Отправлено: 10.05.07 22:04. Заголовок: Бардак на форуме...

...сколько будет продолжаться?

 Отправлено: 14.05.07 08:09. Заголовок: Re:

Сепфоре

цитата:

Простите, но не могу согласиться с Вами - православие не в защите, православие в нападении - и особенно на христиан-протестантов.

Не могу и я с Вами здесь согласиться. Ведь не православие пришло в страну, где большинство протестантов. Ситуация то ведь ровно наоборот. Вспомните девяностые годы, куда ни кинь взгляд, везде понаехавшие миссионеры с Запада. В армии я служил в Германии. Наш полк буквально осаждали всякие «евангелиш». Я тогда небыл верующим и не понимал сути проблемы. Из религии мне и было что знакомо так это три слова « православие, католичество и протестантизм». Но я прекрасно помню эпитеты и ярлыки навешиваемые на православие этими «христианами», и церковь блудница, и прелюбодейца, и тюрьма, и насильница, и чего только было не услышать о православии от этих людей. Говорили ли они о Христе? Да, говорили. Но зачем же православие так поносить? Придя с армии, я стали верующим только через три года. Эти три года были не простыми как для меня, так и для России. Перестройка, распад СССР. Уезжал служить из одной страны, вернулся в другую. Три года был путь к вере. Я так же прекрасно помню заполонивших наш город миссионеров. На наш то маленький город десятки разный миссий, разных протестантских организаций. К этому времени я хоть и читал книги о вере, но в храм еще не ходил. Встречи с проповедниками из протестантства не отличались от тех, какие были у меня с ними в Германии. Та же ненависть ко всему православному. Не просто критика, а именно какая то одержимая жажда уязвить. Уже став верующим, я решил изучать православие. Так ли это, о чем говорят эти люди. Тогда я не мог им противостоять в споре. Знаний не хватало. Сердцем чувствовал ложь всего этого, а вот вскрыть ложь не мог. Став священником, я лет пять внимательнейшим образом изучал наследие древнего христианства, апологетические труды, богословские разницы. Для меня сегодня не представляет труда, в грамотном разговоре поставить на место любого обличителя. Не просто не соглашаться, но именно раскрыть невежество всех этих обличителей, думающих с помощью одной двух цитат уличить православие в отступлениях.
Но в любом случае, не мы ведем агрессию против протестантства. Это протестантство сегодня, не сумев добиться своего в девяностые годы, одевает на себя очень выгодный в глазах общества образ гонимых и униженных. Не надо этого делать. Это неверно. Кто звал этих миссионеров туда, где исторически жило действовало и созидало православное христианство? Сам апостол Павел старался не благовествовать, там, где уже было благовествуемо слово Божие, дабы не созидать на чужом основании. А они что делают?
ДА еще и каким способом. Я уже слышу мол у нас столько пьяниц, развратников, неверующих. Мол мы это для них трудимся. Но это пустые слова. Не труд это. Вернее не христианский труд, когда будто бы неся слово Божие людям, эти миссионеры хулят и оскорбляют православную церковь. Совершенно будучи с ней не знакомыми. Не гоним мы Сепфора протестантов. Защищаем свое, от агрессивного невежества.
Вы говорите что читаете книги о православии. Не читаете Вы их. По складу аргументов, по приводимым цитатам, это Сепфора видно. Зря. Посмотрите на дискуссию Кати и Шолома. Эмоциональная она. Это правда. Но ведь Катя была намного аргументированне Шолома. И в дискуссии они выглядела намного достойне Шолома, аргументы которого были просто отпиской, без содержания. Со стороны это очень хорошо просматривалось.
Но подобное проиходит во всех дискуссиях, когда протестанты сталкиваются с грамотным православным человеком. То же самое происходит на Маранафе, где уже больше года веду диалог. Обличать, горазда все, а когда коснешься конкретного диалога, то начинается писание того, что не только опровергать, но и читать чудно.

цитата:

Если действительно внимательно ознакомится с верой ДРУГИХ, то тогда обязательно станет возможным увидеть в них не "сектантов", не "еретиков", а искренне верующих христиан.

Слово секта, и ересь, совсем не ругательное слово, независимо от того, что оно приобрело негативный оттенок в массовом сознании. Это богословские термины, означающие отколовшиеся религиозные группы от господствующих церквей. Но ведь не РПЦ и не КЦ откололись от протестантства, а протестантство откололось от католичества, а потом стало непрестанно дробиться уже в рамках самого протестантства. Отколовшиеся группы и являются сектами и ересями. Христос молился о единства церкви.

цитата:

Матф.28:19,20 ... научите все народы ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

Едва ли Сепфора, протестантству удастся сделать в миссионерстве те успехи, какие сумела сделать православная церковь за свою историю. Не к нам этот укор.

 Отправлено: 14.05.07 08:24. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Читаю, и не мало. Но не для борьбы с православными, а именно для того, чтобы понять православие.

Может быть все же перестанете лукавить? Понять вы хотите. Если бы хотели, то общение было бы в другом русле.

цитата:

Простите, но не могу согласиться с Вами - православие не в защите, православие в нападении - и особенно на христиан-протестантов.

И не стыдно то лгать так?! Православие было от начала.
А протестантизм появился с подачи Мартина Лютера не так уж давно. Православные ли нападают на протестантов? Разве православные лезут в квартиры и дома протестантов, пристают на улицах к людям, занимаются прозелитизмом?
Не пишите ерунду.
Если вы действительно хотите общаться, так общайтесь, а не навешивайте на нас чужих собак. Ваше лукавство является самым главным препятствием к нормальному общению

 Отправлено: 14.05.07 10:24. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Дорогая сестра Сепфора,я рад безмерно Вашему возвращению на форум, продолжайте общение с нами. Воистину Воскресе Христос!

 Отправлено: 14.05.07 12:18. Заголовок: Форумляне

Я действительно был не сдержан,
но как то поверил,
что пишет мне архиепископ.
Потом подумал - а не все ли равно?
Все мы - пастыри, была бы паства.
Ну подписывается человек как хочет - не я ему судья.
Только вот -
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ок?

давно еще сказано - НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПРОПОВЕДИ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ.
Я знаю что такое О кей, но вот уместно ли это слово ЗДЕСЬ?
Воистину Христос воскрес!
Благовещение вроде только в четверг?

 Отправлено: 14.05.07 12:41. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

долготерпением архиепископа

В чем я согласен с Админом - он является ЗЕМНОЙ властью, ...нет власти аще не от Бога ... к Римлянам, поищите дальше сами.
Пищущий под ником Зосима не понимает одного - одно бранное слово - и вас как христианина уже никто не воспринимает.

Иногда я думаю - а если это действительно архиерей? и тогда мне становится по настоящему страшно - если в ядерной державе мировоззрение определяют ТАК ...
Сефора, Вы пробовали поговорить со священником в ближайшем к Вам православном храме?
Если владыка Зосима так мягкосердечен, то другие священники еще покладистее.
Интернет - штука сложная.

 Отправлено: 14.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Valdis пишет:

цитата:

Благовещение

Пардон, Вознесение Господне - после него уже не христосуются.

 Отправлено: 15.05.07 10:34. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Да Валдис, в ЧЕТВЕРГ ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК ВОЗНЕСЕНИЯ ГОСПОДНЯ.(Мк.18.19). БЛАГОВЕЩЕНИЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ,(Лк.1.26-38). МЫ-ПРАВОСЛАВНЫЕ, ПРАЗДНУЕМ 25 марта (или 7-го апреля по новому стилю). Да, христосоваться время прошло, но давать "святое целование" святым-членам Святейшей Православной Церкви нужно всегда, каждый день, согласно учению Великого Апостола Павла.(1.Кор.16.20-21;2.Кор.13.12;Флп.4.21-23). Так что уже не христосуются, но приветствуют Бога, прикладываясь, целуя Святыни Божии, и приветствуют друг-друга святым лобзанием! Валдис, есть ещё вопросы? Вы пишете, "все мы-пастыри была бы паства". Простите, а вы "пастор" или пастырь? И кто вас "паствил" интересно? Пастырями становятся только те, которых Сам Христос поставил и ихбрал.(Мк.3.13:Ин.21.15-19:Ин.15.16: Евр.5.1-6;Ин.20.21-23)-вы "прощаете и разрешаете" грехи людей, как это Благословляет делать Бог Пастырям Своей Святейшей Православной Церкви? (Мф.16.18-19). Если нет, то такие "пасторы" именуются в Церкви Православной Христом-Спасителем, "ворами и разбойниками, приходящими во "двор овчий"-Церковь Христову, чтобы "украсть,убить и погубить!" (Ин.10.1-16). Меня не бойтесь, ибо "жёлтого чемоданчика" у меня нет, ядерную войну я не открою. Это в своё время сделают другие люди и тогда, когда сектанты переполнят чашу гнева Божия. Ну а вообще о таких как вы, Валдис, сказано в священной Книге Псалтирь; ибо такие как вы всегда боитесь страха там, где его нет! (Пс.13.5). Да, Валдис, интернет действительно "штука сложная" и вам ещё надо его освоить, чувствую вы ещё в нём слабак. Воистину Воскресе Христос! Пока, Валдис, пока...! Скажу это по-русски, других языков вы всё равно не знаете, может только латышский или литовский пока, Валдис, пока! Знаете Валдис, иностранные слова, если их понимают люди не запрещены в проповеди, а не рекомендует Святой Апостол Павел употреблять непонятные людям слова, так правильнее звучит! (1.Кор.14.20-28). Может Валдис, ваш "Мормон" вам извещает что-то другое, но он мне неинтересен и для меня его слово не значит ничего! Надеюсь вы понимаете ещё это слово- ОК!? Тогда ОК!.Пока...!

 Отправлено: 15.05.07 10:57. Заголовок: Sepfora, have you some questions?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

NO COMMENT

цитата:

Ок?

Russian bishop - and so fundamental English? Is it posible?

 Отправлено: 15.05.07 11:00. Заголовок: Отец Андрей, отец Анатолий, можно подробнее Ваши CV?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

я сам был баптистким" пастором-пресвитером"

Мормоны вроде от баптистов откололись.

 Отправлено: 15.05.07 11:11. Заголовок: Отец Анатолий,

о.Анатолий пишет:

цитата:

о.Анатолий протоиерей

появяйтесь почаще на форуме.
Воистину Христос воскрес!

 Отправлено: 15.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Пока...!

Преосвященнийший владыко!
Пока - это ЖАРГОН!
Воистину воскрес Христос!

 Отправлено: 15.05.07 11:24. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Валдис, вот здесь неуместно нам с вами заниматься английским языком, откройте новую тему и там продолжайте изучение языков, поверьте, это будет очень полезная для многих тема. Нет, Валдис, мормоны, или как они себя сами назыают:" святые последних дней"-(Latter-Day Saints), американская секта, основанная Джозефом Смитом ок.1830 и вновь организованная Брайямом Янгом ок.1848 года. Бывший проповедник одной из протестантских сект Соломон Сполдинг, написал около 1812 года фантастический рассказ в библейском стиле под названием "Найденная рукопись" (The manuscript found), в котором рассказывалась история двух еврейских колоний, будто бы основанных в Америке в древнейшие времена и оставивших вырожденное потомство в виде краснокожих племён. Так что от баптистов, или квакеров...какая разница? Ересь, ересь она и есть! (Тит.3.10-11). Дорогой Валдис, я уже второй год как ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ, так правильно, а не так, как вы написали, но это не беда. Воистину Воскресе Христос!

 Отправлено: 15.05.07 11:26. Заголовок: Раз задан вопрос -

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

вы "пастор"

я - священник в чине Аароновом. (In English original - priest).
Но у мормонов это быстро.
Священники у нас - достойные мужчины с 16 лет. Мои шестнадцать лет - я уже и забыл, когда это было.
Мы можем освящать причастие, можем раздавать его.
Что-то изложено в Учении и Заветах, но есть ли на русском в инете - не знаю.

 Отправлено: 15.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

вы "пастор"

владыко, если угодно -
предлагаю ссылку на книжку по СРАВНИТЕЛЬНОМУ БОГОСЛОВИЮ, заметьте - до 1905 года - ОБЛИЧИТЕЛЬНОМУ
http://www.lds.org/languages/youthmaterials/trueToThefaith/TrueToTheFaith_36863_173.pdf
Книгу Сполдинга и я бы с удовольствие прочел - люблю фантастику. Да вот беда -сожгли ее вроде мормоны! Какие они нехорошие!
Кстати, есть шальная мысль - а книга Сполдинга - не может быть откровением? Чем Сполдинг хуже Джоси?
Молился Соломон не так как надо - вот и вышло НЕ ТО.
Воистину Христос воскрес!

 Отправлено: 15.05.07 11:54. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Достойные или нет, не мне судить, но есть верный слух, что достоинтства как раз у этой братии маловато! Да, воистину, у мормонов "всё быстро", но в Церкви Христовой не так! (1.Тим.5.22). Вы, Валдис, можете себя и "горшком" назвать, да вот если в печь посадят, настоящему горшку ничего не будет, а именующими себя горшком,-будет крах!(1.Кор.3.9-14). Я прошу вас мне объяснить как ваш "чин Мелхиседека" может быть именно Священном Чином Мелхиседека (Евр.5.4-6), когда он, ваш "чин" явился не в Иерусалиме, а в Америке от Джосефа Смита только в 1830 году, а Церковь Православная уже жила 1830 лет?! Да, конечно, грешный человек может делать всё, что хочет, но всё ли это полезно? (1.Кор.6.12). Есть в Священной Библии рассказ о том, что некие Корей,Дафан и Авирон (Числ.16 гл.)-"достойнейшие мужчины" решили делать то, что и вы без Благословения Церкви,-Моисея и Аарона, то, что делаете вы,- "можете совершать и раздавать причастие...рукополагать, ну а почему бы и нет? Но только конец-то Корея, Дафана и Авирона и тех "кому они совершали и раздавали, по Слову Библии "чуждый огонь", их конец, как они кончили своё "служение",-помните? Прочтите! (Иуд.10-11). Да есть ваши "заветы" на русском языке, но не более как фантазёрство это нами и воспринимается, но не Христианством или верой христианской. Уж простите! Чем Сполдинг хуже Джосси я не знаю, пусть об этом судит Сам Господь! (Мф.7.1-2) И почему, и по каким критериям Господь наш Иисус Христос пизывал Своих Апостолов и призывает, и сегодня Сам Себе Своих верных служителей Своей Церкви ,именно Сам (Мк.3.13:Ин.15.16), и почему в число Его Служителей не вошёл ни Сполдинг, ни Джосси, я не знаю. А вы, Валдис, мне нравитесь тем, что вам ещё приходят в голову "шальные" мысли! Воистину Воскресе Христос!