понятно. Вы конечно вдумчивый человек и материалов уже насобирали на целую богословскую диссертацию. Но знаете, у нас в богословском институте, ректор всегда повторял фразу (если не ошибаюсь преп. Силуана Афонского) для нас - будущих "великих" богословов: "Кто молится, тот и богослов". А вы уводите себя, хотя может и не специально, в плоскость бесплодных умозаключений, а не молитвенной жизни. Хотя может я не права, я не настаиваю. Просто это мое мнение. Мне кажется все в духовной жизни происходит постепенно, в том числе и понимание догматических вопросов. И мне кажется вы пытаетесь "прыгнуть" сразу повыше, хотите понять все и сразу, и разложить так сказать "по полочкам" своего разума. Святые подвижники много лет посвящали духовной молитвенной жизни, покаянию, исправлению своего сердца прежде чем говорить о таких серьезных вопросах. А вы просто сухо обо всем рассуждаете. Таким образом невозможно познать Бога. Опять же я не настаиваю, просто сложилось такое впечатление. Позвольте узнать, вы давно в Церкви?
|
|
| |
Пост N: 109
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:20. Заголовок: Забралась в Википеди..
Забралась в Википедию. Тождественность - полное совпадение свойств предметов. Я не претендую на правильный ответ, но мое предположение, что стопроцентной тождественности со Христом у земной Церкви нет в том, что люди, даже самые праведные, грешат, а Христос без греха. Собственно если бы мы были тождественны, нам не нужно было бы покаяние, не нужно было бы Причастие. Алексей, жду ваших комментариев.
|
|
| |
Пост N: 247
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:26. Заголовок: Иринка пишет: Да не..
Иринка пишет: цитата: | Да нет, я не путаюсь, вроде все с вами понятно. Вы конечно вдумчивый человек и материалов уже насобирали на целую богословскую диссертацию. Но знаете, у нас в богословском институте, ректор всегда повторял фразу (если не ошибаюсь преп. Силуана Афонского) для нас - будущих "великих" богословов: "Кто молится, тот и богослов". |
|
Да нет не так, а вот как, кто правильно богословствует, то есть верует, тот правильно и молится, передайте это Вашему профессору пусть подучится малость прежде чем кого - то учить. ))
|
|
| |
Пост N: 111
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:32. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Да нет не так, а вот как, кто правильно богословствует, то есть верует, тот правильно и молится, передайте это Вашему профессору пусть подучится малость прежде чем кого - то учить. )) |
| Ага, ну приезжайте подучить нашего профессора-неуча. Я думала вы правильно меня поймете, а вы уцепились совсем за другое. Человек не своим только разумом постигает Бога, а настолько, насколько Сам Бог ему откроет Себя. А чтобы быть достойным этого надо много потрудиться. Конечно должно быть правильное понимание вероучения Церкви, с этим никто не спорит.
|
|
| |
Пост N: 250
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:36. Заголовок: Иринка пишет: абрал..
Иринка пишет: цитата: | абралась в Википедию. Тождественность - полное совпадение свойств предметов. Я не претендую на правильный ответ, но мое предположение, что стопроцентной тождественности со Христом у земной Церкви нет в том, что люди, даже самые праведные, грешат, а Христос без греха. |
|
мы говорим не про, что греховное, ибо всё греховное очистит и освятит Господь, ибо Он очистит Церковь от всякого греховного пятна и порока, и говорим об очищенном, и освящённом, может ли Тело Христа Бога которое есть одна с Ним Личность быть Ему же не тождественна, то есть не равна по всем Его свойствам и качествам как по Божеству Его так и по обоженому Его человечеству?
|
|
| |
Пост N: 253
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:42. Заголовок: Иринка пишет: Алек..
Иринка пишет: цитата: | Алексей, а что такое для вас Причастие? |
|
я уже говорил что. если Божество Христово пребывающее в чадах Церкви через причастие Тела и Крови Христовых не равно, то есть не тождественно Божеству Христову в Самом Иисусе Христе, а наше обоженое Телом и Кровью Христовой грешное человечество не будет равно Его обоженому человечеству, то мы и Христу инородны и Он нам инороден. И в этом случае причастники едят и пьют в Таинстве Евхаристии обычное вино и едят обычный хлеб, а не Тело и Кровь Христову в которых Божество Христово пребывает неслитно, неразлучно, неистленно. Спрашивается для чего ходить в Церковь что бы есть и пить там обычное, для этого что иных мест мало? А если приходя в Церковь истинно причащаетесь Тела и Крови Христовых, а значит и Его Божества, что бы по слову преподобного стать тем, что Он есть, то почему некоторые из мирян, а хуже того, некоторые из священства и духовенства утверждают, что Христос Церкви – Телу Своему не равен? Причастие для меня есть соединение с Божеством Христовым через Его Пречистое и Пресвятое Тело и Кровь.
|
|
| |
Пост N: 254
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:46. Заголовок: Иринка пишет: Вы в..
Иринка пишет: цитата: | Вы вроде взрослый мужчина, а ведете себя странновато и просто невоспитанно. Держите себя в руках, уважаемый. Я вам ставлю минус за невоспитанность и неуважение к собеседникам. |
|
я Ваше мнение о себе не разделяю, но благодарю Вас за минус, ибо мне всё равно, что Вы там мне ставите, минусы или плюсы, главное что бы Вы были в душевном покое от этого.))
|
|
| |
Пост N: 117
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:48. Заголовок: Может быть вы словом..
Может быть вы словом "тождественность" всех путаете и вызываете неразбериху. Ведь всем ясно, что Церковь - это Тело Христово, что в Причастии, мы соединяемся со Христом. И как видно из ваших постов, вы это тоже понимаете, а значит ваша вера правильная, а не кривая. И зачем тогда эти рассуждения о тождественности?
|
|
| |
Пост N: 257
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:52. Заголовок: Иринка пишет: Может..
Иринка пишет: цитата: | Может быть вы словом "тождественность" всех путаете и вызываете неразбериху. Ведь всем ясно, что Церковь - это Тело Христово, что в Причастии, мы соединяемся со Христом. И как видно из ваших постов, вы это тоже понимаете, а значит ваша вера правильная, а не кривая. И зачем тогда эти рассуждения о тождественности? |
|
Затем, что некоторые миряне, и что хуже того, некоторое священство и духовенство стали навязывать на православных форумах уже не говоря о реале новую ересь, будто бы Тело Христово, заметьте – Христово, не Васино или Петино, а Христово, пребывающее во Христе в одной Личности Христа и Ему не тождественно, то есть не равно, ну мыслимое ли такое принять в вере?
|
|
| |
Пост N: 120
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:55. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Затем, что некоторые миряне, и что хуже того, некоторое священство и духовенство стали навязывать на православных форумах уже не говоря о реале новую ересь, будто бы Тело Христово, заметьте – Христово, не Васино или Петино, а Христово, пребывающее во Христе в одной Личности Христа и Ему не тождественно, то есть не равно, ну мыслимое ли такое принять в вере? |
| Ну и не принимайте. Я лично ничего такого не слышала от известных мне священников. Или вы в нас тоже хотите еретиков изобличить? :)
|
|
| |
Пост N: 121
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 11:58. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Так может закидаем друг друга плюсами да льстивыми словами, это ж какая любоффф вырастет? ))))) |
| Смешной вы, право. Кто ж говорит о лести. Но любовь, в том, чтобы не осуждать, а вы осуждаете всех направо и налево. Я уж не говорю про добрые слова - про искренние, а не про лесть. А уж с женщиной так разговаривать - верх неприличия. Извините, что вынуждена сделать вам замечание. Будьте, пожалуйста, сдержанней.
|
|
| |
Пост N: 122
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 12:07. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | А как же не слышали, Вы что шапку темы не читали, там ведь ссылки на прямое слово священников и монахов, как впрочем и мирянки посчитавшей себя истиной в последней инстанции и утверждающей, что Тело Христово – Церковь, Христу не тождественна, то есть неравна. |
| А вы лучше читайте книги, предпочтительно Библию и святых отцов. И со своими вопросами обращайтесь к действительно опытным людям, а не к школьницам и малознакомым виртуальным священникам. А то еще не такое услышите. Среди священников есть разные люди, если вы раньше не знали. У нас в епархии до сих пор есть священники, не принимающие ИНН, новых паспортов и т.п. Есть единое учение Церкви. Главное, чтобы вы сами его придерживались. Я лично слышала разные "странные" высказывания от священников, от монахинь, но меня это отнюдь не смущает. Есть если можно так выразиться официальное учение Церкви, и никто не должен вас смущать своими собственными умозаключениями.
|
|
| |
Пост N: 123
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 12:19. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет: цитата: | Да ведь нет во Христе ни мужчины, ни женщины разве Вы об этом не знаете? Есть дух лукавый которому надо противостоять и есть Истина, которой надо следовать. |
| Да, это так. Но женщины и мужчины все же есть, т.к. к примеру брак строится на том, что муж - это глава семьи, как Христос - Глава Церкви. А предназначение женщины в семье - подчиняться мужу, как Церковь Христу. И есть обязанность мужчины - относиться к женщине как немощнейшему сосуду, более слабому, нуждающемуся в поддержке. Так что не оправдывайтесь :)
|
|
| |
Пост N: 128
Info: Православная христианка
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 12:34. Заголовок: Не зря есть пословиц..
Не зря есть пословица: "Когда дома появляется подвижник, то все близкие становятся мучениками". Так как такой подвижник - просто карикатура настоящего духовного человека. Духовность дается большим трудом, проверяется временем и испытаниями. Если вы хотите быть духовным человеком, будьте им, кто вам мешает? А учить других даже более духовно опытные люди не берутся, считая себя недостойными, а вы уже сразу примеряете на себя роль гуру.
|
|
| |
Пост N: 269
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 12:46. Заголовок: Иринка пишет: Приде..
Иринка пишет: цитата: | Придется оставить ненадолго прекрасную беседу, мне нужно собираться на фитнес. Кстати, вы случайно не считаете это греховным занятием для православной христианки? А то ведь тоже разные взгляды есть на это. |
|
Нет, не считаю, и по плоти говорю, мне нравятся красивые и здоровые телом и духом женщины, мне вообще женщины нравятся, не на мужчин же мне засматриваться….)))))))
|
|
| |
Пост N: 270
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 13:27. Заголовок: Иринка пишет: Тут р..
Иринка пишет: цитата: | Тут речь не о том. А о тех новоначальных "подвижниках", которые начинают "строить" всех в семье, изводить поучениями и т.п. То есть начинают не с себя, а с воспитания других. |
|
Христианин должен говорить о вере, участь его такая, он не виноват, что уверовал, а как можно закрыть рот у вола молотящего? Другое дело, что вера не может и не должна быть агрессивной, но если тебя спрашивают, почему ты так поступаешь или говоришь, то и объясняешь почему так, а не иначе. И язычник от присутствия христианина мучений не испытывает, а вот христианин не малые, видя как погибает душа человека в язычестве. Страшно смотреть на человека умирающего в неверии или в маловерии, он до леденящего ужаса, до оторопи боится смерти и есть отчего, в то время, как христианин умирает в радости.
|