| Автор | Сообщение |
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 23
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 17:36. Заголовок: Проскомидия, обедня, сорокоуст
Проскомидия, обедня, сорокоуст - в чем отличие? В каких случаях заказывается та или иная треба?
|
 |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 266
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:46. Заголовок: Дорогая сестра Людми..
Дорогая сестра Людмила! В призме твоего вопроса проскомидия - это часть Литургии во время которой священник, прочитывая записки с именами, вынимает за них частички из просфоры, которые после совершения преложения (или пресуществления, спорный вопрос) хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы погружаются в чашу с Кровью Христовой с чтением молитвы "Омой, Господи, грехи поминавшихся здесь кровью Твоей честною, молитвами святых Твоих". Обедня - это когда ты подаёшь записку на одно поминание. Сорокоуст - на 40 дней. Так же можно подавать на полгода, год, вечное поминовение (но это я только в монастырях видел). Молитва возносится за здравие и спасение души и за упокой. Как у тебя дела? Видела, отец Амвросий новую книгу издал - "Филологический комментарий к молитве Господней"? Я вчера заходил купил. Довольно интересно. Молодец вообще батюшка, таким важным делом занялся - анализом молитвы "Отче наш". Людмила, прости, пожалуйста, что не ответил на твое последнее письмо по почте. Я его как-то не заметил. Сегодня почту просматривал и нашел.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:38. Заголовок: Да, Александр, тольк..
Да, Александр, только, если не ошибаюсь, сорокоуст - это сорок проскомидий, а не обеден.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 270
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:01. Заголовок: Сергий, "обедня&..
Сергий, "обедня" - это русское народное название Литургии.
В любом случае речь идёт конкретно о проскомидии, за которой поминаются члены Церкви Христовой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 24
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 16:01. Заголовок: Значит, важнее проск..
Значит, важнее проскомидия - грехи омываются? А Обедня и Сорокоуст - только поминание, просто разное число раз?  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 272
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 16:10. Заголовок: Нет, Людмила. Помин..
Нет, Людмила. Поминовение в любом случае происходит во время проскомидии. "Обедня" - это ты подаешь имя для поминовения только один раз, за одной проскомидией. Сорокоуст - за проскомидией будут поминать 40 дней подряд.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 25
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:11. Заголовок: Саша, я почти постоя..
Саша, я почти постоянно заказываю сорокоуст об упокоении и о здравии. Но некоторые прихожане считают, что обедня важнее. Вот и возник этот вопрос  . А так получается, что сорок обеден - это 1 сорокоуст? И одна обедня весомее, чем 1 проскомидия?  Ошиблась в своем выводе: Проскомидия весомее обедни...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 62
Откуда: Россия, Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:37. Заголовок: Поминовение на обедн..
Поминовение на обедне - это и есть поминовение на проскомидии, насколько я понял Александра.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 26
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:53. Заголовок: СергийК. пишет: Пом..
СергийК. пишет: | цитата: | | Поминовение на обедне - это и есть поминовение на проскомидии |
|
Что-то я совсем запуталась. А в чем разница? Я поняла так, что проскомидия - это, когда за каждое имя священник | цитата: | | вынимает за них частички из просфоры, которые после совершения преложения (или пресуществления, спорный вопрос) хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы погружаются в чашу с Кровью Христовой с чтением молитвы "Омой, Господи, грехи поминавшихся здесь кровью Твоей честною, молитвами святых Твоих". |
|
А обедня и сорокоуст (равный 40 обеден) - это поминовение, которое хоть и происходит во время проскомидии, но, с "моей колокольни", менее значимо, чем сама проскомидия.. Опять неверно? И чего я такая бестолковая? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 274
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:57. Заголовок: Но некоторые прихожа..
| цитата: | | Но некоторые прихожане считают, что обедня важнее. |
|
Это одно и тоже. Разница лишь в колличестве поминаний. | цитата: | | А так получается, что сорок обеден - это 1 сорокоуст? И одна обедня весомее, чем 1 проскомидия? |
|
Не, Людмила, смотри: записочка с именем подаётся на проскомидию. Однократное поминовение (на одной поскомидии) называется "обедней", а когда поминают в течение сорока дней - это сорокоуст. Разница только в колличестве дней, в течение которых Церковь будет молиться за человека. Если не понятно, давай попробую как-нибудь по-другому объяснить. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 27
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:04. Заголовок: Тогда в чем отличие ..
Тогда в чем отличие проскомидии от обедни?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 275
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:17. Заголовок: И чего я такая бесто..
| цитата: | | И чего я такая бестолковая? |
|
Ты не бестолковая, сестра! Я уже тебе говорил, ты просто умница!  А то, что спрашиваешь - это замечательно. Я буду объяснть столько, сколько нужно. Мне не трудно. | цитата: | | Что-то я совсем запуталась. А в чем разница? |
|
Ни в чём. | цитата: | | А обедня и сорокоуст (равный 40 обеден) - это поминовение, которое хоть и происходит во время проскомидии, но, с "моей колокольни", менее значимо, чем сама проскомидия.. |
|
Не, давай по полочкам: Поминовение происходит на Литургии во время проскомидии, которая является Её частью (проскомидия - часть Литургии). Все записочки которые мы подаём - это для поминовения на Литургии во время проскомидии. Когда мы подаём на обденю (т.е. Литургию) - это поминовение однократное, а когда когда сорокоуст - это тоже на Литургию, но молиться Церковь будет уже не один день, а сорок. Для облегчения понимания - забудь названия "обедня" и "сорокоуст"; просто считай, что подаются имена для одно- и сорокакратного поминовения на Литургии во время проскомидии. И не переживай, будем обсуждать, пока ты не разберёшься!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 276
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:19. Заголовок: Тогда в чем отличие ..
| цитата: | | Тогда в чем отличие проскомидии от обедни? |
|
Ни в чём. Обедня - это русское народное название Литургии. А проскомидия - это часть Литургии, за которой поминаются члены Церкви. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 29
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 23:14. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет: | цитата: | | В призме твоего вопроса проскомидия |
|
Вот надо было без призмы. Так как я еще "подпризмила" и тебя сейчас запутаю тоже. Итак, в храме принимаются пожертвовоания на: проскомидию, обедню, сороуст ... Треба проскомидия есть такая? Или нет? Или есть только обедня, сорокоуст и т.д., которые совершаются во время Литургии (или ее части - проскомидии)? Саша, я смотрю твой Пост 266 - на каждую вынутую частичку из просфоры священник зачитывает одно имя ИЛИ в этот период Литургии (проскомидии) зачитываются имена, не соответствующие вынутым частичкам просфоры (т.е. вынул может только одну частичку, а зачитал 2-3 имени?) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 277
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.12.08 23:45. Заголовок: и тебя сейчас запута..
| цитата: | | и тебя сейчас запутаю тоже. |
|
Ничё, распутаемся! Тут в общем-то ничего трудного нет. | цитата: | | есть только обедня, сорокоуст и т.д., которые совершаются во время Литургии (или ее части - проскомидии)? |
|
Да. | цитата: | | Треба проскомидия есть такая? |
|
Проскомидия - это часть Литургии за которой поминаются члены Церкви, путем вынимания частиц из просфоры. Записки, которые ты подаешь на обедню и сорокоуст будут поминаться на проскомидии. Разниица между обедней и сорокоустом в колличестве поминаний (соответственно 1 и 40). | цитата: | | на каждую вынутую частичку из просфоры священник зачитывает одно имя ИЛИ в этот период Литургии (проскомидии) зачитываются имена, не соответствующие вынутым частичкам просфоры (т.е. вынул может только одну частичку, а зачитал 2-3 имени?) |
|
Ну, по идее после прочтения каждого имени, указанного в записке, священнослужитель вынимает частицу просфоры, говоря "Помяни, Господи, (указывается написанное нами имя)". Хотя, если очень много записок, то как быть? Этой тонкости я уже не знаю. Тогда, наверно, священник молится "О всех зде ныне поминаемых". |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православная христианка
|
Пост N: 30
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.12.08 15:21. Заголовок: Спасибо, уразумела. ..
Спасибо, уразумела.  Сбило то, что в производимых требах кроме обедни, сорокоуста (и пр.) в храме указывалось и подача имен на проскомидию. И я это расценила за отдельную требу и начала искать различие... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
. 
- участник сейчас на форуме