Это зависит от архиепископа Зосимы - у него два пути: 1. научиться держать себя в руках, или... свой язык? 2. удалить нас с форума (на правах хозяина)
Это искушение для архиепископа - видимо, он гневлив и несдержан по своей натуре.
Дан.12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Пост N: 101
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.05.07 06:47. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
2. удалить нас с форума (на правах хозяина)
Удивляюсь, как у Архиепископа еще терпения хватило Вас ранее не забанить? Ведь мог. Я бы давно это сделала. Вас то может и нет, а Шолома так и не сомневалась бы. Ведь умного то что пишет? ТАк себе, ни о чем, лишь бы куснуть. А грамотно не получается. Такие и название имеют - флудеры.
Действительно, что-то тут скандал какой-то получается. Но я бы сказала, что виной всему здесь всего два человека Sholom и sepfora. Это люди по всему видно наглые и не имеющие никаких принцыпов. Обычные нахальные сектанты, какие сейчас бродят во всех наших городах и селах. Обычное хамоватое поведение для них - норма. Насколько неприятно и противно видеть таких сектантов и читать их опусы. Неудивительно, что так мало людей они могут заманить к себе. Только разве посулив денег. И кто купится на деньги, становится таким же наглым сектантом. Я бы тоже хотела попросить администрацию форума прогнать вон отсюда этих хамов. Да и вообще прогнать бы их из нашей страны, чтобы духу их смердящего здесь никогда не было!
Отправлено: 11.05.07 10:38. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогие мои, я не нуждаюсь в суде Сепфоры, мой Судья-Бог, и Вы,- возлюбленная моя православная паства. (Мф.7.1-5). И буду теперь всегда помнить Слова нашего Спасителя, по отношению к еретикам,сектантам-безбожникам. (Мф.7.6). И так же как и некогда сделал мой начальник и собрат по Сану Святой Апостол Павел (2.Кор.11.6-7;1.Кор.9.1-3:2.Кор.10.1-7;)-так поступлю и я. Также мои послания и просьба молиться за своего архипастыря, были направлены к верующим, православным людям.(2.Кор.1.11-14)-вот и всё! Посему считаю свой долг исполненным, сектаны расписались в своей полной несостоятельности и крахе их "лжеииенного знания",(1.Тим. 6.20-21). Посему завершая своё общение с сектантами на эту тему, выскажу мои христианские чувства словами моего собрата по призванию служения Богу и Его Церкви,(Мк.3.13:Ин.15.16) Великого и Святого Апостола Павла. (2.Кор.1-11). От кого исходят искушения? От дьявола и его слуг-сектантов безбожных! Посему, дорогая Сепфора, я не поддамся ни первому, ни второму вашему искушению, а как некогда Господь наш Иисус Христос казал искусителю, помните? (Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня сатана....(Мф.4.10)-вот это, голуба Сепфора и я вам скажу сегодня! Больше ничего! Дорогие мои православные отцы, братья и сестры, спаси Вас Господи за Ваши молитвы и поддержку. Призываю на всех Вас Божье Благословения, всем Вам крепчайшего здравия, душевного мира, благополучия, спасения и любви во Христе Иисусе Господе нашем! Воистину Воскресе Христос!
Отправлено: 11.05.07 10:41. Заголовок: ребята, кто ближе к Элисте?
sepfora пишет:
цитата:
научиться держать себя в руках
При всем моем отношении к РПЦ Я НЕ ВЕРЮ что под ником Зосима выступает Зосима Остапенко - митрополит Элистинский и всея Колмыкии. Тому - аж 57 лет, возраст почтенный. Кто ближе к Элисте - вы бы позвонили в епархию, и так ВЕЖЛИВО - отец секретарь? на форуме Вашей епархии что-то странное ... или в кафедральном соборе Элисты подошли бы к НАСТОЯЩЕМУ Зосиме - и изложили бы проблему. или боязно? ну так вы же себя христианами считаете, Тот не испугался и Распятия. А вам слабо?
цитата:
Sholom и sepfora
просто задают вопросы, а вот НЕКОТОРЫМ именующим себя православными не мешало бы сначала бревно из своего глаза вынуть, а потом искать соринку в чужом.
Отправлено: 11.05.07 10:48. Заголовок: кстати в Московскую патриархию
Valdis пишет:
цитата:
отец секретарь
я таки стукнул, а вы россияне бесенка под рясой не увидели? правда - что есть то есть - за справку ЭТОМУ Зосиме спасибо - мне было бы влом в инете копаться.
Юноша, если Вы - семинарист, то не нужно ТАК грешить - долго отмаливать придется. А на месте владыки я Вас ОТЕЧЕСКИ поучил бы.
Но я бы сказала, что виной всему здесь всего два человека Sholom и sepfora.
Я бы может Сепфору и не считал виной скандала. но Шолом правда виноват. Он сам дал такой настрой беседы. С самого начала. А сейчас и вооще пишет не пойми что. Читать смешно. Вообще куда смотрит админ? Где модераторы? Кого удалять не мне решать, но в так дальше вести форум нельзя.
Отправлено: 11.05.07 10:54. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогой Валдис, это пишет Вам архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима, меня мои Священники и люди не боятся, а очень любят и это правда! Мне ещё только 12-го июля будет 57 лет, или лучше сказать уже будет. Спасибо Вам за моё возвышение в Сане, но я ещё не" Митрополит всея Калмыкии", как звучит мой титул и сан мой, я Вам написал. Портрет мой перед Вами, сравните его с портретом в Церковном календаре и успокойтесь! Можете приехать и убедиться, научу Вас Святому Православию, если будете хорошим у чеником возведу в сан Пресвитера и отправлю служить на приход Богу и людям! Ну а сей совет (Мф.7.5)-полезен всем и Вам в том числе! Воистину Воскресе Христос !
Отправлено: 11.05.07 11:05. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогой брат Пётр, это я благословил, пусть каждый высказывается как хочет, а судить нам, форумчанам, кто есть кто и "чтобы открылись между чадами Церкви искусные" (1.Кор.11.19) и явились сектанты и с их НЕДОСТАТКОМ БРАТСКОЙ ЛЮБВИ было видно всем что это люди имеют "страсть к состязаниям" и к "пустым спорам" будучи людьми "чуждыми истины." (1.Тим.6.4-5). Воистину Воскресе Христос!
Отправлено: 11.05.07 11:08. Заголовок: Христос Воскресе!
Валдис, да успокойтесь же наконец! Лучше молитесь о своих грехах, это полезнее, Вы же давали нам здесь совет, так лучше его и исполняйте! Ок? Каких людей, заманывающих в свои сети, да вот мормоны, например Вас заманувшие и духовноубившие! (Ин.10.1-16)
Один дельный совет мне админ дал. Фильм Остров я купил и посмотрел. Но вот священник ли админ - это еще вопрос. А форум нормальный. Здесь выскажемся - в жизни и в храме лучше будем.
Отправлено: 11.05.07 11:38. Заголовок: как обращаться к священнику
Valdis пишет:
цитата:
подошли бы к Зосиме
я тут детали не уточнял, но ПРАВОСЛАВНЫЕ ведь знают - подходишь к владыке, руки ладошками вверх и вперед, - наверху правая? - говоришь БЛАГОСЛОВИТЕ ВЛАДЫКО - и суть просьбы.
Отправлено: 11.05.07 11:50. Заголовок: а о портрете спора нет
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Портрет мой перед Вами
ВАШ портрет и я могу поставить, из церковного календаря СОСКАНИРОВАТЬ. Слово-то какое. Благословите семинариста посмышленнее - он Вам расскажет, как это НЕБЛАГОЧЕСТИВЫЕ делают. Человека ведь по делам узнают? По словам? А белые одежды - на ком они ИНОГДА бывают? Видите, брате, до чело мы дошли. Больше всего здесь достается Шолому - но он пришел СЮДА. Вы бы его убедили православие принять. О методах можно прочесть - с этого форума я сам критическую книгу о мормонах взял, книга толковая, меня бы кто так в мои когда- то 20 лет учил. Или Вам ближе православное миссионерство? Ну так крест в руки.
Пост N: 774
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.05.07 13:16. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Вообще куда смотрит админ? Где модераторы? Кого удалять не мне решать, но в так дальше вести форум нельзя
Согласен с Вами. Прошу прощения. Некоторое время меня не было на форуме. И некотоые, пользуясь временным отсутствием контроля, устроили здесь безобразие. Нахамили владыке, друг другу. Почитав то, что здесь написано, принимаю следующие меры: Участник с ником Sholom забанен на неделю. Если после этого бана он продолжит свое общение в таком же стиле, как и прежде, то ему будет закрыт вход на форум навсегда. Участникам под никами sepfora и Valdis строгое предупреждение. Если вы, господа, не умерите свои эмоции и будете общаться в таком же наглом тоне, то вас также ожидает бан. Если вы желаете пообщаться в нормальном русле, то милости просим. Как сказал владыка Зосима, мы создавали форум для того, чтобы здесь люди свободно могли высказывать свои мысли и мнения, чтобы могли порассуждать о вопросах веры и на другие темы. Потому мы стараемся банить как можно меньше, но дорогие мои, учтите, что всему бывает предел, и я еще раз призываю вас всех к общению, основанном на взаимном уважении и почтении. Можно ведь высказывать свои мысли по-доброму, уважая своего собеседника, пытаясь понять его точку зрения. А не так, как это делает здесь пресловутый Шолом, который не желает даже выслушать своих собеседников и понять их. Под ником "Архиепископ Зосима." на форуме действительно принимает участие Его Высокопреосвященство Высокопроесвященнейший Зосима Архиепископ Элистинский и Калмыцкий. И прошу всех вести свое общение с ним, уважая священный сан, возложенный на него Богом.
Катя пишет:
цитата:
Удивляюсь, как у Архиепископа еще терпения хватило Вас ранее не забанить? Ведь мог.
Катя, функция банить возложена архиепископом Зосимой на меня. Потому банить буду я и модераторы. Владыка этого делать не будет. Он может дать нам благословение.
sepfora пишет:
цитата:
научиться держать себя в руках, или... свой язык? ...... Это искушение для архиепископа - видимо, он гневлив и несдержан по своей натуре.
Почему бы Вам не подумать о том, как сдержать свой язык? Если бы владыка Зосима был гневлив, то Вас, sepfora и прочих, ваших собратьев по несчастью, на этом форуме уже давно бы не было. Владка Зосима наоборот долглотерпелив, потому здесь вы так свободно общаетесь. Я уверен, что на других форумах, особенно сектантских, участники не имеют такой возможности высказывать свое мнение, там жестокая цензура. У нас ее нет по благословению Архиепископа Зосимы.
Лида пишет:
цитата:
Я бы тоже хотела попросить администрацию форума прогнать вон отсюда этих хамов. Да и вообще прогнать бы их из нашей страны, чтобы духу их смердящего здесь никогда не было!
Прогонять их насовсем я бы не хотел, я согласен с Вами, что они ведут себя по-хамски и потому делаю им предупреждение с надеждой на то, что они все же одумаются когда-то. Прогнать их из нашей страны не в нашей власти. Это все в руках Божьих. Если они есть, значит Бог попустил им быть среди нас. Дьяволу ведь тоже дано искушать нас и ходить среди нас «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».[1 Пет.5:8] Будьте внимательны к себе и смотрите, чтобы Вам не впасть в соблазн или искушение.
От кого исходят искушения? От дьявола и его слуг-сектантов безбожных! Посему, дорогая Сепфора, я не поддамся ни первому, ни второму вашему искушению
Нет, уважаемый архиепископ, Вы снова неправы: искушение всегда исходит от собственной плоти человека, который нечисто реагирует на воздействия окружающего мира или желания своего собственного тела.
Иак.1:14,15 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Гнев - это грех плоти:
Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, ГНЕВ, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
И еще, уважаемый архиепископ Зосима, как Вы, наверное, заметили, что кроме, как "уважаемый архиепископ Зосима" я больше никак к Вам не обращаюсь, поэтому ПОПРОШУ и Вас обращаться ко мне по моему нику - Сепфора и не иначе.
Почему бы Вам не подумать о том, как сдержать свой язык? Если бы владыка Зосима был гневлив, то Вас, sepfora и прочих, ваших собратьев по несчастью, на этом форуме уже давно бы не было. Владка Зосима наоборот долглотерпелив, потому здесь вы так свободно общаетесь. Я уверен, что на других форумах, особенно сектантских, участники не имеют такой возможности высказывать свое мнение, там жестокая цензура. У нас ее нет по благословению Архиепископа Зосимы.
Если Вы называете ВОТ ЭТО долготерпением архиепископа Зосимы:
"Архиепископ Зосима. пишет: так вам проклятым и рыдать придётся за нечестие ваше, ибо вы не имеете права мне так говорить; ума мне хватает и достаточно, пусть об этом судят Бог и люди, но вы, скудоумная, этого делать и говорить мне не в праве! Да умишка-то у сектантки и не обретается вовсе А вы, скудоумная, малоумная, сектантка окаянная, Не пожелаю вам ни мира, никакого добра"
Отправлено: 11.05.07 19:38. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогая моя Сепфора это и всё, что Вы хотели мне сказать? На это ответы уже даны Вам, потрудитесь их прочитать. Решили меня поучать, не надо, в Церкви женщине учить Святой Апостол просто не позволяет (1.Кор.11.16),- это бесполезное дело, а вот своих главарей Вашей секты, поучите, ибо этот форум наш дал Вам много хорошего, гораздо больше чем плохого. Понимаю Вам обидно, Вы "потерпели кораблекрушение" Вашего "лжеименного знания" сектантского, этого и стоило ожидать. Но это не беда и не повод для грусти, зависти и злобы, нет! Вперёд, в Православный Храм, к Свету, Жизни,-к Богу! (Пс.15.2-3:Пс.26.4). Я же выполнил свою миссию возложенную на меня при "возложении рук Священства".(1.Тим.1.18-20;1.Тим.6.20-21:1.Тим.4.14) Здесь вот как раз Вам и есть над чем поразмышлять и над постом Антохи, брата нашего, он хорошо подметил и правильно очень. И всё же дорогая Сепфора искушения приходят от "мира, плоти" и самое главное от дьявола! Если я погорячился, обидел Вас, прошу у Вас прощения и прощайте,т.е. До свидания!
Во мне говорит обычная обида, но не гнев. И, думаю, это понять нетрудно - но только уважающим личность другого человека. А в ЭТОМ случае я вижу лишь надмение и самовлюбленность.
Отправлено: 11.05.07 19:55. Заголовок: Христос Воскресе!
Что ж, NO COMMENT! Всё ясно! Каждый человкек судит о других в МЕРУ СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ! Ок? Прощайте, дорогая и незабвенная Сепфора,а главарей Вашей секты-то поучите и на них Вам обижаться больше всего-то и надо! До чего Вас несчастную довели!?
Вы так и не можете понять, что обидели просто человека, как ЛИЧНОСТЬ? Вас я уже простила давно. Но... православие - не мой путь. Мой путь - Бог живой, истинный - Иисус Христос! Аминь!
Отправлено: 11.05.07 19:59. Заголовок: Христос Воскресе!
Нет, доргая, и ещё раз нет, для Вас именно для таких как Вы и написана ТРЕТЬЯ ЗАПОВЕДЬ-НЕ ПРИЕМЛИ ИМЯ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО НАПРАСНО! ПОМНИТЕ( Исх.20.7)?
Отправлено: 11.05.07 20:11. Заголовок: Христос Воскресе!
Дорогая Сепфора, Вы меня извините, но Вы "мечтаете"(Иуд.8) что Ваш Бог Иисус Христос..(Иуд.3-19).и т.п. нет и нет,это не так! Понимаю сразу к Святому Православию трудно Вам приидти, я сам был баптистким" пастором-пресвитером"-знаю что это такое, но уходить надо и быстрее, поверьте, иначе так "мечтательницей" и останетесь! Помогай Вам Бог обрести,выйдя из тьмы ада, преисподней-секты зловредной,- чистую ДОРОГУ К ПРАВОСЛАВНОМУ ХРАМУ! Удачи Вам на этом благородном пути или продолжайте "мечтать" тогда (Иуд.14-15;Иуд.5-11)-тогда горе Вам.. великое горе! (Иуд.11)!
Здравствуйте Сепфора. Сидел думал, написать или не написать Вам. Читаю Ваши посты, и хотя не согласен с Вами и выводами Вашими, но в Ваших словах, вижу искреннюю веру. Не буду ее оценивать с позиции правильно или нет. Не это хочу сказать. Но именно ощущение что Вы человек верующий, подвигло меня написать Вам. Когда человек сам искренно верит, ему легче будет понять что то же самое, могут чувствовать и переживать люди другой веры. Мы спорим. Этот спор неизбежен, так как у нас разный взгляд на одни и те же вопросы. В современном мире, мы православные вообще выглядим довольно странно. В раздробленному христианском мире кто то за демократизацию христианства ратует, кто то за либерализацию, кому реформы подавай, кому новшества, кому свободу самовыражения в христианстве, со всеми вытекающими отсюда гнусными выводами. А мы стоим за свое. Иконопочитание, детское крещение, преемство рукоположений, традиции таинства и обряды, храмы и облачения, сложные чины богослужений и постов, аскетического делания и духовного бодрствования. Огромный и сложный механизм. Кому то он кажется не более чем нагромождением бессмысленных преданий и заветов старцев. Наростами на Библии, от которых лучше освободиться. А почему лучше ? В чем лучшесть? Христианству две тысячи лет. Это немалый срок, чтобы христианству не разростись. Это немалый срок, чтобы небыл накоплен христианами опыт. Опыт Богобщения и борьбы с диаволом. Во всей этой сложности, мы видим смысл. Есть он. Но его понять надо, прежде чем восставать на него. Нельзя огульно отвергать опыт тех, кто до нас прошел путь земных искушений и достиг пристани вечного спасения. Сам я, не просто служу священником в Элистинской Епархии. Я искренно живу православной жизнью уже пятнадцатый год. За это время, я не только иконы целовал, но и внимательно Библию изучал, наследие древнего христианства. Живу обрядами православной церкви, и таинствами. Я не просто всему этому верю, я вижу что в этой сложности есть глубокая и сокровенная жизнь, дающая путь к духовной свободе, и глубокому Богопознанию. Защищая это наследие от дерзновенного рубящего меча протестантских замыслов, мы защищаем не «предания старцев», мы защищаем наш путь к Богу. Он непонятен Вам. Но не в силу того, что он плох, но лишь в силу того, что Вы ( я не имею только Вас ввиду) с ним просто не знакомы. Ведь нам это видно. Кто из осуждающих иконопочитание читал труды Иоанна Златоуста, Федора Студита? Кто из восстающих против детского крещения читал труды Григория Богослова, Василия Великого? Ведь это тоже были Христиане. Ведь именно их искренной верой и глубоким знанием Христианства в опыте, мы с Вами и Библию имеем сегодня в том варианте, какой имеем. Кто из отвергающих путь православной аскетики читал Добротолюбие? Нельзя огульно отвергать тысячелетнее наследие используя одну две цитаты из Библии. Это же просто неразумно. Неблагодарно перед историей таких же искренних христиан какими мы считаем себя. Неужели протестанты и правда верят, что мы Библию не читаем? Неужели они думают, что над этими двойственными цитатами православные никогда не задумывались? Странно все это. И не очень похоже на действие Божией благодати. Больше похоже на искушение сатаны, так как только от него возможна агрессия против других, не ознакомившись внимательно с верой их. Бессмысленен наш спор. Да и ненужных эмоций было слишком много с обеих сторон. Простим друг друга. Я служу под началом Архиепископа Зосимы. Вчера вечером, мы с ним обсуждали ситуацию на форуме. С теплом сказать честно он отзывался о Вас. Сказал будет молиться о Сепфоре, жалея о тех резкостях которые пробежали между Вами. Но люди мы все. Помолитесь и Вы о нем. Чтобы в этой обоюдной молитве, Господь явил мир Свой, и даровал каждому не заблудный путь к Нему. Так будет лучше. Сделайте шаг к ознакомлению с нашей верой хотя бы с чисто интеллектуальном плане. Хотя бы для возможности более грамотной борьбы с нами. И Вам многое из нашей веры станет понятней. Книг то сегодня сколько. Только читать успевай. Есть ли недостатки в РПЦ? Конечно есть. Везде живые люди. Лишь труп не болеет. Но не людях искать совершенства надо, а в Боге. А путь к Богу православие как религия, как вера, дать способно. Лишь крайний невежа скажет что нет, но с такими и говорить смысла нет. Именно поэтому православные храмы всегда будут полны. Но полны только там, где священники ведут себя как пастыри достойно. Нерадивых везде полно. Только ли у нас? Как ни показался Вам Владыка Зосима несдержанным и гневливым, но как пастырь, как служитель церкви, он очень ревностный человек. Вы бы сами это увидели посетив богослужение в нашем соборе. ( Приглашаю, если Бог даст посетить Калмыкию). У нас много молодежи, у нас много интеллигенции из местных учебных заведений и университета. Они стали верующими еще в бытность Архиепископа Зосимы, священником на этом приходе. Под его началом мы священники опекаем колонии, больницы, детские дома, стардомы, ведем благотворительную деятельность и просветительскую через печать телевидение и радио. Владыка сам постоянный автор разного рода интервью и статей. Не мертвая православная вера Сепфора. Это только кажется так не знакомому с ней человеку. А Вы ознакомьтесь, и дистанция между нами станет меньше. А отсюда мы друг о друге станем меньше писать того, злословить что, опасно по заповеди апостола Иакова. Я желаю Вам всего доброго, и прошу принять этот пост как жест примирения. Владыка передает Вам добрые пожелания и благословение.
Здравствуйте, о. Анатолий. Я рада, что снова встретилась с Вами на форуме. Я также очень рада за архиепископа Зосиму, и обязательно буду молиться о нем, всех ему благословений.
о.Анатолий пишет:
цитата:
Сделайте шаг к ознакомлению с нашей верой хотя бы с чисто интеллектуальном плане. Хотя бы для возможности более грамотной борьбы с нами. И Вам многое из нашей веры станет понятней. Книг то сегодня сколько. Только читать успевай.
Читаю, и не мало. Но не для борьбы с православными, а именно для того, чтобы понять православие. о.Анатолий пишет:
цитата:
Защищая это наследие от дерзновенного рубящего меча протестантских замыслов, мы защищаем не «предания старцев», мы защищаем наш путь к Богу.
Простите, но не могу согласиться с Вами - православие не в защите, православие в нападении - и особенно на христиан-протестантов. о.Анатолий пишет:
цитата:
Больше похоже на искушение сатаны, так как только от него возможна агрессия против других, не ознакомившись внимательно с верой их.
Вот-вот... Если действительно внимательно ознакомится с верой ДРУГИХ, то тогда обязательно станет возможным увидеть в них не "сектантов", не "еретиков", а искренне верующих христиан. о.Анатолий пишет:
цитата:
А путь к Богу православие как религия, как вера, дать способно. Лишь крайний невежа скажет что нет, но с такими и говорить смысла нет. Именно поэтому православные храмы всегда будут полны. Но полны только там, где священники ведут себя как пастыри достойно.
Я согласна с Вами, но... не хочу снова вызвать спор, поэтому я сразу предупреждаю, что я не спорю, а высказываю свою точку зрения. Я считаю, что дело священников не в том, чтобы дать или показать путь к Богу - Бог Сам пришел к нам; а в том, чтобы люди не остались в неведении об этом и уверовали в Него во спасение свое; ну и конечно же: Матф.28:19,20 ... научите все народы ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
Теперь, наверное, все. Спасибо. И всех Вам благословений.
Простите, но не могу согласиться с Вами - православие не в защите, православие в нападении - и особенно на христиан-протестантов.
Не могу и я с Вами здесь согласиться. Ведь не православие пришло в страну, где большинство протестантов. Ситуация то ведь ровно наоборот. Вспомните девяностые годы, куда ни кинь взгляд, везде понаехавшие миссионеры с Запада. В армии я служил в Германии. Наш полк буквально осаждали всякие «евангелиш». Я тогда небыл верующим и не понимал сути проблемы. Из религии мне и было что знакомо так это три слова « православие, католичество и протестантизм». Но я прекрасно помню эпитеты и ярлыки навешиваемые на православие этими «христианами», и церковь блудница, и прелюбодейца, и тюрьма, и насильница, и чего только было не услышать о православии от этих людей. Говорили ли они о Христе? Да, говорили. Но зачем же православие так поносить? Придя с армии, я стали верующим только через три года. Эти три года были не простыми как для меня, так и для России. Перестройка, распад СССР. Уезжал служить из одной страны, вернулся в другую. Три года был путь к вере. Я так же прекрасно помню заполонивших наш город миссионеров. На наш то маленький город десятки разный миссий, разных протестантских организаций. К этому времени я хоть и читал книги о вере, но в храм еще не ходил. Встречи с проповедниками из протестантства не отличались от тех, какие были у меня с ними в Германии. Та же ненависть ко всему православному. Не просто критика, а именно какая то одержимая жажда уязвить. Уже став верующим, я решил изучать православие. Так ли это, о чем говорят эти люди. Тогда я не мог им противостоять в споре. Знаний не хватало. Сердцем чувствовал ложь всего этого, а вот вскрыть ложь не мог. Став священником, я лет пять внимательнейшим образом изучал наследие древнего христианства, апологетические труды, богословские разницы. Для меня сегодня не представляет труда, в грамотном разговоре поставить на место любого обличителя. Не просто не соглашаться, но именно раскрыть невежество всех этих обличителей, думающих с помощью одной двух цитат уличить православие в отступлениях. Но в любом случае, не мы ведем агрессию против протестантства. Это протестантство сегодня, не сумев добиться своего в девяностые годы, одевает на себя очень выгодный в глазах общества образ гонимых и униженных. Не надо этого делать. Это неверно. Кто звал этих миссионеров туда, где исторически жило действовало и созидало православное христианство? Сам апостол Павел старался не благовествовать, там, где уже было благовествуемо слово Божие, дабы не созидать на чужом основании. А они что делают? ДА еще и каким способом. Я уже слышу мол у нас столько пьяниц, развратников, неверующих. Мол мы это для них трудимся. Но это пустые слова. Не труд это. Вернее не христианский труд, когда будто бы неся слово Божие людям, эти миссионеры хулят и оскорбляют православную церковь. Совершенно будучи с ней не знакомыми. Не гоним мы Сепфора протестантов. Защищаем свое, от агрессивного невежества. Вы говорите что читаете книги о православии. Не читаете Вы их. По складу аргументов, по приводимым цитатам, это Сепфора видно. Зря. Посмотрите на дискуссию Кати и Шолома. Эмоциональная она. Это правда. Но ведь Катя была намного аргументированне Шолома. И в дискуссии они выглядела намного достойне Шолома, аргументы которого были просто отпиской, без содержания. Со стороны это очень хорошо просматривалось. Но подобное проиходит во всех дискуссиях, когда протестанты сталкиваются с грамотным православным человеком. То же самое происходит на Маранафе, где уже больше года веду диалог. Обличать, горазда все, а когда коснешься конкретного диалога, то начинается писание того, что не только опровергать, но и читать чудно.
цитата:
Если действительно внимательно ознакомится с верой ДРУГИХ, то тогда обязательно станет возможным увидеть в них не "сектантов", не "еретиков", а искренне верующих христиан.
Слово секта, и ересь, совсем не ругательное слово, независимо от того, что оно приобрело негативный оттенок в массовом сознании. Это богословские термины, означающие отколовшиеся религиозные группы от господствующих церквей. Но ведь не РПЦ и не КЦ откололись от протестантства, а протестантство откололось от католичества, а потом стало непрестанно дробиться уже в рамках самого протестантства. Отколовшиеся группы и являются сектами и ересями. Христос молился о единства церкви.
цитата:
Матф.28:19,20 ... научите все народы ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
Едва ли Сепфора, протестантству удастся сделать в миссионерстве те успехи, какие сумела сделать православная церковь за свою историю. Не к нам этот укор.
Читаю, и не мало. Но не для борьбы с православными, а именно для того, чтобы понять православие.
Может быть все же перестанете лукавить? Понять вы хотите. Если бы хотели, то общение было бы в другом русле.
цитата:
Простите, но не могу согласиться с Вами - православие не в защите, православие в нападении - и особенно на христиан-протестантов.
И не стыдно то лгать так?! Православие было от начала. А протестантизм появился с подачи Мартина Лютера не так уж давно. Православные ли нападают на протестантов? Разве православные лезут в квартиры и дома протестантов, пристают на улицах к людям, занимаются прозелитизмом? Не пишите ерунду. Если вы действительно хотите общаться, так общайтесь, а не навешивайте на нас чужих собак. Ваше лукавство является самым главным препятствием к нормальному общению
Я действительно был не сдержан, но как то поверил, что пишет мне архиепископ. Потом подумал - а не все ли равно? Все мы - пастыри, была бы паства. Ну подписывается человек как хочет - не я ему судья. Только вот - Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ок?
давно еще сказано - НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПРОПОВЕДИ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ. Я знаю что такое О кей, но вот уместно ли это слово ЗДЕСЬ? Воистину Христос воскрес! Благовещение вроде только в четверг?
В чем я согласен с Админом - он является ЗЕМНОЙ властью, ...нет власти аще не от Бога ... к Римлянам, поищите дальше сами. Пищущий под ником Зосима не понимает одного - одно бранное слово - и вас как христианина уже никто не воспринимает.
Иногда я думаю - а если это действительно архиерей? и тогда мне становится по настоящему страшно - если в ядерной державе мировоззрение определяют ТАК ... Сефора, Вы пробовали поговорить со священником в ближайшем к Вам православном храме? Если владыка Зосима так мягкосердечен, то другие священники еще покладистее. Интернет - штука сложная.
Отправлено: 15.05.07 10:34. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Да Валдис, в ЧЕТВЕРГ ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК ВОЗНЕСЕНИЯ ГОСПОДНЯ.(Мк.18.19). БЛАГОВЕЩЕНИЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ,(Лк.1.26-38). МЫ-ПРАВОСЛАВНЫЕ, ПРАЗДНУЕМ 25 марта (или 7-го апреля по новому стилю). Да, христосоваться время прошло, но давать "святое целование" святым-членам Святейшей Православной Церкви нужно всегда, каждый день, согласно учению Великого Апостола Павла.(1.Кор.16.20-21;2.Кор.13.12;Флп.4.21-23). Так что уже не христосуются, но приветствуют Бога, прикладываясь, целуя Святыни Божии, и приветствуют друг-друга святым лобзанием! Валдис, есть ещё вопросы? Вы пишете, "все мы-пастыри была бы паства". Простите, а вы "пастор" или пастырь? И кто вас "паствил" интересно? Пастырями становятся только те, которых Сам Христос поставил и ихбрал.(Мк.3.13:Ин.21.15-19:Ин.15.16: Евр.5.1-6;Ин.20.21-23)-вы "прощаете и разрешаете" грехи людей, как это Благословляет делать Бог Пастырям Своей Святейшей Православной Церкви? (Мф.16.18-19). Если нет, то такие "пасторы" именуются в Церкви Православной Христом-Спасителем, "ворами и разбойниками, приходящими во "двор овчий"-Церковь Христову, чтобы "украсть,убить и погубить!" (Ин.10.1-16). Меня не бойтесь, ибо "жёлтого чемоданчика" у меня нет, ядерную войну я не открою. Это в своё время сделают другие люди и тогда, когда сектанты переполнят чашу гнева Божия. Ну а вообще о таких как вы, Валдис, сказано в священной Книге Псалтирь; ибо такие как вы всегда боитесь страха там, где его нет! (Пс.13.5). Да, Валдис, интернет действительно "штука сложная" и вам ещё надо его освоить, чувствую вы ещё в нём слабак. Воистину Воскресе Христос! Пока, Валдис, пока...! Скажу это по-русски, других языков вы всё равно не знаете, может только латышский или литовский пока, Валдис, пока! Знаете Валдис, иностранные слова, если их понимают люди не запрещены в проповеди, а не рекомендует Святой Апостол Павел употреблять непонятные людям слова, так правильнее звучит! (1.Кор.14.20-28). Может Валдис, ваш "Мормон" вам извещает что-то другое, но он мне неинтересен и для меня его слово не значит ничего! Надеюсь вы понимаете ещё это слово- ОК!? Тогда ОК!.Пока...!
Отправлено: 15.05.07 11:24. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Валдис, вот здесь неуместно нам с вами заниматься английским языком, откройте новую тему и там продолжайте изучение языков, поверьте, это будет очень полезная для многих тема. Нет, Валдис, мормоны, или как они себя сами назыают:" святые последних дней"-(Latter-Day Saints), американская секта, основанная Джозефом Смитом ок.1830 и вновь организованная Брайямом Янгом ок.1848 года. Бывший проповедник одной из протестантских сект Соломон Сполдинг, написал около 1812 года фантастический рассказ в библейском стиле под названием "Найденная рукопись" (The manuscript found), в котором рассказывалась история двух еврейских колоний, будто бы основанных в Америке в древнейшие времена и оставивших вырожденное потомство в виде краснокожих племён. Так что от баптистов, или квакеров...какая разница? Ересь, ересь она и есть! (Тит.3.10-11). Дорогой Валдис, я уже второй год как ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ, так правильно, а не так, как вы написали, но это не беда. Воистину Воскресе Христос!
Отправлено: 15.05.07 11:26. Заголовок: Раз задан вопрос -
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
вы "пастор"
я - священник в чине Аароновом. (In English original - priest). Но у мормонов это быстро. Священники у нас - достойные мужчины с 16 лет. Мои шестнадцать лет - я уже и забыл, когда это было. Мы можем освящать причастие, можем раздавать его. Что-то изложено в Учении и Заветах, но есть ли на русском в инете - не знаю.
владыко, если угодно - предлагаю ссылку на книжку по СРАВНИТЕЛЬНОМУ БОГОСЛОВИЮ, заметьте - до 1905 года - ОБЛИЧИТЕЛЬНОМУ http://www.lds.org/languages/youthmaterials/trueToThefaith/TrueToTheFaith_36863_173.pdf Книгу Сполдинга и я бы с удовольствие прочел - люблю фантастику. Да вот беда -сожгли ее вроде мормоны! Какие они нехорошие! Кстати, есть шальная мысль - а книга Сполдинга - не может быть откровением? Чем Сполдинг хуже Джоси? Молился Соломон не так как надо - вот и вышло НЕ ТО. Воистину Христос воскрес!
Отправлено: 15.05.07 11:54. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Достойные или нет, не мне судить, но есть верный слух, что достоинтства как раз у этой братии маловато! Да, воистину, у мормонов "всё быстро", но в Церкви Христовой не так! (1.Тим.5.22). Вы, Валдис, можете себя и "горшком" назвать, да вот если в печь посадят, настоящему горшку ничего не будет, а именующими себя горшком,-будет крах!(1.Кор.3.9-14). Я прошу вас мне объяснить как ваш "чин Мелхиседека" может быть именно Священном Чином Мелхиседека (Евр.5.4-6), когда он, ваш "чин" явился не в Иерусалиме, а в Америке от Джосефа Смита только в 1830 году, а Церковь Православная уже жила 1830 лет?! Да, конечно, грешный человек может делать всё, что хочет, но всё ли это полезно? (1.Кор.6.12). Есть в Священной Библии рассказ о том, что некие Корей,Дафан и Авирон (Числ.16 гл.)-"достойнейшие мужчины" решили делать то, что и вы без Благословения Церкви,-Моисея и Аарона, то, что делаете вы,- "можете совершать и раздавать причастие...рукополагать, ну а почему бы и нет? Но только конец-то Корея, Дафана и Авирона и тех "кому они совершали и раздавали, по Слову Библии "чуждый огонь", их конец, как они кончили своё "служение",-помните? Прочтите! (Иуд.10-11). Да есть ваши "заветы" на русском языке, но не более как фантазёрство это нами и воспринимается, но не Христианством или верой христианской. Уж простите! Чем Сполдинг хуже Джосси я не знаю, пусть об этом судит Сам Господь! (Мф.7.1-2) И почему, и по каким критериям Господь наш Иисус Христос пизывал Своих Апостолов и призывает, и сегодня Сам Себе Своих верных служителей Своей Церкви ,именно Сам (Мк.3.13:Ин.15.16), и почему в число Его Служителей не вошёл ни Сполдинг, ни Джосси, я не знаю. А вы, Валдис, мне нравитесь тем, что вам ещё приходят в голову "шальные" мысли! Воистину Воскресе Христос!
Для очистки совести я информировал Московскую Патриархию - а дальше пусть они сами смотрят. В официальной биографии элистинского владыки ничего нет о баптистском прошлом... ну так то официальная ... Воистину Христос воскрес!
Отправлено: 15.05.07 12:10. Заголовок: Христос Воскресе!
Ну Валдис вы и молодец, правильно сделали, но тем, кому надо, то они это давно знают. Но о вашем существовании, много вам будет чести, ваш мормонский центр я беспокоить не стану. Ждите из Московской Патриархии ответ на ваш запрос. Ок?
Отправлено: 15.05.07 12:16. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Вот на этом и закончим нашу беседу. По существу ответа ни одного, но мормоны в Саратове и других регионах России умудрились пополнить свою паству" мёртвыми" что несколько обидно, православными душами, да воздаст им Господь за это безобразие. Вот и меня решили проверить, нет Валдис, я живой, есть и навсегда останусь Православным, Божьей милостью Архиепископом Церкви Христовой! Проверяйте, не проверяйте...это дело ваше, раз ещё вам больше нечего делать, но мормонов в свою епархию я не допущу никогда! Валдис, а вы ещё и антисимит, но Святой Апостол что нам, православным сказал, мы знаем, а вы как всегда...в ереси и погибели! Ибо (2.Кор.11.18-22) ну конечно мне Великий мой Учитель и Святитель Церкви Православной,-Святой Апостол Павел, мною любим и мне очень дорог, как христианину, и мне совершенно безразличны и я анафематствую с Церковью Христовой арийцев-американцев Джзефа Смита, Сполдинга, Джосси...и их ересь несусветную. Воистину Воскресе Христос!
Можно подойти и с другой стороны - с 12 лет Вы дьякон, с 14 учитель, с 16 священник. Возраст достаточно нежный, а зомбировать уже начинают. Все мы грешны, но если подсказывать - вот Тебе заповеди, соблюдай их - и хорошо будет; - кто не поддастся? Книжки для молодежи да и для детей у мормонов достаточно подробны, по американски компактны, что Те комиксы, вопрос еще, что было ВНАЧАЛЕ- мормоны или комиксы. Как детки - египетский крест с ходу узнают? За Варраву спасибо. Воистину Христос воскрес!
Отправлено: 15.05.07 12:35. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогой Валдис,"подходите как хотите...только мормончика берегите...", простите, но у православных зомби не бывает, Святое Православие,-это здоровая христианская почва, а вот "мормончики"-это зомби точно! Если вы больны на головку, зачем же думать, что они болят у всех?! Дорогой Валдис, прошу ответы дать мне на поставленные вопросы, конкретно и чётко, или я просто, позволю себе, в одностороннем порядке с вами общение прервать. Оно уже переходит границы нормального человеческого общения! И при чём здесь "Варрава"?Ок? Воистину Воскресе Христос! Извините, ухожу...дела. Валдис, пока!
Ждите из Московской Патриархии ответ на ваш запрос
Они не ответят. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Варрава"?
Так это Варрава будет в раю. С Иисусом Христом. На него указует планочка креста. Что-то не так? Персонифицировать не принято? Вы где-то написали о баптистах и квакерах - для справки - у Джозефа Смита отец был методистом, мать -пресвитерианка. А что из этого вышло, то вышло.
Отправлено: 15.05.07 14:35. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Дорогой Валдис, ну и баснотворец вы великий, а откуда вы, дорогой, взяли, что разбойника распятого на кресте со Спасителем звали "Варравой" и что на него именно и "указует планочка Креста?? В Церкви Христовой этот разбойник именуется просто Благоразумным. А вот есть евангельский персонаж ВАРАВВА (Ин.18.39-40), но это совсем другой человек, или ваш "мормон" вам возвещает нечто иное? Но мы его анафематствуем за искажение Слова Божия! Ну знаете, друг мой здесь можно просто сказать словами русской пословицы что:"ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ!"-т.е.баптист ли, методист ли, квакер или пресвитерианка...это горе и беда,- погибельные сети! А что из погибельных сетей может выйти,-только погибель! (Тит.3.10-11:Мф.18.17). Воистину Воскресе Христос!
Мы знаем, что "Кровь Иисуса Христа...очищает нас от всякого греха" (1 Ин 1,7).
В основании же учения мормонов лежит следующее:
"Это правда, что кровь Сына Божия была пролита за грехи через падение[видимо, имеется в виду грехопадение Адама] и грехи, совершенные людьми, при этом люди могут совершить грехи, которые она никогда не сможет омыть : есть грехи, которые могут быть искуплены жертвой на алтарь, как в древности; и есть грехи, которые не может искупить кровь агнца, теленка или горлицы, но они должны быть искуплены кровью самого человека".
Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 4, pp 53-54, а также Deseret News, 1856, p. 235.
Итак, независимо от того, что написано в книгах мормонов для сегодняшнего пользователя, один из камней фундамента - явно иудейский. Или языческий, если Вам так кажется лучше.
Ведь не православие пришло в страну, где большинство протестантов. Кто звал этих миссионеров туда, где исторически жило действовало и созидало православное христианство? ... Но в любом случае, не мы ведем агрессию против протестантства. Не гоним мы Сепфора протестантов. Защищаем свое, от агрессивного невежества. ... Слово секта, и ересь, совсем не ругательное слово, независимо от того, что оно приобрело негативный оттенок в массовом сознании.
о.Анатолий, насколько я знаю, во всех других странах, где преобладает христианство, православие спокойно сосуществует и с католицизмом и с протестантизмом. И такие слова, как "секта" и "сектанты", применяются только к обществам, конкретно восстающим против христианства, но не к христианам других деноминаций. У нас же эти слова приобрели не просто негативный, но ругательный смысл, даже если Вы с этим и не соглашаетесь. о.Анатолий пишет:
цитата:
Вы говорите что читаете книги о православии. Не читаете Вы их. По складу аргументов, по приводимым цитатам, это Сепфора видно. Зря. ... Посмотрите на дискуссию Кати и Шолома. Эмоциональная она. Это правда. Но ведь Катя была намного аргументированне Шолома. И в дискуссии они выглядела намного достойне Шолома, аргументы которого были просто отпиской, без содержания. Со стороны это очень хорошо просматривалось.
У меня даже в голове не укладывается, что мне кто-то может не верить - я христианка, а христиане не лгут.
И насчет дискуссии Кати и Шолома: даже если бы аргументы Шолома были ПЕРЕПОЛНЕНЫ ФАКТАМИ, а не просто содержанием, они все-равно не удовлетворили бы Катю. Цели разные. У Шолома - объяснить свою точку зрения. У Кати - не принять ее, несмотря ни на какие аргументы. И кстати, что-то я не помню ее "достойных" ответных аргументов по теме... Помню только что-то о "базаре", о "тупости" и прочее. Надо перечитать тему еще раз.
Отправлено: 15.05.07 22:20. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Нет, дорогая Сепфора Вы здесь очень и очень несправедливы к Кате. Катя выглядела гораздо лучше на этом форуме, от Шолома. Вы совершенно неправы в том, что у Кати постинги не аргументированы, нет, это далеко не так, а наоборот Катя говорила очень аргументировано, мне даже было приятно, что есть такие православные христианки. Но то, что творил Шолом на форуме, это достойно порицания и подобное замечали даже протестанствующие на нашем форуме. Шолом, кстати, ничего из своих "перлов мудрости" не "ПЕРЕПОЛНЯЛ ФАКТАМИ" никогда, он никому ничего не объяснял, он просто никого не слушал, нёс всякий бред и грубость, чем неоднократно провоцировал и меня на подобные деяния и ему это, к сожалению, хорошо удавалось, но я впредь воздержусь от скандальных постингов, чего бы мне это не стоило. Вы пишете что Вы христианка, но почему у нас, православных христиан и у сектантов ДУХ РАЗНЫЙ? Значит не все здесь христиане, даже если так себя и величают. Простите, но не мог не заступиться за Катю, за то как Вы, Сепфора были к ней несправедливы. Простите, в Ваше общение с о.Анатолием вмешиваться не стану. Воистину Воскресе Христос!
Пост N: 778
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.05.07 22:25. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
И такие слова, как "секта" и "сектанты", применяются только к обществам, конкретно восстающим против христианства, но не к христианам других деноминаций. У нас же эти слова приобрели не просто негативный, но ругательный смысл, даже если Вы с этим и не соглашаетесь.
Действительно, слова "секта" и "сектанты" в русском языке приобрели ругательный и негативный оттенок. Но отсюда возникает вопрос, а кто этому виной? Не сами ли сектанты виновны в том, что их не уважают в России? В Евангелии Христос нам говорит: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф.7:16-18) Если плоды ваши, сектантские, злые, то кто в этом виной? Неужели те, кто считают слово "сектант" ругательным? Слово "фарисей" тоже стало ругательным, хотя по сути оно ведь ничего плохого в себе не несет. Было общество людей, пытавшихся ревновать о благочестии, но что из этого вышло при противлении истине мы все хорошо знаем, фарисеи возненавидели Христа, но при этом называли себя верующими и ревнителями Закона Божьего. Более того, они и распяли Христа.
sepfora пишет:
цитата:
У меня даже в голове не укладывается, что мне кто-то может не верить - я христианка, а христиане не лгут.
А Вы думаете, что если Вы сами вдруг назвали себя христианкой, то уже имеете в руках индульгенцию? И Вы автоматически избавлены от всех грехов? Никто не обязан Вам верить, даже если Вы назваете себя христинакой. И если следовать Вашей логике, то Вы никакая не христианка, потому что лгали здесь на форуме уже неоднократно.
Отправлено: 15.05.07 22:32. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресе! Нет, дорогой Валдис, меня это не задело никаким боком. Но ведь ещё классик высмеивал подобные деяния людей нечистых и нечестных. Вот мормоны и проявили себя именно такими. Да, человек грешен и слаб, но мера всё же и предел какой-то должны быть. А это уже другая история. Валентина Вам написала очень правильно, раскрывая ложь мормонов, а у вас ответ-то какой-то, простите, корявый получился. В Ветхом Завете, а в Новом Завете наипаче ничего от подобного безобразия мы не находим. Слово Божье-Священная Библия, это чистейшее и Святейшее Слово и ничего плохого или дурного в Нём нет! (2.Петр.1.20-21) Воистину Воскресе Христос!
Христос Воскресе! Нет, дорогая Сепфора Вы здесь очень и очень несправедливы к Кате. Катя выглядела гораздо лучше на этом форуме, от Шолома. Вы совершенно неправы в том, что у Кати постинги не аргументированы, нет, это далеко не так, а наоборот Катя говорила очень аргументировано, мне даже было приятно, что есть такие православные христианки. Но то, что творил Шолом на форуме, это достойно порицания и подобное замечали даже протестанствующие на нашем форуме. Шолом, кстати, ничего из своих "перлов мудрости" не "ПЕРЕПОЛНЯЛ ФАКТАМИ" никогда, он никому ничего не объяснял, он просто никого не слушал, нёс всякий бред и грубость, чем неоднократно провоцировал и меня на подобные деяния и ему это, к сожалению, хорошо удавалось, но я впредь воздержусь от скандальных постингов, чего бы мне это не стоило. Вы пишете что Вы христианка, но почему у нас, православных христиан и у сектантов ДУХ РАЗНЫЙ? Значит не все здесь христиане, даже если так себя и величают. Простите, но не мог не заступиться за Катю, за то как Вы, Сепфора были к ней несправедливы. Простите, в Ваше общение с о.Анатолием вмешиваться не стану. Воистину Воскресе Христос!
Свое мнение о дискуссии Кати и Шолома я уже сказала. Шолома я знаю, как очень умного и образованного человека, эрудированного в различных сферах, а "непонятки" в ходе их дискуссии вполне понятны - противоположность взглядов плюс эмоции. Вот и все. В нашем с Вами разговоре происходило то же самое, вспомните? Просто, я думаю, что когда ведется такого рода дискуссия, надо уметь себя сдерживать, не переходить на ЛИЧНОСТНЫЕ качества человека (хотя бы потому, что мы не знаем друг друга лично), и вести разговор строго по теме - только тогда будет возможна более или менее спокойная дискуссия.
Вот Вы говорите - разный дух, и я сразу же вспоминаю русские народные сказки с их - "нерусским духом пахнет". А может быть это просто менталитет такой: если Россия - то обязательно матушка, столица - то третий Рим, ПЦ - то единственно истинная, христиане - то только православные... С точки зрения психологии - это комплекс. И это очень грустно - вся страна закомплексована, т.е. несвободна. Слово Божие говорит: 2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Выводы не очень утешительны. Всех Вам благословений, уважаемый архиепископ Зосима.
И такие слова, как "секта" и "сектанты", применяются только к обществам, конкретно восстающим против христианства, но не к христианам других деноминаций. У нас же эти слова приобрели не просто негативный, но ругательный смысл, даже если Вы с этим и не соглашаетесь
Я соглашаюсь с этим Сепфора, почему же нет. Писал, что в массовом сознании это слово сделали ругательным. Но в любом случае как богословский термин, оно будет жить, также как живут слова «прелюбодей», «блуд», «мужеложство», (хотя кому то может и хочется по другому называть эти понятия типа «свободной любви», «личного самоопределения» и т.д.). Вот так же и слова «секта, ересь и раскол». Они не могут прилагаться к нехристианским религиозным организациям, в силу того, что те не могли отколоться от господствующей церкви, а просто и не входили в нее. Другая религиозная организация, к примеру буддизм, лишь тогда может быть названа сектой, если в своей практике миссионерства, начнет использовать христианскую терминологию, библейские цитаты, и заимствовать христианские богослужебные формы. Так буддизм не секта, но буддийствующая организация АУМ СЕнрике – секта, так как все вышеперечисленное входило в ее формы распространения в России. РОСХВЕ – тоже секта. Я откажусь от своих слов, если Вы мне дадите источник по истории этой религиозной организации, который бы отслеживал ее след ну хотя бы до десятого века. Но это молодое движение, возникшее как плод дробления в рамках протестантства, а следовательно к нему вполне приложимо слово секта. ( независимо от оттенка этого термина). ( а если еще в этой организации используются термины типа «Троица», то тем более, так как это термин не библейский, а введен православным богословом Филофеем во втором веке)
цитата:
У меня даже в голове не укладывается, что мне кто-то может не верить - я христианка, а христиане не лгут.
У меня нет ни оснований ни желания, говорить о лично Вашей Сепфора честности или не честности, но как принцип скажу, что к сожалению христиане ( точно так же как Вы уверяющие в своей честности) на форумах еще как лгут. Я лишь констатирую факт, что из приводимых Вами аргументов никак не видно, что Вы знакомы с чем либо православным. Можно попросить Вас указать мне, какие книги по православному вероучения Вам знакомы в опыте чтения?
цитата:
И насчет дискуссии Кати и Шолома: даже если бы аргументы Шолома были ПЕРЕПОЛНЕНЫ ФАКТАМИ, а не просто содержанием, они все-равно не удовлетворили бы Катю. Цели разные. У Шолома - объяснить свою точку зрения. У Кати - не принять ее, несмотря ни на какие аргументы.
Не буду подробно разбирать эту дискуссию, но насколько я понял этот диалог, то Катя всего лишь применила давно известный дискуссионный прием, выражающийся всего в двух словах - обоснуйте пожалуйста. Вот именно обоснования приводимых доводов Шолом дать не смог. Катя лишь опробировала его на знания того, чем он слишком уж поспешно бросался обвиняя православных. Здесь я соглашусь с Петром, что то, что писал Шолом в виде «обоснований», было слишком несерьезно. На месте Кати, не принял бы это и я. Слишком голословно. Это действует при споре на базаре, но в Интернет дискуссии обычно не проходит.
Действительно, слова "секта" и "сектанты" в русском языке приобрели ругательный и негативный оттенок. Но отсюда возникает вопрос, а кто этому виной? Не сами ли сектанты виновны в том, что их не уважают в России?
В общем, на этот вопрос я ответила постом выше. Думаю, что это одна из причин. admin пишет:
цитата:
В Евангелии Христос нам говорит: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф.7:16-18) Если плоды ваши, сектантские, злые, то кто в этом виной? Неужели те, кто считают слово "сектант" ругательным?
Вы все злое приписываете протестантизму? Заявление довольно-таки самонадеянное - не ошибитесь в своем суде. admin пишет:
цитата:
А Вы думаете, что если Вы сами вдруг назвали себя христианкой, то уже имеете в руках индульгенцию? И Вы автоматически избавлены от всех грехов? Никто не обязан Вам верить, даже если Вы назваете себя христинакой. И если следовать Вашей логике, то Вы никакая не христианка, потому что лгали здесь на форуме уже неоднократно.
источник Антимормон - несерьезный. Ну не согласен кто-то с толкованием цитаты из ВЕТХОГО ЗАВЕТА - мне бы его проблемы. А с Фомой Аквинским Вы во всем согласны? А то ведь у Арамиса и Дартаньяна аж конфликт вышел.
Валентина пишет:
цитата:
на веру такие вещи не принимаются
в Ветхом Завете где-то описывают побивание камнями то ли за супружескую неверность, то ли что-то не тем засеяли. Это ходит по инету, в переводе с английского, как анекдот. Но оговорюсь - семинаристы вам подскажут, что для христиан обязателен Новый Завет.
У меня претензии были только к терминологии - в современном русском языке не принято национальность Иисуса Христа писать так, как Вы написали. В Ветхом Завете есть совет побивать камнями за нарушение сроков посева - это ходит по сети, когда опять наткнусь - сообщу вам.
Я соглашаюсь с этим Сепфора, почему же нет. Писал, что в массовом сознании это слово сделали ругательным.
Этого достаточно - мы согласились в том, что слово "сектант" среди православных стало ругательным словом. И говоря его в адрес инакомыслящих, православные имеют в виду именно этот смысл.
А вообще, о.Анатолий, разговор-то у нас с Вами шел совсем не об этом, а вот о чем:
sepfora пишет:
цитата:
Если действительно внимательно ознакомится с верой ДРУГИХ, то тогда обязательно станет возможным увидеть в них не "сектантов", не "еретиков", а искренне верующих христиан.
Протестантизм не увел людей от веры в Иисуса Христа, а, наоборот, привел назад к Нему. Именно ЭТО и следует знать о протестантизме. А держаться за "официальную религию", "официальную церковь" не стоит, если она уже давным-давно отсекла себя от ГЛАВЫ. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Именно поэтому и появился протестантизм в 16 веке - просто оставил слепого, чтобы не упасть. Так что, если судить логически, то "сектой" в отношении веры, Бога, является как раз не протестантизм, а "официальная религия", отсекшая себя от Него.
о.Анатолий пишет:
цитата:
Можно попросить Вас указать мне, какие книги по православному вероучения Вам знакомы в опыте чтения?
Конечно, можно, но без авторов - а то долго: Основы православия, Православие и религия будущего, Исследуйте Писания, Учение ПЦ о Божией матери, несколько Житие, труды отцов - только через интернет. И конечно же, книги А. Меня - "Свет миру", "Сын человеческий" С удовольствием приобрету и другие его книги, особенно ищу "Историю религии". Я читаю о христианстве все, что мне интересно, независимо от того, к какой деноминации принадлежит автор.
о.Анатолий пишет:
цитата:
...Шолом ...Катя ...
О дискуссии Шолома и Кати я больше не говорю - сказала все, что хотела сказать.
Пост N: 780
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.05.07 09:12. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
В общем, на этот вопрос я ответила постом выше.
Простите, но это Вам так кажется, что Вы ответили, на самом деле четкого ответа не было.
sepfora пишет:
цитата:
Вы все злое приписываете протестантизму? Заявление довольно-таки самонадеянное - не ошибитесь в своем суде
Нет, конечно, все злое протестантизму я приписывать не буду, потому что это нет так. Вы, как всегда пытаетесь сделать ложные преувеличенные выводы, и самонадеянно бросаетесь из одной крайности к другой, вместо того, чтобы прислушаться к советам людей, желающих Вам добра и спасения. Вы бы выбрали путь золотой середины, поверьте Вам было бы намного легче понять тогда многоих людей. Есть в протестантизме и доброе, этого никто не отрицает, но речь ведь шла о сектантах в России. Так вот слово "сектанты" стало ругательным именно по причине самих сектантов, благодаря их делам и поведению.
Пост N: 781
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.05.07 09:18. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
Протестантизм не увел людей от веры в Иисуса Христа, а, наоборот, привел назад к Нему. Именно ЭТО и следует знать о протестантизме. А держаться за "официальную религию", "официальную церковь" не стоит, если она уже давным-давно отсекла себя от ГЛАВЫ. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Именно поэтому и появился протестантизм в 16 веке - просто оставил слепого, чтобы не упасть. Так что, если судить логически, то "сектой" в отношении веры, Бога, является как раз не протестантизм, а "официальная религия", отсекшая себя от Него.
Что Вы имеете в виду под словами "официальная религия"? Дайте четкий ответ на этот вопрос, потом можно будет поговорить и о том, кого и куда привел протестантизм
Что Вы имеете в виду под словами "официальная религия"? Дайте четкий ответ на этот вопрос
Очень непонятно? На момент появления протестантизма это была катастрофически "СЛЕПАЯ" католическая церковь. Папа Адриан VI сам признавал это: "Мы хорошо знаем, какие злодейства совершались в течение многих веков на Святейшем престоле... Это зло сообщалось от главы к членам - от папы к малейшим сановникам церкви..."
Так вот слово "сектанты" стало ругательным именно по причине самих сектантов, благодаря их делам и поведению.
А разве на Руси никогда не было сектантов? Были. И всегда были очень нелюбимы и гонимы государством и церковью. А несведущие люди их просто боялись - ими даже детей пугали, как рассказывала одна очень старенькая бабуля. Vladimir пишет:
цитата:
Да есть, НО православие там себя не ведет так, как здесь себя ведут представители сект.
Этого достаточно - мы согласились в том, что слово "сектант" среди православных стало ругательным словом. И говоря его в адрес инакомыслящих, православные имеют в виду именно этот смысл.
В дилетантском словоупотреблении,- да, но в богословском отношении – не более чем констатация факта. Но если брать даже и богословский смысл этого слова, то слова «секта, раскол, ересь», не могут иметь положительного смысла, как не могут нести положительного смысла разделения христиан. А то, что РОСХВЕ - плод именно такого дробления, это ведь факт, который едва ли есть смысл опровергать.
цитата:
Протестантизм не увел людей от веры в Иисуса Христа, а, наоборот, привел назад к Нему. Именно ЭТО и следует знать о протестантизме.
Сепфора, это ведь смотря что разуметь под понятием протестантства, это раз, а во вторых что значит иметь ввиду под понятием «веры во Христа». Протестантизм многолик, и я бы не спешил все его ответвления называть путем ко Христу, и «вера во Христа», совсем не предполагает наличия знания Библии и думание о себе как о верующем. Вера в Бога – это образ жизни, вбирающий в себя в общем смысле : религиозные практики ( таинства и обряды, что неизбежно есть у любой религиозной общины, независимо от того как она это называет), единство веры, преемство веры, преемство Церкви, преемство священнослужения, преемство осмысления Библейского текста ( его экзегеза, всем известная проблема интерпритаций), в личном плане : переосмысление мотивации поступков, образ изменения внутреннего состояния по тем критериям, которые не всегда прописаны в Библии, но неизбежны в церковном предании ( надеюсь Вы этот термин не в вульгарном смысле понимаете)), и т.д. , и в этом отношении протестантизм, приводит людей не ко Христу, хотя слова о Христе там звучат, а к своей интерпритации Библии, и своих новосоздающихся религиозных практик.
цитата:
А держаться за "официальную религию", "официальную церковь" не стоит, если она уже давным-давно отсекла себя от ГЛАВЫ. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Именно поэтому и появился протестантизм в 16 веке - просто оставил слепого. Так что, если судить логически, то "сектой" в отношении веры, Бога, является как раз не протестантизм, а "официальная религия", отсекшая себя от Него.
Знаете Сепфора, все это, легче написать, чем обосновать. Я сейчас как бы на перепутье. Обычно в дискуссиях я не прощаю подобные «промахи», и выставляю вопросы, на которые нельзя ответить голословно. ( Ну к примеру : Что значит отсечь себя от Главы? Какие критерии определения Вы используете? Библию? Но где в Писании сказано, что Библии столп и утверждение истины? А если церковь этот столп, то чья? Ваша? А Если Ваша, то докажите ее след в истории, чтобы можно было о ней говорить как о Церкви Божией, а не самочинно возникшей библейской организацией. Ну и т.д.и т.п.) Громкие обобщения – рычаг поверхностных собеседников. Они показатель образовательного уровня собеседника. Не подумайте что у меня есть желание Вас уязвить. Совсем нет. Ну подумайте сами, что будет за дискуссия, если и я буду писать Вам в том же стиле примерно так : « Протестантизм порожденный и спровоцированный древним искусителем, отсек от спасительного пути поверившие ему народы, и обещая первохристианскую простоту веры во Христа, породил лишь расколы, ереси, секты, которые в свою очередь пошли по тому же пути, что и осужденное ими католичество. Стали создавать свои обряды, традиции, таинства, градацию на духовенство и мирян( только называются по другому, братья и сестры, что эту градацию тем не менее не отменяет), взращивать начатки иконопочитания в виде религиозных плакатов с размещением их в молитвенных собраниях, выдумывать собственные предания, объединительные союзы, участвовать в политике, принимать гос. награды и т.д. и т.п., не говоря уже о том, что и грешки пошли теже, что и в некогда отринутом католичестве как общецерковного характера, так и личного.»
Что это будет за разговор Сепфора? Ничего по существу, и разговор делает бессмысленным. Не первый год общаюсь с протестантами, разных образовательных уровней и направлений, и поделюсь с наблюдениями. Чем глубже образование собеседника, тем менее он склонен видеть в иконе – идола, грех в обращении к священнику словом «отец», к епископу «Владыка», а в Предании – просто туманные «заветы старцев». Вы перечислили православные книги, с которыми ознакомились. Хорошие книги, хотя только маленькая часть. Но мало мальское представление о православии они дают. Прочитав их, у Вас не должно остаться сомнений, что свою веру мы осмысляем довольно глубоко. Поверхностного ничего нет. Дам совет как читатель читателю. Если хотите ознакомиться с каким то вопросом веры, нужно взяться читать книги не в разброс тематик, но тематики одной. Тогда разбираемый вопрос будет более понятен. Хотите аргументировано критиковать вопрос иконопочитания, читайте книги одной этой тематики хотя бы пару месяцев. Тогда этот вопрос вырисуется в голове в полноте. НО когда человек пишет в обобщающих словах, то опытный с дискуссиях увидит в этом дилетантство. Вот взялся англиканский священник Хью Уайбру, на серьезном уровне изучить православное богослужение, с его символикой и историй, и не только не стал его в чем то упрекать, но и целую книгу написал называемую « Православная литургия. Развитие Евхаристического богослужебного служения». Без знания этих исторических реалий, через которые проходило православное богослужение, как и Богословие, как и сама Церковь, невозможно понять почему в ней это есть, то есть. Новичку тоже кажется, что при укладке парашюта туда ложат много лишних деталей. Но их необходимость проявит себя чуть позже, и станет жизненно нужной не на земле, а в полете. Вот так и здесь. А протестантизм, вернее не вполне думающие его представители, не поняв этого, осуждают в вере других то, что им на данном этапе их веры, или образования кажется глупым и ненужным. В этом отношении для меня лично история РОСХВЕ – очень яркий пример. Я несколько проповедей С. Ряховского слышал. До его избрания в общественную палату. Ох, как он обрушивался с «праведным гневом» на православие, с его обрядами, иконами, традициями, участием в политике, практикой «отцов и владык». А сейчас происходит вполне закономерный процесс. Пока РОСХВЕ было маленькой группой верующих, ему легко было бросать камень осуждения в РПЦ. Сегодня РОСХВЕ – объединение и неизбежно нарастает то, что ранее осуждалось у других христиан. И обряды и таинства и традиции, и социальная концепция, и слова «отцы и Владыки» уже не грех употреблять. Ну вообщем неизбежное нарастание того, что ранее отвергалось в православии как грех. Вообщем все по кругу. Только уже к сожалению безжизнному.
Отправлено: 16.05.07 12:28. Заголовок: Христос Воскресе!
Мир всем Вам, дорогие мои! Мне хотелось бы всё же обратить ваше внимание на то, что слово "секта" впервые употребил и дал этому слову жизнь сам Мартин Лютер. Секта, это то, что отпало от Единого Целого, эта отпадшая часть рано или поздно вырождается в безбожие.
Современное духовное состояние Европы, некогда отпадшей от Святого Православия в католицизм, который и зародил в своём больном чреве протестантизм,- как раз этому подтверждение. Вот почему сектантский дух - дух сатанинского противления Богу и Его Церкви, продолжает и будет дальше упорствовать (Иуд.10-11). Сектантский дух - это дух противления Христу, но сатана внушает этим людям, что они "истинные христиане", они, сектанты, приняв ту или иную секту, уже "святые", они не лгут, они не пьют, они не крадут...но всё же грешки совершают, потому что человек существо несовершенное, но совершенствующееся.
Поэтому если кто-то и где-то утверждает, что "мы христиане, мы не лжём, мы не пьём, мы не курим...но блудим всё же, по ухабам пути сектантского", ложного, то здесь мы должны сразу же вспомнить Слово Божие и замечательную Христову притчу - (Лк.18.9-14:Мф.11.12).
Но на это у сектантов как не было ответа так нет, но зато как любят они "мораль читать" другим, это просто феноменально. Мы лично не знаем этого Шолома, но его"образованность", его постинги, по которым мы имеем право рассуждать о нём говорят об обратном, это просто недалёкий человек, который писал что попало, провоцируя здесь людей на скандал, а теперь ещё пытается обвинить в этом всех нас. Я благословляю, отец Андрей, этого человека на наш христианский форум больше не допускать.
В связи с этим я повторю Ещё раз вас всем следующее: "Цель духа тьмы предельно ясна: раздробить Церковь Христову на мелкие куски, превратить по возможности в пыль, и, таким образом РУКАМИ ЖЕ ВЕРУЮЩИХ УНИЧТОЖИТЬ ДЕЛО БОЖИЕ. "Симоне, Симоне, се сатана просил сеять вас, яко пшеницу...(Лк.22.31). И сектантские вожди вольно или невольно, сознательно или несознательно помогают ему в этом. Вот и получается ПОДГОНКА ИСТИНЫ К САМОМУ СЕБЕ, К СВОЕМУ ГРЕХОВНОМУ ПОНИМАНИЮ.
Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию, которая бы устраивала людей, была бы популярной и привлектельной. Сделать - это ЗНАЧИТ РАЗБАВИТЬ РЕЛИГИЮ ВОДОЙ, УСТРАНИТЬ ИЗ НЕЁ МуКИ, САМООСУЖДЕНИЕ, СМИРЕНИЕ И НРАВСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ". Думаю здесь, в этой мысли Уильяма Баркли, есть ответы на многие вопросы и претензии сестры нашей Сепфоры.
Дорогая Сепфора, Святое Православие на Руси, никогда не было "тюрьмой" для "несвободной России" - этот постулат исходит из мрачного, удушливого нашего с вами советского прошлого. Нет, Православная Россия - это ДОМ ПРЕЧИСТОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ, Россия истинная хранительница истинного христианства.
13 мая 1917 года в предместии португальского города Фатимы было явление Пресвятой Богородицы трём детям. В этом видении Матерь Божья предсказала и страшную 1-ую мировую войну, безбожную революцию в России, и что потечёт море христианской крови мучеников за веру истинную, Христову, Православню. Матерь Божья предсказала кровавую и бесчеловечную 2-ую мировую войну, в которой Святой Православный Крест победит языческую свастику. Было и третье пророчество, которое Ватикан хранит в строжайшем секрете, а именно пророчество о России, которая вопреки всем ухищрениям сатаны будет истинной хранительницей, истинной Православной Христовой Веры, тогда как Западное христианство-католицизм и протестантизм постигнет страшный кризис и даже фиаско.
Православная же Россия будет процветать как самая прекрасная, сильная христианская Держава. По-моему сегодня это Пророчество Преблагословенной Матери Божьей сбывается над католицизмом и протестантизмом, которые как маргинальные сообщества выброшены за борт истории и даже культуры Европы. А Великая Россия набирает силу и поднимается в полный свой поистине богатырский рост, это очевидно сегодня всем. Да, наш Московский Патриархат имеет несколько наших епрахий и вот буквально на днях открыты ещё две епархии, но православные ведут там себя далеко не так, как сектанты, распоясавшиеся здесь.
Вот, о.Анатолий вчера крестил одного парня и немецкого города Ульм, чистый немец, жена у него "русская" немка, т.е. немка , которая долго жила в России, она была переводчиком. Даже не зная русского языка, не говоря уже о церковно-славянском, не понимая языка парень стоял и плакал, это были святые слёзы умиления, Боже, как же мы все отолстели и огрубели! В беседе с ним , я ещё в Казахстане жил среди немцев и знаю немецкий язык, он мне рассказал что как "пусто и холодно" в храмах Германии и народ немецкий стремится к Святому Православию, в храмах Которого так светло, уютно и всегда празднично и торжественно.
Всех моих дорогих православных отцев, братьев и сестер приветствую и поздравляю с Великим Светлым праздником ВОЗНЕСЕНИЯ ГОСПОДНЯ!
Господи Вознесшийся, вознеси и души наши к Святейшему Своему Престолу!
Всем Вам, православные братья, крепчайшего здоровья, радости, душевного мира и спасения, и всего наилучшего Вам на Вашем жизненном пути!
Пост N: 783
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.05.07 13:28. Заголовок: Re:
В США ИМЯ СПАСИТЕЛЯ ПРЕВРАТИЛИ В ПРОСТОЙ БРЕНД
Книга "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанная Тайлером Уиггом Стивенсоном (Tyler Wigg Stevenson), рассказывает, как культура потребления повлияла на отношение американцев к Спасителю и Библии и как Его послание исказилось под влиянием экономики.
“Я надеюсь, что эта книга станет ключом к пробуждению американских церквей, - пишет 29-летний автор. - Мы превратили пожизненную деятельность веры в продукт веры. И на рынках наших церквей, от скромных придорожных стендов до сверкающих торговых пассажей "христианских центров" мы продаем свой продукт, который быстро разбирают, недорогой, заводского изготовления, повышает уровень жизни, дающий вечную жизнь, удобный в работе, выводящий духовные пятна – Марка Иисус”.
Чтобы доказать свою правоту, Уигг Стивенсон указывает читателям на Послание к Римлянам, написанное Апостолом Павлом. Автор проводит параллель между ситуацией, в которой оказался Павел в Риме и современной Америкой, которая сейчас считается аналогом Рима, являясь главным торговым центром в мире.
В своей книге Уигг Стивенсон показывает, как американцы стерли грань между Церковью и миром через такие вещи, как например, защита прав потребителей, экономика, политика, превратив Святое Писание в управляемую рынком теологию. Он даже заявляет, что американская интерпретация писания стала идолопоклоннической и неправильной, сообщает Christian Today.
“Возможно американские христиане неправильно истолковали то, что Павел написал римлянам, - задается вопросом Уигг Стивенсон, который также является служителем в Баптистской Христианской Церкви Табернакл (Christian Tabernacle Baptist Church) в Хэмден, штат Коннектикут. - Возможно наше Евангелие - не Евангелие вообще. И если наша благая весть об Иисусе - совсем не благая весть, то возможно мы имеем также неправильного Иисуса”.
Автор убеждает читателей остановиться и посмотреть на то, как они живут в своей вере. Несмотря на тенденции, он предлагает ответы на вопросы, как прожить жизнь веры и следовать за Богом.
“Телом американской Церкви завладела Марка Иисус, которая стремится убить нас, - добавил Уилл, выпускник Йельской богословской школой (Yale Divinity School). - И этот злой дух не уйдет, пока мы будем продолжать делать из Церкви бизнес. Наши проверенные методы, старые опоры потерпят неудачу. Наша тяга к бизнесу подвергла нас такому риску".
Простите меня, я наверное, не заметила, если Вы раньше упоминали, а кто Вы по вероисповеданию?
Если мормон, то выделим Ваши возражения против материалов на сайте antimormon, и рассмотрим их подробнее, с Вашими доказательствами их неправоты и фальсификации ими мормонской литературы.
Если же Вы не имеете никакого отношения к этой организации, то я не намерена верить Вашим заявлениям, сделанным походя, без понимания сути вопроса.
Насчет "жидовствующих" ничего объяснять не буду - захотите узнать, так наберете сами это слово в поиске.
Член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней Священство Аароново есть еще где-либо? Я здесь чтобы задавать вопросы по православию, форум - Задать вопрос священнику. Отвечать ли мне на чьи-либо вопросы - решаю я.
посмотрите что владыка сказал о роли женщин в церкви. вашу ссылку по Янгу проверить можно, но не на антимормоне. это периодика 19 века, вам доступна российская периодика 19 века?
По благословению владыки Зосимы вход на наш форум участнику с ником Sholom закрыт.
Очень оригинально и неожиданно. "Без него его женили", называется. Мыли-мыли бедные косточки Шолома, и порешили вынести страшный вердикт... С ума сойти... Я думал, благословения необходимы только на добрые дела... Хотя, о чем это я?
Для архиепископа что благословение " приказать", что проклятие "назначить". Суть-то одна - борьба с "сектантами..."
Привет всем участникам форума! Я очень давно ничего не писал на форуме - нет времени даже просто прочитать темы - сессия. Вчера почитал про Бардак на форуме - согласен бардак. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот, о.Анатолий вчера крестил одного парня и немецкого города Ульм, чистый немец, жена у него "русская" немка, т.е. немка , которая долго жила в России, она была переводчиком. Даже не зная русского языка, не говоря уже о церковно-славянском, не понимая языка парень стоял и плакал, это были святые слёзы умиления, Боже, как же мы все отолстели и огрубели! В беседе с ним , я ещё в Казахстане жил среди немцев и знаю немецкий язык, он мне рассказал что как "пусто и холодно" в храмах Германии и народ немецкий стремится к Святому Православию, в храмах Которого так светло, уютно и всегда празднично и торжественно.
Прочитав эти слова не мог не вспомнить мою собственную встречу с протестантским пастором из Тюринга. Она состоялась год назад в ПСТГУ. Этот пастор, не помню его имя, в советские годы занимался доставкой Библии в СССР, а это было очень рискованный шаг. Что же его на это толкало? Понимание того что русским людям просто негде взять Библию, ее не издавали, были лишь дореволюционные издания, и за этот его подвиг ему честь и хвала. Но большая хвала ему за то, что с конца 80х до 2006 года он в Россию не приезжал. Почему? Он на этот вопрос ответил примерно так, что он со своими друзьми прекрасно понимали что в России есть своя огромная христианская традиция и культура, ни чем не хуждшая ихней, а наооборот более богатая - Православие, и что с началом перестройки у Православия в СССР появилась возможность миссии и деятельности - они не хотели мешать. И он с горечью отметил что та прозелитическая деятельность которую стали вести всеможные секты в 90е это преступление против России и ее народа. Второй важный момент этой встречи это то что пастор плакал, с посьбой молиться за западное христианство- ибо оно гибнет. И он четко назвал причину этого - чрезмерный протестантский либерализм. Он также сказал что в традиционных протестанстких течениях в Германии идет возврат к осознанию таинств, которые были слегкостью отнесены к преданию не укладывающемуся в solo fide. Я понимаю, что мой рассказ очень голословный, и для серьезного спора не явиться аргументом, ибо ничем неаргументирован, запись встречи не велась, и понимаю что это был лишь один пастор, но этот пример все таки показывает то что настоящий христианин, не важно какой конфессии, но несектант, всегда с уважением относиться к другой конфессии, и что наверное еще интереснее показывает глубочайший кризис традиционного протестантизма и его тенденцию к возвращению домой.
Что обоюдно? Что православие там, так же дико, не вникая в вероучения католицизма и протестантизма, огульно критикует их представителей и их вероучение. А так же занимается жестким прозелитизмом среди христиан иных вероисповеданий (традиционных для той местности)??? Учит их любить все не родное и не традиционное, охаивая их культуру и их традиции??? Если вы считаете, что православие себя там ведет, таким образом, то предъявите факты. Если вы их потребуете у меня, то за ранее отправляю вас к Ледяеву, Ряховскому и Аделаджи.
В дилетантском словоупотреблении,- да, но в богословском отношении – не более чем констатация факта. Но если брать даже и богословский смысл этого слова, то слова «секта, раскол, ересь», не могут иметь положительного смысла, как не могут нести положительного смысла разделения христиан. А то, что РОСХВЕ - плод именно такого дробления, это ведь факт, который едва ли есть смысл опровергать
Разговор идет не о значении слова "секта" - я думаю, ДИЛЕТАНТ знает истинное значение этого слова и именно ПОЭТОМУ и придает ему ругательный смысл - это такой менталитет - "наших бьют". Всегда так было. И так будет - пока будут дилетанты, не ведающие Священного Писания. Они никогда не будут разбираться ни в чем. "Секта" - значит противник № 1. Камнями его!
о.Анатолий пишет:
цитата:
Сепфора, это ведь смотря что разуметь под понятием протестантства, это раз, а во вторых что значит иметь ввиду под понятием «веры во Христа». Протестантизм многолик, и я бы не спешил все его ответвления называть путем ко Христу, и «вера во Христа», совсем не предполагает наличия знания Библии и думание о себе как о верующем. Вера в Бога – это образ жизни, вбирающий в себя в общем смысле : религиозные практики ( таинства и обряды, что неизбежно есть у любой религиозной общины, независимо от того как она это называет), единство веры, преемство веры, преемство Церкви, преемство священнослужения, преемство осмысления Библейского текста ( его экзегеза, всем известная проблема интерпритаций), в личном плане : переосмысление мотивации поступков, образ изменения внутреннего состояния по тем критериям, которые не всегда прописаны в Библии, но неизбежны в церковном предании ( надеюсь Вы этот термин не в вульгарном смысле понимаете)), и т.д. , и в этом отношении протестантизм, приводит людей не ко Христу, хотя слова о Христе там звучат, а к своей интерпритации Библии, и своих новосоздающихся религиозных практик.
Да, в среде протестантизма есть инакомыслие, как и в православии, кстати. Но, заметьте, это в плане Божием:
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Деян.5:38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
Если это не от Бога, то не человек разрушит, но Бог. И уничтожать по своему, человеческому произволу не стоит - снова появится. Вспомните историю - борьбу с протестантизмом - иезуитов и 30-летнюю войну. Результат налицо. Тоже самое и в России - своих протестантов казнили, появились миссионеры. И еще заметьте, в протестантизм не загоняют, не заманивают - просто человек вдруг открывает Слово Божие и встречается с живым Богом. Аминь.
И во-вторых - что же такое "вера во Христа": Да проще простого - поверить Богу и довериться Его любви - и отсюда все вытекающие обстоятельства: и определенный образ жизни в повиновении Господу, и преданность Ему всем сердцем, всей душой. Вера - это отношение к Богу, определяющее все человеческие поступки и помыслы.
о.Анатолий пишет:
цитата:
Обычно в дискуссиях я не прощаю подобные «промахи», и выставляю вопросы, на которые нельзя ответить голословно. ( Ну к примеру : Что значит отсечь себя от Главы? Какие критерии определения Вы используете? Библию? Но где в Писании сказано, что Библии столп и утверждение истины? А если церковь этот столп, то чья? Ваша? А Если Ваша, то докажите ее след в истории, чтобы можно было о ней говорить как о Церкви Божией, а не самочинно возникшей библейской организацией. Ну и т.д.и т.п.)
Читала я где-то в интернете подобные советы - "как поразить наповал сектанта умными вопросами" (моя интерпретация).
о.Анатолий пишет:
цитата:
Не первый год общаюсь с протестантами, разных образовательных уровней и направлений, и поделюсь с наблюдениями. Чем глубже образование собеседника, тем менее он склонен видеть в иконе – идола, грех в обращении к священнику словом «отец», к епископу «Владыка», а в Предании – просто туманные «заветы старцев».
Я уже писала неоднократно, но повторю еще раз: разве протестанты имеют что-то против икон, или имеют что-то против их нахождения в храме, или имеют что-то против почитания людей, изображенных на них? Нет. Протестантизм против того, что иконы и мощи превратили в объект поклонения, обожествили их, приписали им чудотворные силы и СПАСЕНИЕ, что дико несмысленно. В отношении обращений к священникам тоже есть свои нюансы, как и в отношении к преданию. Но давайте не будем сейчас об этом - уже "говорено-переговорено".
о.Анатолий пишет:
цитата:
Хотите аргументировано критиковать вопрос иконопочитания,
Вы, наверное, удивитесь - не хочу. Не аргументировано, не неаргументировано. Мечтаю только об одном, чтобы православие ЧЕСТНО взглянуло на себя САМО. Кстати, это уже началось, слава Богу.
о.Анатолий пишет:
цитата:
Я несколько проповедей С. Ряховского слышал. До его избрания в общественную палату. Ох, как он обрушивался с «праведным гневом» на православие, с его обрядами, иконами, традициями, участием в политике, практикой «отцов и владык». А сейчас происходит вполне закономерный процесс. Пока РОСХВЕ было маленькой группой верующих, ему легко было бросать камень осуждения в РПЦ. Сегодня РОСХВЕ – объединение и неизбежно нарастает то, что ранее осуждалось у других христиан. И обряды и таинства и традиции, и социальная концепция, и слова «отцы и Владыки» уже не грех употреблять. Ну вообщем неизбежное нарастание того, что ранее отвергалось в православии как грех. Вообщем все по кругу. Только уже к сожалению безжизнному.
Я думаю, что у Ряховского не "несколько" проповедей, а гораздо более. И я уверена, что не все они с "гневом" на православие. О делах человека судят по плодам - а плоды дел Ряховского явны - РОСХВЕ растет, а сам Ряховский становится более лояльным в отношении инакомыслящих. Это ли не дела Божии?
Что обоюдно? Что православие там, так же дико, не вникая в вероучения католицизма и протестантизма, огульно критикует их представителей и их вероучение. А так же занимается жестким прозелитизмом среди христиан иных вероисповеданий (традиционных для той местности)??? Учит их любить все не родное и не традиционное, охаивая их культуру и их традиции??? Если вы считаете, что православие себя там ведет, таким образом, то предъявите факты. Если вы их потребуете у меня, то за ранее отправляю вас к Ледяеву, Ряховскому и Аделаджи.
Да, нет, Владимир. Все гораздо проще - просто католики и протестанты У СЕБЯ на родине с уважением относятся и к ЧУЖЕРОДНОМУ православию. А у нас в России, чужеродное всегда принимали в штыки, разве только во времена Петра...
Современное духовное состояние Европы, некогда отпадшей от Святого Православия в католицизм, который и зародил в своём больном чреве протестантизм,- как раз этому подтверждение. Вот почему сектантский дух - дух сатанинского противления Богу и Его Церкви, продолжает и будет дальше упорствовать (Иуд.10-11). Сектантский дух - это дух противления Христу, но сатана внушает этим людям, что они "истинные христиане", они, сектанты, приняв ту или иную секту, уже "святые", они не лгут, они не пьют, они не крадут...но всё же грешки совершают, потому что человек существо несовершенное, но совершенствующееся.
Поэтому если кто-то и где-то утверждает, что "мы христиане, мы не лжём, мы не пьём, мы не курим...но блудим всё же, по ухабам пути сектантского", ложного, то здесь мы должны сразу же вспомнить Слово Божие и замечательную Христову притчу - (Лк.18.9-14:Мф.11.12).
Уважаемый архиепископ Зосима, вот Вы опять все с ног на голову переворачиваете. Во-первых, католицизм не отпадал от православия - просто произошел давно назревавший раскол. Во-вторых, "сектантский дух", как Вы его называете, проявил себя не только в католицизме, но и в православии - вспомните историю. И в третьих, эта притча относится не к протестантизму, а скорее всего к православию, считающего себя САМЫМ-САМЫМ.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогая Сепфора, Святое Православие на Руси, никогда не было "тюрьмой" для "несвободной России" - этот постулат исходит из мрачного, удушливого нашего с вами советского прошлого. Нет, Православная Россия - это ДОМ ПРЕЧИСТОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ, Россия истинная хранительница истинного христианства
Что-то я не поняла - вроде бы о тюрьме у нас не было разговора. А если Вы об этом:
sepfora пишет:
цитата:
Вот Вы говорите - разный дух, и я сразу же вспоминаю русские народные сказки с их - "нерусским духом пахнет". А может быть это просто менталитет такой: если Россия - то обязательно матушка, столица - то третий Рим, ПЦ - то единственно истинная, христиане - то только православные... С точки зрения психологии - это комплекс. И это очень грустно - вся страна закомплексована, т.е. несвободна. Слово Божие говорит: 2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
то смысл этого отрывка совсем не такой, какой увидели Вы. Здесь я говорю о том, что русский менталитет весьма своеобразен: все САМОЕ-САМОЕ - это НАШЕ, а остальное - неправильное, неверное, неистинное и т.д. Такая духовная установка вызывается, когда имеется комплекс неполноценности, т.е. ощущение каких-то своих недостатков. А избавление, свободу, и от недостатков, и от ощущений возможно получить только с Богом, и при этом не обязательно превозносить СЕБЯ, СВОЕ, НАШЕ, и унижать другое, чужое. Вот это я и имела ввиду.
А церковь, ЛЮБАЯ, не может быть тюрьмой - потому что именно в церковь люди идут искать Бога.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Православная же Россия будет процветать как самая прекрасная, сильная христианская Держава. По-моему сегодня это Пророчество Преблагословенной Матери Божьей сбывается над католицизмом и протестантизмом, которые как маргинальные сообщества выброшены за борт истории и даже культуры Европы. А Великая Россия набирает силу и поднимается в полный свой поистине богатырский рост, это очевидно сегодня всем. Да, наш Московский Патриархат имеет несколько наших епрахий и вот буквально на днях открыты ещё две епархии, но православные ведут там себя далеко не так, как сектанты, распоясавшиеся здесь.
Слава Богу за Россию и за православную церковь! Не появилась ли у Вас мысль, что протестантизм идет против России и православной церкви? Гоните ее прочь. Нет, серьезно - Вы, правда, так думаете? Если это так - то Вы очень и очень ошибаетесь. Ну, и про католицизм и протестантизм, "выброшенных за борт" - Вы зря.
И еще заметьте, в протестантизм не загоняют, не заманивают - просто человек вдруг открывает Слово Божие и встречается с живым Богом. Аминь.
Sepfora, ну наивно же и не честно писать такие вещи. Как не заманивают то, когда ходят и по улицам и по квартирам и звонят по телефону. Ко мне множество раз подходили, приглашая посетить и "церковь Иисуса Христа" (харизматы кстати), и собрание мунитов, и собрания свидетелей Иеговы и мн. др. А кого же заманивают в православие и каким образом, там в странах с традиционно протестантской или католической религиозной традицией? Ответьте.
Все гораздо проще - просто католики и протестанты У СЕБЯ на родине с уважением относятся и к ЧУЖЕРОДНОМУ православию.
Есть такая пословица: как аукнется, так и откликнется. Сеющий ветер пожнет бурю. Все секты, которые ворвались на территорию бывшего СССР, начали свою деятельность с огульной критики православия, не пытаясь понять. Реакция была соответствующая.
Есть такая пословица: как аукнется, так и откликнется. Сеющий ветер пожнет бурю. Все секты, которые ворвались на территорию бывшего СССР, начали свою деятельность с огульной критики православия, не пытаясь понять. Реакция была соответствующая.
Владимир, Вы о чем говорите? У нас в России борьба с так называемым "прозелитизмом" - это уже традиция. Она началась еще с дореволюционных времен.
Пост N: 105
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.07 11:44. Заголовок: Re:
Сепфора пишет
цитата:
Всегда так было. И так будет - пока будут дилетанты, не ведающие Священного Писания. Они никогда не будут разбираться ни в чем. "Секта" - значит противник № 1. Камнями его!
Надо же какая обидчивость. А на что обижаться то? Вы православных в идолопоклонники не разобравшись записали, православные вас вполне аргументировано в сектанты. Вопрос кто кого первым? Здесь все более чем очевидно.
Сепфора пишет
цитата:
И уничтожать по своему, человеческому произволу не стоит - снова появится. Вспомните историю - борьбу с протестантизмом - иезуитов и 30-летнюю войну. Результат налицо.
К себе это и примените. Чего ж лезете к православным с обличениями? Если не от Бога православие, еще лет этак тысячи бы полторы назад вымерло. Но Вам вряд ли на это стоит надеяться. Не только Вас лично, но и РОСХВЕ переживет, как пережило подобных РОСХВЕ савеллиан, монатнистов, донатистов и т.д., им же нет числа. Как в огороде сорнякам.
цитата:
И еще заметьте, в протестантизм не загоняют, не заманивают - просто человек вдруг открывает Слово Божие и встречается с живым Богом. Аминь
Сказки да Басни. Вы не на острове живете?
Сепфора пишет
цитата:
Читала я где-то в интернете подобные советы - "как поразить наповал сектанта умными вопросами"
«На дурака не нужен нож….» Умного слова с него хватит. Мудрая тактика. Шолом именно от нее спекся.
цитата:
Протестантизм против того, что иконы и мощи превратили в объект поклонения, обожествили их, приписали им чудотворные силы и СПАСЕНИЕ, что дико несмысленно.
Один священник, имеющий опыт общения на форумах, мне говорил как совет, если хочешь узнать образовательный уровень собеседника, посмотри его отзыв о иконопочитании. Если пишет что икона - «объект поклонения», или что ее «обожествили», что это наследие «греческого язычества» то перед тобой собеседник начитавшийся низкопробных «богословов» местного масштаба типа Опарина, Натальи Лекс, или Рогозина, не умеющий думать, и слушать собеседника. Если хочешь просто потерять время в разговоре с ним, твое дело, но если хочешь содержательного разговора, то от этого собеседника его уже не жди. Но Сепфора похоже и этих не читала, если думает что православные «приписали им чудотворные силы и СПАСЕНИЕ». Элементарного не знать, это уже диагноз.
цитата:
В отношении обращений к священникам тоже есть свои нюансы
Эти ньюансы есть уже и в РОСХВЕ. Лидер этой секты осуждая православных за обращение к своим священникам словом «отец» или « владыка», сам его вовсю использует при общении с православными священниками и Епископами. Так для нас то заблудших это может и не так страшно, но Ряховский то, лицемерит и двоедушничает на глазах у всего «истинного христианства». Если ему можно, то почему нам грех? Понять трудно. Наверно для "истинных" христиан это позволительно.
Сепфора пишет:
цитата:
Мечтаю только об одном, чтобы православие ЧЕСТНО взглянуло на себя САМО
Осталось ли вообще в РОСХВЕ такое понятие как честность? Лидер лицемерит, а православным предлагается смотреть на себя честно. Вот уж люди то пошли.
Сепфора пишет Владимиру
цитата:
Владимир, мы, вообще-то, говорили в историческом контексте - протестантизм насадился не силой.
А еще говорит книги читает. Не иначе наверно как с закрытыми глазами.
Сепфора пишет Архиепископу Зосиме
цитата:
А избавление, свободу, и от недостатков, и от ощущений возможно получить только с Богом, и при этом не обязательно превозносить СЕБЯ, СВОЕ, НАШЕ, и унижать другое, чужое.
Да, называть православных идолопоклонниками это видимо в логике РОСХВЕ совсем не "превозношение СЕБЯ", и не уничижение другого. А еще что то там о честности пишут.
Владимир, мы, вообще-то, говорили в историческом контексте - протестантизм насадился не силой.
Ну-у, силу можно выражать по разному, поэтому протестантизм тоже насаждался именно силою. В современной России хотя бы и силою доллара, и политическим весом США на мировой арене.
sepfora пишет:
цитата:
Владимир, Вы о чем говорите? У нас в России борьба с так называемым "прозелитизмом" - это уже традиция. Она началась еще с дореволюционных времен.
Так зачем же вести себя так, что бы вызывать обратную реакцию. Если я завтра приду на ваше собрание и начну огульно критиковать ваше движение и ваших руководителей, мне не думается что они меня за это поблагодарят и по головке погладят, реакция будет вполне предсказуемая.
И еще не евангельская традиция заниматься прозелитизмом (в его современном понимании). Еще апостол Павел писал к Римлянам: "Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим.15:20)
Ну-у, силу можно выражать по разному, поэтому протестантизм тоже насаждался именно силою. В современной России хотя бы и силою доллара, и политическим весом США на мировой арене.
Ну-у, если говорить в таком смысле, то - ДА! Протестантизм насаждался силою - СИЛОЮ СЛОВА БОЖИЕГО! Аминь!
Vladimir пишет:
цитата:
Так зачем же вести себя так, ...
А на этот вопрос уже дан исчерпывающий ответ - почитайте выше.
Я думал, благословения необходимы только на добрые дела... Хотя, о чем это я?
Да, действительно, о чем это вы? Я вот например думаю, что забанить Шолома - это весьма доброе дело! Его не только забанить надо, его бы еще и выпороть не мешало. Я бы просил у священников благословения на это доброе дело. Может через одно место ума наберется. Всякое в жизни бывает.
sepfora пишет:
цитата:
И еще заметьте, в протестантизм не загоняют, не заманивают - просто человек вдруг открывает Слово Божие
Неужели? А я всегда вижу противоположное - у нас в России сектанты лезут людям в глаза, суют в лицо всякие буклеты, листовки, газеты, на улицах предлагают поговорить о Боге и вере, снуют по всем вокзалам, пытаются проникнуть в школы и детсады, заманивают на свои собрания под самыми любыми предлогами, то английский язык они там учат, то лекцию о том, как заработать денег, предлагают прослушать, или еще чем-то, кого шоколадкой, кого кока-колой заманивают в свои сети, а потом хоть кто-то там да останется, такой же болящий, как и они. И вы тут еще пытаетесь утверждать, что они никого не заманивают. Эх, sepfora, sepfora! А говорила то, что не лжет никогда. А тут вот раз и поймал я вас соврамши. Здорово у вас получается, человек просто Библию открыл и сразу побежал в секту к Sholomу и sepfore или там к Ряховскому. Вы хоть думаете, прежде чем говорить что-то? Не срамитесь, в который раз уж вам тут пишут это.
sepfora пишет:
цитата:
Протестантизм против того, что иконы и мощи превратили в объект поклонения, обожествили их, приписали им чудотворные силы и СПАСЕНИЕ, что дико несмысленно.
Ну про мимикрию сектантов мы уже много знаем. Я вот видел как сектанты (адвентисты) построили свою молельню в виде православного собора, с маковками и даже крестами на них, правда четырехконечными. Я хотел даже зайти туда помолиться, настолько все внешне было похоже на православную церковь, а потом увидел возле входа вывеску, что это дом молитвы адвентистов седьмого дня. Плюнул и ушел оттуда подальше. Потому немудрено, что современные сектанты, чтобы не выглядеть уж полными идиотами, говорят, что они якобы ничего не имеют против икон, только вот против превращения этих икон в идолов. Эта в принципе православная концепция отношения к иконам приукрашается разными басенками и выдается за свою якобы мудрость. Такое вот лукавство. Так что, sepfora, можете не вешать нам макаронные на изделия на наши уши, мы с этим всем уже давно хорошо знакомы. И про иконы тут лукавые речи Sholomа читали не один раз, и во всем этом все та же сектантская ложь.
Голубчик, разве Вам неизвестно, что священство Аароново есть у иудеев? Пойдите и заявите, нет пойдите и заявите таки в любой синагоге, что у иудеев нет сохранившегося священства по чину Ааронову. И несмотря на то, что у них нет храма для служения, возможно, повторится анекдот о побитии камнями.
Справка c еврейских сайтов (ресурс не указываю):
1."Священниками или коэнами в иудаизме называют потомков Аарона, брата Моисея. Как правило, они носят фамилии Коган, Каган, Кац и некоторые другие. Во времена Храма только коэны могли входить в его внутреннее пространство и совершать жертвоприношения. После разрушения Храма функции священников весьма ограничены. Они благословляют общину во время молитвы, принимают выкуп за первенцев, первыми вызываются на биму при чтении Торы."
2. "Кстати, о священниках. Этим термином мы переводим еврейское слово коhэн. Связи со священниками других религий тут очень мало. Если, например, у христиан священники – особый круг людей, посредников между Всевышним и людьми, то евреи не нуждаются в посредниках: каждый еврей сам молится Творцу, сам выполняет возложенные на него заповеди. В этом смысле евреи, как сказано, — народ священников. А коэнам было поручено вести определенную службу в Храме. Все они, без исключения, — прямые потомки Аарона, брата пророка Моше.
цитата:
это периодика 19 века, вам доступна российская периодика 19 века?
В догматическом отношении в православной периодике 19 века не написано ничего, отличающегося от принятого Церковью учения. Для Вас же, я вижу, цитата о необходимости принесения в жертву тельцов и козлов за некоторые грехи, неожиданна. Вы проясните этот вопрос для себя, можете мне не отчитываться.
sepfora Очень хотелось бы услышать от вас ответ на вопрос:
Если я завтра приду на ваше собрание и начну огульно критиковать ваше движение и ваших руководителей, обзывая вас шпионами ЦРУ и волками в овечьей шкуре, которые сеют семена раздора и смущения среди христиан. Естественно буду призывать всех покинуть данное собрание и строем идти за мной. Ваше руководство меня за это поблагодарит и по головке погладит, или же начнет со мной борьбу???
Если я завтра приду на ваше собрание и начну огульно критиковать ваше движение и ваших руководителей, обзывая вас шпионами ЦРУ и волками в овечьей шкуре, которые сеют семена раздора и смущения среди христиан. Естественно буду призывать всех покинуть данное собрание и строем идти за мной. Ваше руководство меня за это поблагодарит и по головке погладит, или же начнет со мной борьбу??? Ответе пожалуйста, только честно.
1. Выведут из собрания. 2. Постараются успокоить. 3. Благословят и помолятся за Вас. И все это сделают тихо, спокойно, с любовью.
1. Выведут из собрания. 2. Постараются успокоить. 3. Благословят и помолятся за Вас. И все это сделают тихо, спокойно, с любовью.
Ну, по поводу любви, вы поспешили наверное, правда??? Проповеди Ледяева и иже с ним, так и пылают любовью, тихостью и спокойствием к православию. А если я это буду делать регулярно, изо дня в день??? И ваша паства начнет таять, меня тоже будут благословлять и успокаивать с любовью??? Заранее предупреждаю, что я не поддаюсь успокаиванию, и буду до последнего обличать ваших руководителей и ваше заблуждение. Тогда что???
Ну, по поводу любви, вы поспешили наверное, правда??? Проповеди Ледяева и иже с ним, так и пылают любовью, тихостью и спокойствием к православию. А если я это буду делать регулярно, изо дня в день??? И ваша паства начнет таять, меня тоже будут благословлять и успокаивать с любовью??? Заранее предупреждаю, что я не поддаюсь успокаиванию, и буду до последнего обличать ваших руководителей и ваше заблуждение. Тогда что???
Думаю, что уже даже после первого раза Вам больше не захочется приходить и оскорблять таких милых людей. Может быть, Вам даже захочется с нами познакомиться и подружиться.
Думаю, что уже даже после первого раза Вам больше не захочется приходить и оскорблять таких милых людей. Может быть, Вам даже захочется с нами познакомиться и подружиться.
Если вы говорите про таких милых людей, как Sholom, то увольте, дружить с такими мало кто захочет из нормальных людей.
Да, радикальное средство. Если проводить аналогию с нашим форумом - это бан. Почему бы не сделать вначале это:
цитата:
2. Постараются успокоить.
То есть на самом собрании начать отвечать на вопросы, пропускать мимо ушей хуления, не обижаться, когда руководителей, или как их там у вас зовут, начнут оскорблять, ну и т.д.
Если Вы объективны, то должны признать, что на этом форуме с неправославными так не поступают. Если только нет с самого начала неприемлемого тона в их постах, то с ними цацкаются до последнего. Потом выведут,
Думаю, что уже даже после первого раза Вам больше не захочется приходить и оскорблять таких милых людей. Может быть, Вам даже захочется с нами познакомиться и подружиться.
Сепфора, простите, но я был о вас более высокого мнения, до этого поста. Я понимаю, что у вас, несомненно есть милые люди, но ваше руководство самое- самое, в т.ч. и г-н Ледяев с компанией, простите, но уж мне, милым совсем не кажется, и подружится с ними, у меня ни малейшего желания нет.
Я смотрю, к сожалению, вы ведете "диалог" в стиле вашего супруга, который обоснованно, не ответил ни на один вопрос и ни на одну претензию, которую он выдвинул против Церкви. Я вам тоже уже несколько раз задал вопрос, на который так и не услышал ответа:А если я это буду делать регулярно, изо дня в день??? И ваша паства начнет таять, меня тоже будут благословлять и успокаивать с любовью??? Заранее предупреждаю, что я не поддаюсь успокаиванию, и буду до последнего обличать ваших руководителей и ваше заблуждение, не имея ни какого желания с ними подружится. Тогда что???
То есть на самом собрании начать отвечать на вопросы, пропускать мимо ушей хуления, не обижаться, когда руководителей, или как их там у вас зовут, начнут оскорблять, ну и т.д.
Если Вы объективны, то должны признать, что на этом форуме с неправославными так не поступают. Если только нет с самого начала неприемлемого тона в их постах, то с ними цацкаются до последнего. Потом выведут,
Если быть объективным, то, согласитесь, собрание - это не форум, и "тысяча одного не ждут". Поэтому одного спокойно выведут и спокойно поговорят с ним наедине, а не в собрании, а затем помолятся за него. И вот таким образом будут "цацкаться" до последнего.
Валентина пишет:
цитата:
Если проводить аналогию с нашим форумом - это бан.
И, конечно же, это никак нельзя назвать баном, так как общение с этим человеком не прекращается, а продолжается - как бы в "личке", то есть становится еще более близким.
Сепфора, простите, но я был о вас более высокого мнения, до этого поста. Я понимаю, что у вас, несомненно есть милые люди, но ваше руководство самое- самое, в т.ч. и г-н Ледяев с компанией, простите, но уж мне, милым совсем не кажется, и подружится с ними, у меня ни малейшего желания нет. Я смотрю, к сожалению, вы ведете "диалог" в стиле вашего супруга, которые обоснованно не ответил ни на один вопрос и ни на одну претензию, которую он выдвинул против Церкви.
Вообще-то я не общаюсь с теми людьми, которые начинают переходить на ЛИЧНОСТИ - это хуже, чем просто невежливо.
Vladimir пишет:
цитата:
Я вам тоже уже несколько раз задал вопрос, на который так и не услышал ответа:А если я это буду делать регулярно, изо дня в день??? И ваша паства начнет таять, меня тоже будут благословлять и успокаивать с любовью??? Заранее предупреждаю, что я не поддаюсь успокаиванию, и буду до последнего обличать ваших руководителей и ваше заблуждение, не имея ни какого желания с ними подружится. Тогда что??? Жду ответа.
sepfora пишет:
цитата:
Поэтому одного спокойно выведут и спокойно поговорят с ним наедине, а не в собрании, а затем помолятся за него. И вот таким образом будут "цацкаться" до последнего.
общение с этим человеком не прекращается, а продолжается - как бы в "личке", то есть становится еще более близким
Оставьте, пожалуйста, свой е-mail для тех, кто захочет с Вами общаться в "личке", потому как я предлагаю "тысяче" этого форума просить вывести Вас из него.
(Иоан.16:23,24) Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, ЧТОБЫ РАДОСТЬ ВАША БЫЛА СОВЕРШЕННА.
(Иоан.16:23,24) Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, ЧТОБЫ РАДОСТЬ ВАША БЫЛА СОВЕРШЕННА.
Что ж вы приводите нам слова, смысл которых не понимаете? Вы приводите слова из Священного Писания Православной Церкви, к которой вы не имеете никакого отношения. Потому и приводить цитаты из Книги, которую создала отвергаемая вами Церковь, не имеете никакого права. Напишите свое писание, сочините что-нибудь умное и тогда цитируйте. А так плагиат получается, а попросту воровство, а говорила тут sepfora, что уже не грешит. А вот и грешит, красть нехорошо ведь.
Мир всем Вам, дорогие мои! А вы чего ждёте, дорогие мои православные отцы, братья и сестры, "с терновника получить виноград? Или с репейника смоквы?"-Увы! (Мф.7.15-23). Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. (2-ой век от Р.Х.) рассуждает о "добреньких" сектантах на эту тему так. "ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ". Параграф.42." А что сказать о том, как они (еретики-"милые милашки милейшие") пользуются Словом Божьим? Ведь заняты они не обращением язычников, А СОВРАЩЕНИЕМ НАШИХ.(ПРАВОСЛАВНЫХ). Славу они ищут скорее в том, чтобы низвергнуть стоящих, нежели воздвигнуть лежащих. А поскольку дело их происходит не от собственного их строительства, НО ОТ РАЗРУШЕНИЯ ИСТИНЫ, то они подкапывают наше, чтобы возвести своё. Отними у них Закон Моисеев, отними пророков и Бога-Творца-чтО они тогда смогут обвинять? Получается, что они более способны разрушать стоящие здания, чем воздвигать лежащие развалины. Лишь ради этого проявляют они смирение, обходительность и покорность; а в остальном НЕ ЗНАЮТ ПОЧТЕНИЯ даже к предстоятелям своим. Вот почему у еретиков почти не бывает расколов: они, если даже и есть, не бросаются в глаза. Их единство и есть раскол. Я солгу, если буду утверждать, что в своей среде они не преступают даже своих правил веры, ибо любой по своему произволу так же изменяет то, что получил, как по своему произволу это сочинил тот, кто передал. А последущие дела сами являют свою природу и образ своего происхождения. Валентинианам дозволено то же,что и Валентину, маркионитам-то же, что и Маркиону: по собственному произволу обновлять веру. Наконец, внимательное рассмотрение всех ересей обнаруживает, что они, во многом расходятся со своими основателями. Многие не имеют даже церквей: без матери, без пристанища, без веры блуждают они, как никчёмные изгнанники".(Иуд.3-19). К себе же они требуют такой почтительности, прямо как к Самому Господу Богу, но что творят сами...(Мф.7.5). Вот и исчерпывающий ответ на вопрошания сектантов, православного христианина Древней Церкви.
Если вы желаете пообщаться в нормальном русле, то милости просим. Как сказал владыка Зосима, мы создавали форум для того, чтобы здесь люди свободно могли высказывать свои мысли и мнения, чтобы могли порассуждать о вопросах веры и на другие темы. Потому мы стараемся банить как можно меньше, но дорогие мои, учтите, что всему бывает предел, и я еще раз призываю вас всех к общению, основанном на взаимном уважении и почтении.
Вот и меня давно не было на форуме и то, что я сейчас прочёл о любимом Владыке Зосима, меня просто шокировало, а с другой стороны опять удивило и восхитило. Шокировало то, как некоторые обращаются к Владыке, который ни в чём не пожелал им зла, нешто страха Божьего не имеют, и если не за себя, то хотя бы за дом свой? А в очередной раз удивило и восхитило отношение Владыки Зосима к собственному поношению, а это нам пример и детям нашим. Спаси Господи, Владыко Зосима, наша сердечная боль и молитва наша немощная с Вами.
Если вы желаете пообщаться в нормальном русле, то милости просим. Как сказал владыка Зосима, мы создавали форум для того, чтобы здесь люди свободно могли высказывать свои мысли и мнения, чтобы могли порассуждать о вопросах веры и на другие темы. Потому мы стараемся банить как можно меньше, но дорогие мои, учтите, что всему бывает предел, и я еще раз призываю вас всех к общению, основанном на взаимном уважении и почтении. Можно ведь высказывать свои мысли по-доброму, уважая своего собеседника, пытаясь понять его точку зрения.
Замечательное предложение, и, как я понимаю, оно относится ко ВСЕМ. Лев.19:15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего. Рим.2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога. Аминь! И слава Богу!
sepfora Очень хотелось бы услышать от вас ответ на вопрос:
Если я завтра приду на ваше собрание и начну огульно критиковать ваше движение и ваших руководителей, обзывая вас шпионами ЦРУ и волками в овечьей шкуре, которые сеют семена раздора и смущения среди христиан. Естественно буду призывать всех покинуть данное собрание и строем идти за мной. Ваше руководство меня за это поблагодарит и по головке погладит, или же начнет со мной борьбу???
[size=18][b]Русская объединенная церковь Путина [/b][/size]
Неудивительно, что в своем выступлении глава РПЦ патриарх Алексий [b]первую хвалу воздал не Господу[/b], а президенту России Владимиру [b]Путину[/b]. Патриарх подчеркнул, что [b]воссоединение церквей стало [size=18]возможно только потому[/size], что РПЦЗ увидела в Путине 'настоящего русского православного человека'. [/b]В ответной речи Путин ответил, что воссоединение церквей стало событием огромной важности для всего народа.
Нуждается ли Церковь Христова в помощи ее объединения Путиным? О каком спасении России Путиным можно говорить? http://news.mail.ru/politics/1333513/ [b]Людмилу Путину выдвигают в президенты РФ[/b]
Депутат Дубовской районной думы Волгоградской области Анатолий Беев выступил с инициативой выдвинуть кандидатом на президентские выборы 2008 года Людмилу Путину.
Первой леди предлагается продолжить как [b]дело мужа (спасение России),[/b] так и осваивание [b]его заоблачного рейтинга,[/b] за которым не угнаться ни одному кандидату, пишет «Независимая газета».
Спасителем является только Христос. А может, и облака славы приписывают для подражания. А как еще и фото с нимбом получилось, почему-то убрали с православного сайта http://mospat.ru/index.php?page=36269
Мир всем Вам, дорогие мои! Слова-то Божьи и Богу слава-это похоже на "бороду Авраама, да вот дела, некоторых на форуме как у Хама", к ожалению. Да, безусловно, и мои пожелания именно таковы и всем, но, к сожалению, не все здесь христиане и не все этого достойны. (Мф.10.12-15). Хочу всем вам сказать ещё вот, что не пытайтесь никто переделать или переписывать историю, это только от необразованности и недалёкости близорукого ума, уважайте, пожалуйста, прежде всего самих себя. А я здесь повторюсь, как всегда, и скажу вам следующее вновь, правда а сколько же можно? Отец Павел Флоровский-православный богослов с мировым признанием, пишет:" Для того чтобы начать поиски утраченного единства, необходимо прежде всего "уяснить и установить, в чём смысл и суть этого трагического христианского разделения, чем оно вызвано и вызывается, что, собственно, подлежит преодолеию". Первое, что отец Георгий предлагает взять за отправную точку дальнейших рассуждений, так это то, что вопрос разделения и соединения нельзя рассматривать в одних только моральных категориях: это не только вопрос миролюбия и терпимости. Безусловно, моральный аспект присутствует в причинах христианских (как, впрочем, и любых) разделений, но вовсе не он есть источник расколов. Главный источник всех схизм-ЗАБЛУЖДЕНИЕ:"источник разделений и расколов-прежде всего в РАЗНОМЫСЛИИ ОБ ИСТИНЕ...Разделение христианского мира имеет прежде всего ДОГМАТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ". А потому все разговоры о том, что при всём различии и несходстве есть, мол, достаточное единство и согласие в главном, очень спорны, если не сказать неверны в самом своём корне. Флоровский клеймит такой подход как "призыв соединиться в бедности, в обеднении, в неимении", это для него-"не согласие, но соглашение в молчании и умолчании", свидетельство равнодушия и нежелание познать ИСТИНУ. Итак, отец Георгий говорит, что главное единство, есть ЕДИНСТВО В ВЕРЕ, а не только ЕДИНСТВО В ЛЮБВИ, то тут же сразу оговаривается, что и единство веры ещё не исчерпывает ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ:"Единство Церкви есть, прежде всего, единство жизни, т.е. единство вобщении Таинств. В торжестве мистического опыта в жизни, в полноте "нераздельной веры", в полноте Таинств. Подлинным единством может быть единство Таинств, принимаемых во всей полноте их иератического (священного) и теургического(Божественного) реализма. Само существование христианского разделения свидетельствует о наличии вопросов. Воссоединение возможно только через опыт их решения. Это путь трудный, долгий, путь "мужества и дерзновения". Отец Георгий Флоровский уверен, что задача христианского примирения сводится, прежде всего, к примирению и преодолению обоих западных (sic!) расколов:ОТПАДЕНИЕ РИМА ОТ ВИЗАНТИИ, во-первых, и Реформации, во вторых, и важнее всего именно воссоединение христианского Запада. Говоря о последствиях Реформации, отец Георгийсчитает, что в процессе борьбы и разрыва реформаторов с Римом были прерваны связи с Пятидесятницей, а потому только через ВОССТАНОВЛЕНИЕ СВЯЩЕНСТВА АПОСТОЛЬСКОГО протестантизм МОЖЕТ ВОЗВРАТИТЬСЯ В ЦЕРКОВЬ:"иначе сказать: ИЗ РЕФОРМАЦИИ, КАК ИЗ "ДОЛЬНЕЙ СТОРОНЫ" подобает вернуться в Церковь-ПРИ-соединиться к Ней. Проблема выхода ИЗ РЕФОРМАЦИИ СВЯЗАНА С ПРОБЛЕМОЙ РИМА. Именно туда, ТО ЕСТЬ В РИМ, необходимо вернуться Реформации. Эта мысль может показаться весьма неожиданной. Во всяком случае, совершенно не ожидаемый от отца Георгия Флоровского, для которого, как он сам говорил, "христианское воссоединение-это ИМННО ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ В ПРАВОСЛАВИЕ, КОТОРОЕ В ЧИСТОТЕ И НЕПОВРЕЖДЁННОСТИ ХРАНИТ АПОСТОЛЬСКИЕ ПРЕДАНИЯ И ВЕРУ. Отец Георгий так объясняет свою мысль. Рим безмерно и несоизмеримо богаче Реформации. Спасительная НИТЬ АПОСТОЛЬСКОГО ПРЕЕМСТВА НЕ ПРЕРВАНА. СВЯТЫЕ ТАИНСТВА СОВЕРШАЮТСЯ. БЕСКРОВНАЯ ЖЕРТВА ПРИНОСИТСЯ И ВОЗНОСИТСЯ. Итак, путь в Рим и через Рим не есть путь мнимый ...в Риме есть правда Божия....Рим неправ в вере и немощен в любви. НО РИМ НЕ БЕЗ БЛАГОДАТИ, НЕ ВНЕ БЛАГОДАТИ....Как бы то странным ни показалось, РАСКОЛ ЗАПАДА И ВОСТОКА ЕСТЬ РАСКОЛ И РАЗДЕЛЕНИЕ В ВЕРЕ И ОСКУДЕНИЕ ЛЮБВИ, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ РАСКОЛ В БЛАГДАТИ И ТАИНСТВАХ, НЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУХА. И ДУХ УТеШИТЕЛЬ един и неразделён даже и в расколе. Востоку же с Римом предстоит стяжать догматическое единомыслие, необходимо догматическое и богословское "объяснение". Это догматическое "объяснение" должно быть целостным и всеобъемлющим. Главная преграда к Единству есть католический "лжедогмат о единстве Церкви" или, иначе говоря, догмат о примате Римского понтифика:"неприемлемо в Риме именно что-то основное и начальное, а не только те или другие положения и теологумены. Ибо ведь прежде всего неприемлемо Папство...."Папизм, по мнению отца Георгия Флоровского, свидетельствует о нечувствии Христа в истории, откуда следует большая христологическая неяснсть. Такова трагическая история христианского отпадения сначала Рима от Всленской, Единой, Апостольской, Православной Церкви и веры, а затем рождённый в больном чреве протестантизм (вторая ложь горше первой) начнёт своё убогое блуждание в поисках истины и утраченного единства, сам распадётся на миллионы сект и секточек и будет помогать духу тьмы "ПРЕВРАЩАТЬ В ПЫЛЬ СВЯЩЕННЫЙ КАМЕНЬ (Мф.16.18-19) ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЫ ИСТИННОЙ-ПРАВОСЛАВНОЙ! (Лк.22.31).
А что сказать о том, как они (еретики-"милые милашки милейшие") пользуются Словом Божьим?
Зря Вы так, уважаемый архиепископ, лично я считаю Вас милейшим человеком - и если бы мы были знакомы лично, я уверена, мы были бы добрыми приятелями, несмотря на кое-какие разногласия. У моего мужа родственники все православные, но любовь и дружба не кончаются - я бы даже сказала, наоборот, отношения стали еще ближе, и с их стороны еще более уважительными.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ведь заняты они не обращением язычников, А СОВРАЩЕНИЕМ НАШИХ.(ПРАВОСЛАВНЫХ). Славу они ищут скорее в том, чтобы низвергнуть стоящих, нежели воздвигнуть лежащих. А поскольку дело их происходит не от собственного их строительства, НО ОТ РАЗРУШЕНИЯ ИСТИНЫ, то они подкапывают наше, чтобы возвести своё. Отними у них Закон Моисеев, отними пророков и Бога-Творца-чтО они тогда смогут обвинять? Получается, что они более способны разрушать стоящие здания, чем воздвигать лежащие развалины.
Православие за время своего существования натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже. Учения церквей - истина? Разве может быть истиной учение, приносимое одним человеком, но опровергаемое другим?
Иисус Христос - ИСТИНА. Иоан.14:6 Я есмь путь и истина и жизнь;
Слово Его - ИСТИНА. Иоан.17:17Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
И именно Слово, Иисус Христос ВСЕ сотворяет, ВСЕ совершает - ну как можно не понимать этого? Иоан.1:1-4 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
На данный момент нет "стоящих" церквей - все они давно упали. Слава Богу за КЦ - начала снимать шоры, начала каяться - и Бог обязательно поднимет ее. Ведь протестантизм-то появился в результате покаяния. А покаяние приводит ко спасению. 2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению.
Странник. пишет:
цитата:
Что ж вы приводите нам слова, смысл которых не понимаете? Вы приводите слова из Священного Писания Православной Церкви, к которой вы не имеете никакого отношения. Потому и приводить цитаты из Книги, которую создала отвергаемая вами Церковь, не имеете никакого права.
Надеюсь, что это вопрос по теме? Если так, то постараюсь ответить. Молитвы, просьбы следует направлять к Отцу во имя Иисуса Христа, и эти молитвы должны полностью соответствовать воле и целям Христа. И радость Валентины будет СОВЕРШЕННОЙ только в том случае, если ответ на свою просьбу она получит от Господа. По этому вопросу ответ таков и не иначе - конкретика, знаете ли.
"Секта"-слово латинское и в преводе на русский язык значит "правило" или "метод". Для различных сект характерна претензия на исключительность совей роли, идейных принципов и установок. Доминирует настроение избранничества и тенденция к активному миссионерству. Резко выражено стремление к духовному возрождению, признаком чего является строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и обрядовых предписаний. Полностью отрицается институт священства, подменяясь принципом "всеобщего священства", а пастырство внутри общины избирается по мистически-субъектвной внутренней установке совокупно всеми членами секты. Считается, что избранный лидер получил как милость Божью особую способность и мудрость к руководству общиной.Подчёркивая равенство всех членов, добровольность их объединения, акцент делается на возрождение (или обращение), которое предшествует членству. Эти основные указанные черты присущи многим религиозным объединениям, то есть являются своеобразной моделью сектантсва. Прошли столетия, и с усилением Христианской Церкви слово "секта" стали применять лишь к тем христианским сообществам, которые хотели жить лишь сами по себе, совершенно отдельно от Ортодоксальной Церкви и обособляясь от Неё в учении или порядке, управлении или дисциплине, имели в себе характерные признаки ереси или раскола. В третьем и четвёртом веках количество сект особенно уеличивается. Возникают секты донатистов, монтанистов, эмбионитов. Обращаясь к Новому Завету, уже на его страницах увидим упоминание об имеющихся отступлениях от Истины (Откр.2.14-15;1.Кор.1.11-12). В настоящее время у нас под сектой разумеется такое отделившее себя от Единства Кафолической Церкви, Её учения и Таинств, религиозное общество, которое имеет особое, отличное от Неё учение, богослужение и структуру, живёт отдельной самостоятельной жизнью, стремясь в своей замкнутой среде осуществить религиозные идеалы. Всех православных отцев, братьев и сестер прветствую с Светлым Воскресным Днём всем шлю своё архипастырское благословение, желаю всем крепкого здоровья, душевного мира и спасения и всех благ!
ИИСУС НА ЗЕМЛЕ СЕГОДНЯ-ЭТО И ЕСТЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ.(Мф.16.18-19:Еф.1.22-23). И НАПРАСНО ЕГО ИСКАТЬ ВНЕ ЕГО ЦЕРКВИ (Еф.3.21). ВНЕ ЦЕРКВИ О НЁМ МОЖНО ТОЛЬКО "МЕЧТАТЬ" И ПОГИБНУТЬ. (Иуд.3-19), КАК НАПИСАНО В КНИГЕ ОТКРОВЕНЯ ИОАННА БОГОСЛОВА "ВНЕ-ПСЫ!" (Откр.22.11:Откр.22.15). А ЧТО МНОГО БЕД В ЦЕРКВИ, ДА ВЕДЬ СОСТОИТ ОНА НЕ ИЗ АНГЕЛОВ БОЖИИХ, А ИЗ ЛЮДЕЙ ГРЕШНЫХ, НЕСОВЕРШЕННЫХ, НО СТРЕМЯЩИХСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ.(Мф.11.12:Мф.11.28;Ин.6.37). СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА. БЫЛ БЫ РАД ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ И ВАШЕГО СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ПУТЬ ИСТНЫ. (1.Тим.3.15).
Пост N: 785
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.05.07 11:41. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
На данный момент нет "стоящих" церквей - все они давно упали.
Здесь Вы неправы. И вот почему. Христос сказал о Церкви: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» [Мф.16:18]. Если в данный момент, как Вы говорите, нет "стоящих" церквей и все давно упали, то получается, что Христос сказал неправду. Церковь - стоп и утверждение истины не может упасть, потому что создана Богом незыблемой навечно. И видите, получается, что в сказанных Вами словах проявляется неверие в слова Христа. То есть, Вы хотя и веруете во Христа, но вера Ваша далека от совершенства. И многого Вы еще не знаете и не понимаете. Учение Христа о Церкви, как видно, Вам незнакомо. А это весьма важное учение, потому что Церковь - есть Тело Христово, а мы все члены. Вот в этом одна из самых главных и опасных ошибок, которые допускают люди при своем шествии к Богу. И эта ошибка может стать роковой. То есть, при внешней вере во Христа человек отдаляется от Него, потому что поставил себя вне Его Церкви. Человек сам себя отсекает от Тела Христова, а если какую-то часть отсечь от целого тела, то эта часть отсекатеся от живительных соков всего тела и предается тлению. Так бывает в духовном смысле с теми, кто живет вне Церкви Христовой Православной.
цитата:
Слава Богу за КЦ - начала снимать шоры, начала каяться - и Бог обязательно поднимет ее.
О том, что будет с Католической Церковью не Вам судить. Вам в себе хотя бы надо разобраться, со своим состоянием, а то Вы тут беретесь учить других, не имея на то никаких оснований. Вам не дано знать, кого Бог поднимет, а кого смирит.
цитата:
Ведь протестантизм-то появился в результате покаяния.
Протестантизм появился не в результате покаяния, а в результате противления законно поставленной Богом иерархии. Покаяния не было, извините. То, что сделал Мартин Лютер покаянием никак назвать нельзя.
И радость Валентины будет СОВЕРШЕННОЙ только в том случае, если ответ на свою просьбу она получит от Господа.
Я согласна и на менее совершенную радость. Но чтобы угодить Вам, поправлюсь: да запретит вам Господь сбивать с истинного пути неутвердившиеся в вере умы в нашей русской земле, да исправит дело рук ваших, а вам да дарует покаяние.
Что же вам всем еще надо на форуме? Мнение свое вы высказали, что можно, с нами обсудили, перевоспитать в своем духе никого не удалось, теперь осталось только ожидать ваших комментариев на различные события церковной жизни, которые вы будете время от времени вбрасывать сюда. Замечательная перспектива общения!
цитата:
Православие за время своего существования натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже
Так, давайте конкретные примеры :
Во-первых, перечень бед и ошибок православия. Во-вторых, перечень бед и ошибок католицизма. В-третьих, перечень бед и ошибок протестантизма.
Количество всего этого должно быть достаточным для того, чтобы подтвердить Ваши слова о том, что православие
цитата:
натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже
Начинайте, и если что забудете насчет католиков и протестантов, мы Вам поможем. Если откажетесь - это будет случай клеветы с Вашей стороны.
Почитал тему. Ну Вы все даете. ТАк много людей пытаются серьезно спорить с малограмотным человеком. Этак можно и в детском садике дискутировать, пытаясь искать серьезные аргументы для опровержения детской болтовни. Неужели так никто и не видит, что имеют дело просто с "Ревизором" под ником Сепфора? Еще и какие то аргументы от нее ждут. Вот чуднЫе. Ну- Ну.
Мир всем, Вам, дорогие мои! Я думаю, то что мы здесь обсуждаем, это важно не только для сектантов. Я специально больше пишу для вооружения православных, чтобы они умели противостоять сектантской лжи и делали всё возможное для того, чтобы особенно молодые люди, не попадались в страшные лапы сатаны,т.е сектантского безбожия. Так что мы не ЧУДНыЕ, а ЧуДНЫЕ! Шутка. Всех православных с Светлым Воскресным Днём! Всем здоровья мира и благополучия.
Поэтому одного спокойно выведут и спокойно поговорят с ним наедине, а не в собрании, а затем помолятся за него. И вот таким образом будут "цацкаться" до последнего.
Сепофра, вы, как бы мягче выразится, лукавите. У меня друг детства "возглавлял" "службу безопасности" в харизматической секте "Слово Веры", у него совсем другие ответы на данные вопросы .
Здесь Вы неправы. И вот почему. Христос сказал о Церкви: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» [Мф.16:18]. Если в данный момент, как Вы говорите, нет "стоящих" церквей и все давно упали, то получается, что Христос сказал неправду. Церковь - стоп и утверждение истины не может упасть, потому что создана Богом незыблемой навечно. И видите, получается, что в сказанных Вами словах проявляется неверие в слова Христа. То есть, Вы хотя и веруете во Христа, но вера Ваша далека от совершенства. И многого Вы еще не знаете и не понимаете. Учение Христа о Церкви, как видно, Вам незнакомо. А это весьма важное учение, потому что Церковь - есть Тело Христово, а мы все члены. Вот в этом одна из самых главных и опасных ошибок, которые допускают люди при своем шествии к Богу. И эта ошибка может стать роковой. То есть, при внешней вере во Христа человек отдаляется от Него, потому что поставил себя вне Его Церкви. Человек сам себя отсекает от Тела Христова, а если какую-то часть отсечь от целого тела, то эта часть отсекатеся от живительных соков всего тела и предается тлению. Так бывает в духовном смысле с теми, кто живет вне Церкви Христовой Православной.
Церковь Христову никогда не одолеют "врата ада" - разве я утверждаю обратное? Но разве Слово Божие говорит это о ПЦ, или КЦ, или о какой-нибудь протестантской Ц? Нет, конечно. Слово Божие говорит о Церкви Христа, которую Он создает: Матф.16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; А вот и описание Его Церкви: Еф. 4:1-10 (Баркли) Павел описывает тот образ жизни, который должны вести люди, вступившие в братство христианской Церкви. 1. Во-первых, и, прежде всего, смиренномудрие - т.е. христианская кротость - это осознание своей недостойности вследствие постигнутого истинного знания о себе. Самое унизительное в мире - открыто посмотреть в лицо самому себе. Истинное смиренномудрие - это когда мы открыто, беспристрастно смотрим в лицо нашим слабостям, нашему эгоизму. И это смиренномудрие проявляется когда мы сравниваем нашу жизнь с жизнью Христа и с требованиями Божьими. Бог есть совершенство и, поэтому, выполнить Его требования невозможно. Пока мы сравниваем себя с другими людьми, оно может быть и в нашу пользу. Но когда мы сравниваем себя с совершенством, мы сознаем свои недостатки - и тогда не остается больше места гордости. Самодовольство объясняется нормами, по которым мы себя меряем. Мы творение Божие и в присутствии Творца не можем испытывать ничего, кроме смиренномудрия. 2. Вторая великая христианская добродетель - кротость. Кроткий человек - это человек, который вспыхивает негодованием при виде несправедливостей и зла, причиняющих страдания другому человеку, но никогда не реагирует негодованием, если ему самому приходится терпеть несправедливость и оскорбление. 3. Третья важная добродетель - долготерпение. Христианское терпение - это дух, который никогда не смирится и не признает поражения. Этот дух не может сломить никакое несчастье, или страдание, разочарование или смущение, но который выдержит до конца. Долготерпение - это черта человеческого характера, который без злобы и жалоб выносит оскорбления и клевету. Долготерпение способно любезно выносить неприятных людей - не раздражаясь. 4. Четвертая христианская добродетель - любовь - милосердие - милость. Она характеризуется способностью сохранять доброжелательность к тем, кто не вызывает нашей симпатии или даже неприятен нам, кто не любит нас и даже кого мы не любим - это то свойство ума и сердца, которое способствует христианину никогда не иметь желания отомстить, а всегда содействовать высшему благу человека, независимо от того, каков он сам. 5. Эти четыре великие христианские добродетели - смиренномудрие, кротость, долготерпение и любовь - вырабатывают в человеке еще пятую добродетель - мир. Вот это и есть "единство духа в союзе мира", которое является отличительной чертой истинной Церкви.
И далее Павел излагает основы христианского единства. 1. Единое тело. Христос - голова, а Церковь - тело. Единство Церкви важно для дел Христа. Но их суть не столько в механическом единстве, в управлении и обобщенной организации, сколько во всеобщей любви ко Христу и к ближнему. 2. Единый Дух. Т.е. животворящее дыхание тела Церкви - Дух Христов. Не может быть Церкви без Духа, и не может быть Святого Духа без молитвенного ожидания Его явления. 3. Единая надежда в нашем зове. Мы идем к одной и той же цели. В этом важная тайна христианского единства. Наши методы, наша организация могут быть различными, даже наши верования могут несколько различаться, но все мы упорно стремимся к единой цели - к миру, искупленному во Христе. 4. Единый Господь. У раннехристианской Церкви было краткое вероисповедание: "Господь Иисус Христос" (Флп. 2,11). Павел представлял себе, что Бог ожидает дня, когда все люди будут исповедовать это кредо. Христиане тесно объединены, потому что они принадлежат и служат одному Господину и Царю. 5. Единая вера. Павел не подразумевал под этим лишь одно вероисповедание. И действительно, в Новом Завете слово вера редко обозначает кредо, а почти всегда обозначает полное вручение христианина Иисусу Христу. Павел считает, что христиане тесно связаны между собой потому, что они все вместе полностью покорились любви Иисуса Христа. Это добровольное повиновение является их общей чертой. 6. Единое крещение. В раннехристианской Церкви крестили взрослых. Мужчины и женщины переходили в христианскую веру прямо с язычества. Крещение было, прежде всего, публичным исповеданием веры. И был лишь один путь в христианскую Церковь - путь открытого признания и исповедания Иисуса Христа. 7. Единый Бог. Вот что говорит Павел о Боге, в Которого мы верим. Он - Отец всех; в этой фразе заключена любовь Бога. Важнейшим в христианской вере в Бога является не то, что Он - Царь или Судия, а что Он - Отец. Христианская идея о Боге основана в любви. Он - над всеми; в этой фразе заключено правление Божие. Он - чрез всех. В этой фразе заключено провидение Божие. Он - во всем. В этом заключено Его вездесущность во всей жизни. Павел верил, что Бог во всем. И христиане верят, что мы живем в мире, который БОГ сотворил, управляет, поддерживает и наполняет.
О себе скажу - знаю, что недостойна, но верю, что по Его любви, по Его милости я прощена, и Он никогда не отвергнет меня, независимо от того, членом какой церкви я являюсь. Аминь!
admin пишет:
цитата:
О том, что будет с Католической Церковью не Вам судить. Вам в себе хотя бы надо разобраться, со своим состоянием, а то Вы тут беретесь учить других, не имея на то никаких оснований. Вам не дано знать, кого Бог поднимет, а кого смирит.
Не сужу, а думаю так.
admin пишет:
цитата:
Протестантизм появился не в результате покаяния, а в результате противления законно поставленной Богом иерархии. Покаяния не было, извините. То, что сделал Мартин Лютер покаянием никак назвать нельзя.
2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, Я уже писала об этом: Мартин Лютер увидел грехи, сам открыто признал их и призывал к этому же руководство КЦ - но, как сами знаете, грешником признали его и отлучили от КЦ. И почти то же самое происходит и сейчас: Вы сами привели в пример книгу "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанную Тайлером Уиггом Стивенсоном - и это есть "печаль ради Бога", которая неизменно приведет к покаянию. Это есть и смиренномудрие - честно посмотреть на себя, увидеть грехи и признаться в этом.
Мир всем Вам, дорогие мои! Дорогая сестра Сепфора, мы уже Вам доказали, что у Христа Спасителя есть Одна Единственная Церковь-ПРАВИЛЬНАЯ И СЛАВНАЯ-ПРАВОСЛАВНАЯ, ДРУГИХ У ЕДИНОГО ЖЕНИХА НЕВЕСТ "церквей" нет. Так же что сделал М.Лютер мы Вам писали и что он сть ересиарх,еретик. Католическая Церковь хоть и намудрила в своих догматических заблуждениях, но КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ, ЕСТЬ ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Появление М.Лютера, Реформации протестантизма-это не Божье дело. Об этом хорошо пишет и утверждает Макс Вебер (1864-1920) в своём труде ПРОТЕСТАНТСКАЯ ЭТИКА И ДУХ КАПИТАЛИЗМА. Макс Вебер хорошо показывает почему явился М.Лютер с его Реформацией, вовсе не для "укрепления", а для разрушения веры и Церкви Христовой! Он сделал то, что делаете сегодня Вы и Ваша секта (Числ.16 гл. Иуд.10-11). За то и отлучён, так как Бог истребил Сам нечестивцев ему подобных! Неужели неясно? (2.Кор.12.19-21). Уильям Баркли,- Западный богослов и это он говорил, то, что Вы привели, не о Вас, сектантка Сепфора, а о верых верующих чадах Церкви. Вы для него и для нас (Мф.18.17)-помните? Я приводил Вам его высказывания о том откуда и зачем появляются ереси. И он очень хорошо характеризует сектантов что они есть люди без совести, без покаяния, в них нет смирения и нравственного начала. Забыли? Вы это здесь нам хорошо демонстрируете и подтверждаете слова Уильяма Баркли. Сектанты просто лишены величайшего нравственного переживания чувства-смиренномудрия, это присуще только верным чадам Церкви Христовой!
Мартин Лютер увидел грехи, сам открыто признал их и призывал к этому же руководство КЦ - но, как сами знаете, грешником признали его и отлучили от КЦ. И почти то же самое происходит и сейчас: Вы сами привели в пример книгу "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанную Тайлером Уиггом Стивенсоном - и это есть "печаль ради Бога", которая неизменно приведет к покаянию. Это есть и смиренномудрие - честно посмотреть на себя, увидеть грехи и признаться в этом.
Плоды дел Мартина Лютера - это как раз то, о чем пишет Стивенсон в своей книге. Если бы не ересь Мартина Лютера, то не было бы и прочих страшных последствий, которые мы сегодня видим: однополые браки, которые "благословляют" протестантсике "пасторы", превращение имени Христа в простой брэнд и т.п. Задумайтесь над этим, вместо того,чтобы дерзко пытаться учить священников Церкви Божией. Покаяние человека может привести только к Истине - к Православию и никуда более, если ваше покаяние не приводит вас к Православию, то у вас не было настоящего покаяния, а была лишь водичка из глаз и не более того. Водичка из глаз может быть по разным поводам, но это не покаяние.
Сепофра, вы, как бы мягче выразится, лукавите. У меня друг детства "возглавлял" "службу безопасности" в харизматической секте "Слово Веры", у него совсем другие ответы на данные вопросы .
Зачем же тогда задаете вопросы МНЕ, если все-равно не верите?
На провокации иногда поддаюсь - но очень редко. И этот случай не из таких. А историю христианства, церкви можно прочесть и без моих комментариев.
Если вы хотите в чем-то конкретно обвинить Православие, то укажите на конкретные факты, в чем по-вашему так провинилось Православие. И здесь не провокация, а обычное предложение подтвердить ваши слова фактами. Не надо отсылать людей чтению истории христианства. История христианства многими понимается по-разному. У западных и восточных богословов разный взгляд на эту историю. Вы же не уходите от ответа, но покажите, что именно вы имеете ввиду, когда говорите, что "Православие за время своего существования натворило много бед и ошибок". Какие конкретно беды и ошибки вы приписываете Православию? Прошу вас четко ответить на поставленный вопрос. Если вы попытаетесь в очередной раз уйти от ответа, то вынуждены будем признать вашу несостоятельность и лживость ваших высказываний.
Уважаемый Алекс и Валентина, если вам на самом деле хочется узнать мое мнение об "ошибках" в православии, то не поленитесь и прочтите ранние темы форума. Начать отвечать на ваши вопросы - это значит начать ПОВТОРЯТЬСЯ. Лично у меня такого желания не присутствует. Желаю вам всего хорошего на этой "стезе". А историю советую читать разных авторов.
Так же что сделал М.Лютер мы Вам писали и что он сть ересиарх,еретик. Католическая Церковь хоть и намудрила в своих догматических заблуждениях, но КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ, ЕСТЬ ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Появление М.Лютера, Реформации протестантизма-это не Божье дело. Об этом хорошо пишет и утверждает Макс Вебер (1864-1920)
Это КЦ объявила Лютера еретиком, и это Макс Вебер пишет, что Реформация - не Божие дело. Но не Бог. Мы, люди, конечно же, можем высказывать свои мнения, но ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО за БОГОМ. И еще, Вы утверждаете, что КЦ есть часть ПЦ - а с чего Вы это взяли? Если уж ЕДИНАЯ, то никак не часть. А если отдать дань истории, так вообще, почти с самого начала главенствовала Римская церковь.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
(Мф.18.17)-
Это не об еретиках, а о "согрешающих против тебя".
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Сектанты просто лишены величайшего нравственного переживания чувства-смиренномудрия, это присуще только верным чадам Церкви Христовой!
(Брокгауз) В Библии под смиренномудрием понимается отсутствие гордости, стремления возвыситься над другими людьми. Однако смиренномудрие - не пассивная покорность, но активные, смелые действия. Высокомерный считает себя выше, чем он есть на самом деле, но смиренномудрие состоит не в чрезмерном самоуничижении, а в последовательном осознании собственного ничтожества и своего положения поотношению к Богу (для Иисуса - в усвоении человеч. природы). Смиренномудрие есть вид искренности, стояние в истине. Для того, кто не осознает и не признает своего ничтожества, Бог не может стать всем: Он "смиренным дает благодать" (1Пет 5:5; Иак 4:6; ср. Иов 22:29; Ис 57:15) и дарует успех чистым сердцем (3Цар 9:4; 1Пар 29:17). Грех Лаодикийской церкви (Откр 3:17) - высокомерие (она считает себя богатой), разоблачаемое, однако, как самообман, ибо у Бога - иные мерила.
Особенно обратите внимание на грех Лаодикийской церкви, что-то очень похожее на православие.
Отправлено: 22.05.07 11:48. Заголовок: Мартин Лютер
admin пишет:
цитата:
То, что сделал Мартин Лютер покаянием
Одна из ошибок католицизма - индульгенции РАСПРОДАВАЛИСЬ направо и налево, что создало в Германии атмосферу безнаказанности в уголовной среде. А на эти БАНДИТСКИЕ денежки воздвигнули ХРАМ СВЯТОГО ПЕТРА в Ватикане. Так что Лютера понять можно, он считал себя виновным за грехи той церкви, в которой вырос - католической. Что до однополых браков - как объясняется, что у католических священников дети их экономок очень похожи на этих целомудренных священников?
СОБОР СВЯТОГО ПЕТРА, конечно Аналогичное для православных - по этой ссылке пожалуйста http://forum.ateist.ru/showmsg.html?29861 Открытое письмо К Вам обращаются с открытым письмом художники Сергиева Посада, члены Союза художников России: Бирюкова Галина, Костина Наталья, Рождественская Ольга, Окишев Николай, Шишкина Ольга. В настоящий момент мы - заложники у группы так называемых священнослужителей, это стало итогом хозяйственного спора между Русской православной церковью и Сергиево-Посадским отделением Союза художников России. Наши мастерские находятся в "Соединительном корпусе" бывшего духовного училища по адресу: г. Сергиев Посад, ул. Птицеградская, д. 20. Это здание было возвращено в 90-х годах Церкви с условием предоставления художникам помещений аналогичной площади в другом месте. За десятилетия не было предпринято ничего, зато вокруг здания появлялись заборы, которые все время передвигали, захватывая все более обширные территории, уже не относящиеся к зданию. Люди в монашеских рясах перерезали силовой кабель, центральное здание комплекса было подожжено. Художников третируют, оскорбляют женщин, не пускают в мастерские. Сами так называемые монахи пьют и курят на территории отведенной под монастырь. И вчера, 17 мая 2007 года, вневедомственная охрана, нанятая представителями сил, отождествляющих себя с Православной церковью, предприняла акцию по вытеснению художников из мастерских. Были попытки силового воздействия, заламывали руки, пытались надеть наручники. Выталкивали на улицу. Сегодня с утра заварили ворота и усилили охрану. Нас пять художников, мы круглосуточно дежурим в мастерских, мы не можем выйти, т.к. были угрозы все наши работы выкинуть или поджечь....
Скажу сразу - в Элистинской епархии такое невозможно, бдительное око местных буддистов в частности охраняет от ГРЕХА. И форум здесь открытый, гласность - великая вещь.
Провокация? Хм. Я что - предложила Вам нарушить Божию заповедь и сказала, что не поверю Вашим утверждениям, если Вы этого не сделаете? Я всего-навсего попросила составить реестрик для наглядности, чтобы было видно, у кого чего больше или меньше. Вот даже уважаемый Vaidis начал перечень бед и ошибок католической церкви, напомнив о продаже индульгенций. Вы можете противопоставить равное этому по значимости деяние нашей Церкви? И протестантов не забудьте с их однополыми браками - тоже что-нибудь из нашего с этим сравните, но только в одной весовой категории. Если и повторитесь - не страшно, мы, православные, люди терпеливые, можем и второй раз послушать. Только не забудьте, что оцениваем учение, а не грехи отдельных людей.
Уважаемый Алекс и Валентина, если вам на самом деле хочется узнать мое мнение об "ошибках" в православии, то не поленитесь и прочтите ранние темы форума. Начать отвечать на ваши вопросы - это значит начать ПОВТОРЯТЬСЯ. Лично у меня такого желания не присутствует.
Я это вообще расцениваю, как уход от конкретного ответа, тем более, что вы говорили о том, что Православие совершило не только ошибки, но еще и натворило много бед. Все-таки расскажите, какие беды принесло Православие всему миру и лично вам.
Мир всем Вам, дрпргие мои! Да, сектантка упорствующая, Сепфора, было бы Вам неплохо перечитать то, что Вы городили на этом форуме, какие нами Вам давались ответы и аргументыы и в конце концов просто высказывания по этому поводу, на Ваши "перлы мудрости" давали Вам на этом форуме наши форумчане. Этот форум открыт для всех также как и Элистинская епархия РПЦ открыта всем, для доброго, конструктивного христианского общения. Нет, Валдис, не "око буддистов" нас хранит от того, что Вы нагородили, а ЛЮБОВЬ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ЕГО К НАШЕЙ ЭЛИСТИНСКОЙ ЕПАРХИИ И НАШЕЙ К НЕМУ! Так вернее будет, ну ваш мормон пусть уж будет с Вами, но куда он заведёт Вас...ясно всем нам! Сектантка Сепфора, откуда я беру то, чт Римско-Католическая Церковь есть ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ? Перечитайте внимательно, что Вам было написано, о том, что если какой догмат и отравляет ЧАСТЬ ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ, то это вовсе не значит, что ОТРАВЛЕН ВЕСЬ ОРГАНИЗМ,-мысль русского философа и богослова Владимира Соловьва, забыли? Да скорее, Вы просто не читаете внимательно моих посланий или, не хочу Вас бижать ещё раз, сами поняли почему? Так же приведны Вам были мысли отца Георгия Флоровского, помните? Повторю, как всегда "тысячу и первый раз". Отец Георгий Флоровский пишет по этому поводу, разиышляя над христианским воссоединением, что это воссоединение,-есть всеобщее обращение в Православие. "Рим безмерно с несоизмеримо богаче Реформации...Спасительная нить Апостольского преемства не прервана. Святые Таинства совершаются. Бескровная жертва приносится и возносится.... Итак путь (протестантов) в Рим и через Рим не есть путь мнимый...в Риме есть правда Божия... Рим неправ в вере и немощен в любви. Но РИМ НЕ БЕЗ БЛАГОДАТИ, (протестанты полностью Её лишены), НЕ ВНЕ БЛАГОДАТИ... Как бы то странным не показалось, раскол Запада и Востока есть раскол и разделение в вере и оскудение любви, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ РАСКОЛ В БЛАГОДАТИ И ТАИНСТВАХ, НЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУХА. И ДУХ УТеШИТЕЛЬ ЕДИН И НЕРАЗДЕЛЁН ДАЖЕ В НАШЕМ РСКОЛЕ." К тому же сегодня я получил очень тёплое, хорошее письмо от моего друга и брата архиепископа Антонио Меннини,-Представителя Святого Престола в Российской Федерации. Он приглашает меня в гости к себе в Рим, где также состоится моя встреча с Его Святейшеством Папой Бенедиктом-16-ым! Мы много говорили с Владыкой Антонио на эту тему и мы согласны с отцом Георгием Флоровским. Полностью поддерживаю мнение и вопрос Алекса. Валдис, то, что Вы пишете о Сергиевом Посаде,-это ложь и неправда, недавно был в Сергиевом Посаде, мне этот город почти родной и ничего подобного там нет, а "обиженных художников и мормонов", так где их нет? Далее, сектантка Сепфора, я Вам писал уже о СЕМИ Церквах, (Откр.1.20)-ЭТО ЦЕРКВИ; ЕФЕССКАЯ, СМИРНСКАЯ, ПЕРГАМСКАЯ, ФИАТИРСКАЯ, САРДИЙСКАЯ, ФИЛАДЕЛЬФИЙСКАЯ и ЛАОДИКИЙСКАЯ-ЭТО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВСЕ, И ВСЕ ОНИ ОСНОВАНЫ ИХ ПЕРВЫМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ-ПРАВОСЛАВНЫМ ЕПИСКОПОМ-СВЯТЫМ АПОСТОЛОМ И ЕВАНГЕЛИСТОМ ИОАННОМ БОГОСЛОВОМ, КОТОРЫЙ И БЫЛ ИХ ПЕРВЫМ АНГЕЛОМ-ПРЕДСТОЯТЕЛЕМ-ЕПИСКОПОМ. ЕПИСКОП-АНГЕЛ ЦЕРКВИ. ВЫ, сектанты и сектантка Сепфора "каким боком" примостились? Да ещё и судить пытаетесь,- на секточку Вам бы Вашу лучше взглянуть и бежать из неё без оглядки, это было бы Вам полезнее. Правильно,(Мф.18.17)- вот вы и грешите, ибо ни нас, ни Церкви Христовой не слушаете, Вы и есть из "собора лукавнейшего"-сектантства, а посему для нас и Церкви Христовой Вы и есть язычница, хотя "упорствуете как Корей, Дафан и Авирон и "мечтаете" что Вы христианка, увы, родная, это пустые ваши мечты! ( Мф.18.17;Числ.16 гл.;Иуд.3-19). Что здесь ещё нужно? и о чём Вам "мечтать"? Только о погибели (Иуд.10-11). О духовно-нравственном совершенствовании о смирении, терпении, любви...благочетии, (1.Тим.6.3-6) надо Сепфора читать не в энциклопедиях, Боже упаси в советских и не у сектантских писак Реннера, Хиггинса...и прочих еретиков, а у СВЯТЫХ ПОДВИЖНИКОВ ДРЕВНЕГО и СОВРЕМЕННОГО БЛАГОЧЕСТИЯ;-(МАКАРИЯ ВЕЛИКОГО, АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО, СВЯТИТЕЛЯ И ЧУДОТВОРЦА НИКОЛАЯ,...ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО, НОВОСВЯЩЕННОМУЧЕНИКА ЛУКИ-ВРАЧА....и других СВТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ И ХРИСТИАНСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ.
Мир всем вам, дорогие мои! Сектантке Сепфоре и ей подобным, хочется сказать, что страшно попасть в лапы сатаны и "мечтать-спать", (Иуд.10-11),- как в триллере "Кошмар на улице вязов" с Фредди Крюгером. Надо скорее просыпаться и спасаться, но вот сектантка наша Сепфора и ей подобные Шоломы, этого как раз сделать и не могут. Клайв Стейплз Льюис замечательный христианин и писатель в своём рассказе "МЕРЗЕЙШАЯ МОЩЬ" в главе 16-ой, озаглавленной, "БАНКЕТ В БЭЛБЕРИ" пишет по этому поводу. "Последняя сцена "Фауста"-день театральности. Минуты, предшествующие вечной гибели, не так драматичны. Нередко человек знает, что какое-то движение воли ещё спасло бы его, но НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗНАНИЕ ЭТО СТАЛО ДЛЯ НЕГО РЕАЛЬНЫМ. Мелкая привычка похоти, ничтожнейшая досада, ПОТВОРСТВО РОКОВОМУ БЕЧУВСТВИЮ ВАЖНЕЙ В ЭТОТ МИГ, ЧЕМ ВЫБОР МЕЖДУ ПОЛНЫМ БЛАЖЕНСТВОМ И ПОЛНЫМ РАЗЛОЖЕНИЕМ. Он видит, что нескончаемый ужас вот-вот начнётся, НО НЕ МОЖЕТ испугаться и, НЕ ДВИГАЯ ПАЛЬЦЕМ В СВОЮ ЗАЩИТУ, ГЛЯДИТ, КАК РВУТСЯ ПОСЛЕДНИЕ СВЯЗИ С РАЗУМОМ И РАДОСТЬЮ. ДУША, ИЗБРАВШАЯ НЕВЕРНЫЙ ПУТЬ, К КОНЦУ ЕГО ОКОВАНА СНОМ."-Вот как страшно сектантство! Дорогие мои, православные отцы, братья и сестры помолимся Богу и призовём на молитвенную помощь и предстательство наших Просветителей-Святых Равноапостольныъ Кирилла и Мефодия, они просветили Светом Святого Православия целые народы, да помогут они и нам в деле просвещения нашего российского народа Светом Святого Православия и да их молитвами сохранит Бог наш народ от "волков в овечьей шкуре"-сектантов и их вожаков-супостатов! Всем вам мира, здравия и благополучия! С праздником наших Просветителей!
Да, сектантка упорствующая, Сепфора, было бы Вам неплохо перечитать то, что Вы городили на этом форуме, какие нами Вам давались ответы и аргументыы и в конце концов просто высказывания по этому поводу, на Ваши "перлы мудрости" давали Вам на этом форуме наши форумчане.
Для меня самым важным является то, чтобы мои "перлы мудрости" не были противны Богу.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
ЭТО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВСЕ, И ВСЕ ОНИ ОСНОВАНЫ ИХ ПЕРВЫМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ-ПРАВОСЛАВНЫМ ЕПИСКОПОМ-СВЯТЫМ АПОСТОЛОМ И ЕВАНГЕЛИСТОМ ИОАННОМ БОГОСЛОВОМ, КОТОРЫЙ И БЫЛ ИХ ПЕРВЫМ АНГЕЛОМ-ПРЕДСТОЯТЕЛЕМ-ЕПИСКОПОМ. ЕПИСКОП-АНГЕЛ ЦЕРКВИ. ВЫ, сектанты и сектантка Сепфора "каким боком" примостились? Да ещё и судить пытаетесь,- на секточку Вам бы Вашу лучше взглянуть и бежать из неё без оглядки, это было бы Вам полезнее...
... Отец Георгий Флоровский пишет по этому поводу, ...
Вот тоже его же слова, по поводу Церкви:
"Канонические правила устанавливают или вскрывают некий мистический парадокс. Образом своих действий Церковь как бы свидетельствует, что и за каноническим порогом еще простирается ее мистическая территория, еще не сразу начинается "внешний мир"... Святой Киприан был прав: таинства совершаются только в Церкви. Но это "в" он определял поспешно и слишком тесно. И не приходится ли заключать скорее в обратном порядке: где совершаются таинства, там Церковь?.. Святой Киприан исходил из молчаливого предположения, что каноническая граница Церкви есть всегда, и тем самым граница харизматическая.
И вот это недоказанное отождествление не было подтверждено соборным самосознанием. Церковь, как мистический организм, как таинственное Тело Христово, не может быть описана адекватно в одних только канонических терминах или категориях. И подлинные границы Церкви нельзя установить или распознать по одним только каноническим признакам или вехам. Очень часто каноническая грань указует и харизматическую, - и связуемое на земле затягивается неразрешимым узлом и в Небесах. Но не всегда. Еще чаще не сразу.
В своем сакраментальном или мистериальном бытии Церковь вообще превышает канонические меры. Потому канонический разрыв не означает сразу же мистического опустошения и оскудения... Все, что Киприан говорил о единстве Церкви и Таинстве, может быть и должно быть принято. Но не следует вместе с ним обводить последний контур церковного тела по одним только каноническим точкам..."
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
О духовно-нравственном совершенствовании о смирении, терпении, любви...благочетии, (1.Тим.6.3-6) надо Сепфора читать не в энциклопедиях, Боже упаси в советских и не у сектантских писак Реннера, Хиггинса...и прочих еретиков, а у СВЯТЫХ ПОДВИЖНИКОВ ДРЕВНЕГО и СОВРЕМЕННОГО БЛАГОЧЕСТИЯ;-(МАКАРИЯ ВЕЛИКОГО, АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО, СВЯТИТЕЛЯ И ЧУДОТВОРЦА НИКОЛАЯ,...ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО, НОВОСВЯЩЕННОМУЧЕНИКА ЛУКИ-ВРАЧА....и других СВТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ И ХРИСТИАНСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ.
Этому научит только Слово Божие - мое мнение.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Клайв Стейплз Льюис замечательный христианин и писатель в своём рассказе "МЕРЗЕЙШАЯ МОЩЬ" в главе 16-ой, озаглавленной, "БАНКЕТ В БЭЛБЕРИ" пишет по этому поводу. "Последняя сцена "Фауста"-день театральности. Минуты, предшествующие вечной гибели, не так драматичны. Нередко человек знает, что какое-то движение воли ещё спасло бы его, но НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗНАНИЕ ЭТО СТАЛО ДЛЯ НЕГО РЕАЛЬНЫМ. Мелкая привычка похоти, ничтожнейшая досада, ПОТВОРСТВО РОКОВОМУ БЕЧУВСТВИЮ ВАЖНЕЙ В ЭТОТ МИГ, ЧЕМ ВЫБОР МЕЖДУ ПОЛНЫМ БЛАЖЕНСТВОМ И ПОЛНЫМ РАЗЛОЖЕНИЕМ. Он видит, что нескончаемый ужас вот-вот начнётся, НО НЕ МОЖЕТ испугаться и, НЕ ДВИГАЯ ПАЛЬЦЕМ В СВОЮ ЗАЩИТУ, ГЛЯДИТ, КАК РВУТСЯ ПОСЛЕДНИЕ СВЯЗИ С РАЗУМОМ И РАДОСТЬЮ. ДУША, ИЗБРАВШАЯ НЕВЕРНЫЙ ПУТЬ, К КОНЦУ ЕГО ОКОВАНА СНОМ."-Вот как страшно сектантство!
Клайв Льюис в этой книге рассказывает о самых обыкновенных и разных людях и пытается объяснить читателю, что «спасение» человечества будет обеспечено не безжалостной борьбой с «отрицательными факторами», а гармонией в обществе и в личности.
И отвечу Вам по поводу Вашего вывода - "не так страшно сектанство, как его малюют - страшно наше отношение к нему"!
Мир всем вам, дорогие мои! Да, есть богословские споры о "границах Церкви", но там как раз и утверждается о том, что я писал уже "миллион" раз, о "воровстве" сектантами Слова Божия. (Иерем.23.21-32;Числ.16.гл.;Иуд.10-11)-так что есть учёные богословы придерживающиеся этих разных точек зрения, но Слово Божье здесь отвечает нам чётко и правильно; а именно, что Сепфора, Ваши "перлы мудрости очень мерзки и противны Богу!(2.Фесс.3.6) Да гармония личности и общества достигаются только в Церкви, и через Церковь (Еф.1.22-23:Еф.3.20-21;), ибо сегодня Церковь Православная и есть Царство Божие на Земле (Мф.16.18-19) и если человек сегодня и сейчас есть член (Еф.5.23-32; этого Царства Небесного, то он и будет и членом Небесной Церкви-(Евр.12.22-23)- Жизни Вечной! Если нет, то нет! (Мф.18.17). Сектантсово-это очень страшно и скверно, ибо оно есть вымысел сатаны,-это "Кошмар на улице вязов".
Совершенно случайно (а скорее всего промыслительно) узнал об вашем замечательном форуме и таком необычном Владыке так просто общающемся с форумчанами
С вашего позволения представлюсь - диакон Аркадий, администратор сайта и форума Екатеринодарской и Кубанской епархии. Кубань Православная
На нашем форуме тоже в свое время возникли анологичные проблемы свойственные вообще всем форумам с мягким администрированием, был наплыв и язычников и сектантов, бывали и взаимные ссоры православных и т.п.
С людьми не адекватными в общении и пропогандирующими свое лжеучение из опыта могу посоветовать поступать так - после нескольких увещаний банить на 3 дня, затем неделю, месяц и совсем. А вообще - исходя из каждой ситуации конечно, пытаться "спасти хотя бы некоторых" - хотя и здесь существует взаимопротиворечие между форумским коллективом и неадекватными людьми, которых пытаясь вразумить зачастую остальным не уделяешь должного внимания...
Очень интересно было-бы пообщаться с Владыкой , у нас на форум заглядывал наш Викарий - епископ Тихон, читал темы, писал новости на сайт, но на форуме общаться не рискнул
Пост N: 792
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.07 10:38. Заголовок: Re:
д.Аркадий Спаси Господи, о.Аркадий! У нас владыка, как видите, на форуме принимает активное участие и не только на форуме. С самого начала работы нашего форума мы хотим дать людям возможность свободно высказывать свое мнение, баним очень мало. Но без бана никак нельзя. Приходится расставаться с некоторыми личностями навсегда. Спасибо Вам за добрые советы.
Мир всем! дорогой о.Аркадий спаси Вас Господи за добрые слова, я буду рад дальнейшему общению с Вами. Дорогой мой Валдис я очень Вам благодарен и признателен, пишите, общение с Вами приносит хороший христианский плод.
Мир всем вам, дорогие мои! Я сейчас нахожусь в Москве. Участвовал в торжествах по случаю 17-летней интронизации Святейшего Патриарха Алексия и сподобился поклониться Святым Мощам Святого Апостола и Евангелиста Луки, радость и благодать в Храме Христа Спасителя сейчас просто неописуема. Народ идёт нескончаемым потоком. Я безмерно рад тому, что 7-8 июля текущего года Святой Апостол и Евангелист Лука, написавший Евангелие Христово и Книгу Деяний Святых Апостолов, Сам Своими Святыми Мощами прибудет в наш Кафедральный Собор города Элисты. Святой Евангелист Лука, вернейший ученик и спутник, замечательный сотрудник Святого Великого Апостола Павла, великолепный художник и врач "возлюбленный", нам, православным христианам очень дорог потому, что Он есть великий почитатель Матери Божьей (Лк.2.гл), Он очень любил и чтил Пресвятую Богородицу. Евангелист Лука первым изобразил на доске обеденного стола, за которым трапезовало Святое Семейство, чудо Божественного Вочеловечения Сына Божия-"СЫН БОЖИЙ, СЫН ДЕВЫ БЫВАЕТ И ГАВРИИЛ БЛАГОДАТЬ БЛАГОВЕСТВУЕТ..."-принятие- Богом человеческой плоти-Чудо Боговоплощения-ОБРАЗ БОГОМАТЕРИ С БОЖЕСТВЕННЫМ БОГОМЛАДЕНЦЕМ НА РУКАХ. Святой Евангелист Лука описал в замечательной Книге Деяний Святых Апостолов историю первого десятилетие бытия Святой Православной Церкви. Тем самым Он показал нам как важно иметь исторические знания бытия Церкви и что 28-ой главой Книги Деяний Апостолов, история Церкви не завершилась, а продолжается. Тем самым, написав Книгу Деяний Святых Апостолов, Святой Апостол и Евангелист Лука, дал нам всем понять, что придут "овцы в овечьей шкуре"-протестанты, и они отвергнут весь 15-ти вековой живой опыт Церкви Христовой и будут "свою праведность" ставить выше Святости Церкви и будут идти погибельными, злыми и скверными путями Корея, Дафана и Авирона (Числ.16 гл. Иуд.10-11). Я счастлив от того,жаль, правда, что всего 10 городов Великой России сподобятся посещения Святого Апостола Луки, но безмерно рад тому, что этом числе есть и наш богоспасаемый град Элиста! Святый Апостоле и Евангелисте Луко, моли Бога о нас!
Очень хотелось бы попасть к мощам в вашем городе, т.к. мы не сподобились этогой милости в нашем граде, но у нас на 8 июля намечано освящение нижнего храма в честь преп.Сергия Радонежского нашим правящим Архиереем...
Если получится - только 7-го числа, да и то с утра - никто не подскажет когда мощи будут доступны народу, со скольки?
Я благословляю, чтобы духовенству проблем с доступом к Святыне не было. Встреча Святых Мощей Святого Апостола и Евангелиста Луки из Волгограда- в Элисте 7-го июля в 14.30. До этого времени Святые Мощи будут находиться в Волгограде.
Ну почему же сразу такие выводы? Что он по вере слаб? Я думаю, что причины то совсем другие. У каждого свой дар от Бога. Есть затворники, а есть проповедники.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
!
Знаете Валдис, иностранные слова, если их понимают люди не запрещены в проповеди, а не рекомендует Святой Апостол Павел употреблять непонятные людям слова, так правильнее звучит! (1.Кор.14.20-28). Может Валдис, ваш "Мормон" вам извещает что-то другое, но он мне неинтересен и для меня его слово не значит ничего! Надеюсь вы понимаете ещё это слово- ОК!? Тогда ОК!.Пока...!
Я понимаю, что у вас, несомненно есть милые люди, но ваше руководство самое- самое, в т.ч. и г-н Ледяев с компанией, простите, но уж мне, милым совсем не кажется, и подружится с ними, у меня ни малейшего желания нет. 
так просто общающемся с форумчанами 
- участник сейчас на форуме