ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
православный христианин




Пост N: 534
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 22:04. Заголовок: Бардак на форуме...


...сколько будет продолжаться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 265
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 09:43. Заголовок: Re:


Vladimir пишет:

 цитата:
sepfora
Очень хотелось бы услышать от вас ответ на вопрос:

Если я завтра приду на ваше собрание и начну огульно критиковать ваше движение и ваших руководителей, обзывая вас шпионами ЦРУ и волками в овечьей шкуре, которые сеют семена раздора и смущения среди христиан. Естественно буду призывать всех покинуть данное собрание и строем идти за мной. Ваше руководство меня за это поблагодарит и по головке погладит, или же начнет со мной борьбу???



А почему же руководство православной церковью доверило и строем пошло за новым святым?
http://www.inosmi.ru/translation/234585.html

[size=18][b]Русская объединенная церковь Путина [/b][/size]


Неудивительно, что в своем выступлении глава РПЦ патриарх Алексий [b]первую хвалу воздал не Господу[/b], а президенту России Владимиру [b]Путину[/b]. Патриарх подчеркнул, что [b]воссоединение церквей стало [size=18]возможно только потому[/size], что РПЦЗ увидела в Путине 'настоящего русского православного человека'. [/b]В ответной речи Путин ответил, что воссоединение церквей стало событием огромной важности для всего народа.

Нуждается ли Церковь Христова в помощи ее объединения Путиным?
О каком спасении России Путиным можно говорить?
http://news.mail.ru/politics/1333513/
[b]Людмилу Путину выдвигают в президенты РФ[/b]

Депутат Дубовской районной думы Волгоградской области Анатолий Беев выступил с инициативой выдвинуть кандидатом на президентские выборы 2008 года Людмилу Путину.

Первой леди предлагается продолжить как [b]дело мужа (спасение России),[/b] так и осваивание [b]его заоблачного рейтинга,[/b] за которым не угнаться ни одному кандидату, пишет «Независимая газета».

Спасителем является только Христос. А может, и облака славы приписывают для подражания.
А как еще и фото с нимбом получилось, почему-то убрали с православного сайта http://mospat.ru/index.php?page=36269

Здесь еще осталось:
http://orthodoxkuban.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3849&postdays=0&postorder=asc&&start=105


Так кто же все-таки Путин? Святой, ведущий к спасению или .....?
А может это еще одно знамение с нимбом – закрывающее Христа.

Где берет начало бардак?
Вот Вам основные причины создания темы - "Бардак на форуме..."

Так сколько будет продолжаться?



Слава вышних Богу и на земле мир, и в человецах благоволение. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 392
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 10:30. Заголовок: Мир всем!


Мир всем Вам, дорогие мои! Слова-то Божьи и Богу слава-это похоже на "бороду Авраама, да вот дела, некоторых на форуме как у Хама", к ожалению. Да, безусловно, и мои пожелания именно таковы и всем, но, к сожалению, не все здесь христиане и не все этого достойны. (Мф.10.12-15). Хочу всем вам сказать ещё вот, что не пытайтесь никто переделать или переписывать историю, это только от необразованности и недалёкости близорукого ума, уважайте, пожалуйста, прежде всего самих себя. А я здесь повторюсь, как всегда, и скажу вам следующее вновь, правда а сколько же можно? Отец Павел Флоровский-православный богослов с мировым признанием, пишет:" Для того чтобы начать поиски утраченного единства, необходимо прежде всего "уяснить и установить, в чём смысл и суть этого трагического христианского разделения, чем оно вызвано и вызывается, что, собственно, подлежит преодолеию". Первое, что отец Георгий предлагает взять за отправную точку дальнейших рассуждений, так это то, что вопрос разделения и соединения нельзя рассматривать в одних только моральных категориях: это не только вопрос миролюбия и терпимости. Безусловно, моральный аспект присутствует в причинах христианских (как, впрочем, и любых) разделений, но вовсе не он есть источник расколов. Главный источник всех схизм-ЗАБЛУЖДЕНИЕ:"источник разделений и расколов-прежде всего в РАЗНОМЫСЛИИ ОБ ИСТИНЕ...Разделение христианского мира имеет прежде всего ДОГМАТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ". А потому все разговоры о том, что при всём различии и несходстве есть, мол, достаточное единство и согласие в главном, очень спорны, если не сказать неверны в самом своём корне. Флоровский клеймит такой подход как "призыв соединиться в бедности, в обеднении, в неимении", это для него-"не согласие, но соглашение в молчании и умолчании", свидетельство равнодушия и нежелание познать ИСТИНУ. Итак, отец Георгий говорит, что главное единство, есть ЕДИНСТВО В ВЕРЕ, а не только ЕДИНСТВО В ЛЮБВИ, то тут же сразу оговаривается, что и единство веры ещё не исчерпывает ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ:"Единство Церкви есть, прежде всего, единство жизни, т.е. единство вобщении Таинств. В торжестве мистического опыта в жизни, в полноте "нераздельной веры", в полноте Таинств. Подлинным единством может быть единство Таинств, принимаемых во всей полноте их иератического (священного) и теургического(Божественного) реализма. Само существование христианского разделения свидетельствует о наличии вопросов. Воссоединение возможно только через опыт их решения. Это путь трудный, долгий, путь "мужества и дерзновения". Отец Георгий Флоровский уверен, что задача христианского примирения сводится, прежде всего, к примирению и преодолению обоих западных (sic!) расколов:ОТПАДЕНИЕ РИМА ОТ ВИЗАНТИИ, во-первых, и Реформации, во вторых, и важнее всего именно воссоединение христианского Запада. Говоря о последствиях Реформации, отец Георгийсчитает, что в процессе борьбы и разрыва реформаторов с Римом были прерваны связи с Пятидесятницей, а потому только через ВОССТАНОВЛЕНИЕ СВЯЩЕНСТВА АПОСТОЛЬСКОГО протестантизм МОЖЕТ ВОЗВРАТИТЬСЯ В ЦЕРКОВЬ:"иначе сказать: ИЗ РЕФОРМАЦИИ, КАК ИЗ "ДОЛЬНЕЙ СТОРОНЫ" подобает вернуться в Церковь-ПРИ-соединиться к Ней. Проблема выхода ИЗ РЕФОРМАЦИИ СВЯЗАНА С ПРОБЛЕМОЙ РИМА. Именно туда, ТО ЕСТЬ В РИМ, необходимо вернуться Реформации. Эта мысль может показаться весьма неожиданной. Во всяком случае, совершенно не ожидаемый от отца Георгия Флоровского, для которого, как он сам говорил, "христианское воссоединение-это ИМННО ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ В ПРАВОСЛАВИЕ, КОТОРОЕ В ЧИСТОТЕ И НЕПОВРЕЖДЁННОСТИ ХРАНИТ АПОСТОЛЬСКИЕ ПРЕДАНИЯ И ВЕРУ. Отец Георгий так объясняет свою мысль. Рим безмерно и несоизмеримо богаче Реформации. Спасительная НИТЬ АПОСТОЛЬСКОГО ПРЕЕМСТВА НЕ ПРЕРВАНА. СВЯТЫЕ ТАИНСТВА СОВЕРШАЮТСЯ. БЕСКРОВНАЯ ЖЕРТВА ПРИНОСИТСЯ И ВОЗНОСИТСЯ. Итак, путь в Рим и через Рим не есть путь мнимый ...в Риме есть правда Божия....Рим неправ в вере и немощен в любви. НО РИМ НЕ БЕЗ БЛАГОДАТИ, НЕ ВНЕ БЛАГОДАТИ....Как бы то странным ни показалось, РАСКОЛ ЗАПАДА И ВОСТОКА ЕСТЬ РАСКОЛ И РАЗДЕЛЕНИЕ В ВЕРЕ И ОСКУДЕНИЕ ЛЮБВИ, НО ЭТО НЕ ЕСТЬ РАСКОЛ В БЛАГДАТИ И ТАИНСТВАХ, НЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУХА. И ДУХ УТеШИТЕЛЬ един и неразделён даже и в расколе. Востоку же с Римом предстоит стяжать догматическое единомыслие, необходимо догматическое и богословское "объяснение". Это догматическое "объяснение" должно быть целостным и всеобъемлющим. Главная преграда к Единству есть католический "лжедогмат о единстве Церкви" или, иначе говоря, догмат о примате Римского понтифика:"неприемлемо в Риме именно что-то основное и начальное, а не только те или другие положения и теологумены. Ибо ведь прежде всего неприемлемо Папство...."Папизм, по мнению отца Георгия Флоровского, свидетельствует о нечувствии Христа в истории, откуда следует большая христологическая неяснсть. Такова трагическая история христианского отпадения сначала Рима от Всленской, Единой, Апостольской, Православной Церкви и веры, а затем рождённый в больном чреве протестантизм (вторая ложь горше первой) начнёт своё убогое блуждание в поисках истины и утраченного единства, сам распадётся на миллионы сект и секточек и будет помогать духу тьмы "ПРЕВРАЩАТЬ В ПЫЛЬ СВЯЩЕННЫЙ КАМЕНЬ (Мф.16.18-19) ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЫ ИСТИННОЙ-ПРАВОСЛАВНОЙ! (Лк.22.31).

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 197
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 10:42. Заголовок: Re:


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
А что сказать о том, как они (еретики-"милые милашки милейшие") пользуются Словом Божьим?


Зря Вы так, уважаемый архиепископ, лично я считаю Вас милейшим человеком - и если бы мы были знакомы лично, я уверена, мы были бы добрыми приятелями, несмотря на кое-какие разногласия.
У моего мужа родственники все православные, но любовь и дружба не кончаются - я бы даже сказала, наоборот, отношения стали еще ближе, и с их стороны еще более уважительными.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Ведь заняты они не обращением язычников, А СОВРАЩЕНИЕМ НАШИХ.(ПРАВОСЛАВНЫХ). Славу они ищут скорее в том, чтобы низвергнуть стоящих, нежели воздвигнуть лежащих. А поскольку дело их происходит не от собственного их строительства, НО ОТ РАЗРУШЕНИЯ ИСТИНЫ, то они подкапывают наше, чтобы возвести своё. Отними у них Закон Моисеев, отними пророков и Бога-Творца-чтО они тогда смогут обвинять? Получается, что они более способны разрушать стоящие здания, чем воздвигать лежащие развалины.


Православие за время своего существования натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже.
Учения церквей - истина? Разве может быть истиной учение, приносимое одним человеком, но опровергаемое другим?

Иисус Христос - ИСТИНА.
Иоан.14:6 Я есмь путь и истина и жизнь;

Слово Его - ИСТИНА.
Иоан.17:17Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

И именно Слово, Иисус Христос ВСЕ сотворяет, ВСЕ совершает - ну как можно не понимать этого?
Иоан.1:1-4 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

На данный момент нет "стоящих" церквей - все они давно упали.
Слава Богу за КЦ - начала снимать шоры, начала каяться - и Бог обязательно поднимет ее.
Ведь протестантизм-то появился в результате покаяния.
А покаяние приводит ко спасению.
2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению.

Странник. пишет:

 цитата:
Что ж вы приводите нам слова, смысл которых не понимаете? Вы приводите слова из Священного Писания Православной Церкви, к которой вы не имеете никакого отношения. Потому и приводить цитаты из Книги, которую создала отвергаемая вами Церковь, не имеете никакого права.


Надеюсь, что это вопрос по теме?
Если так, то постараюсь ответить.
Молитвы, просьбы следует направлять к Отцу во имя Иисуса Христа, и эти молитвы должны полностью соответствовать воле и целям Христа.
И радость Валентины будет СОВЕРШЕННОЙ только в том случае, если ответ на свою просьбу она получит от Господа.
По этому вопросу ответ таков и не иначе - конкретика, знаете ли.


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 393
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 10:58. Заголовок: Мир всем!


"Секта"-слово латинское и в преводе на русский язык значит "правило" или "метод". Для различных сект характерна претензия на исключительность совей роли, идейных принципов и установок. Доминирует настроение избранничества и тенденция к активному миссионерству. Резко выражено стремление к духовному возрождению, признаком чего является строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и обрядовых предписаний. Полностью отрицается институт священства, подменяясь принципом "всеобщего священства", а пастырство внутри общины избирается по мистически-субъектвной внутренней установке совокупно всеми членами секты. Считается, что избранный лидер получил как милость Божью особую способность и мудрость к руководству общиной.Подчёркивая равенство всех членов, добровольность их объединения, акцент делается на возрождение (или обращение), которое предшествует членству. Эти основные указанные черты присущи многим религиозным объединениям, то есть являются своеобразной моделью сектантсва. Прошли столетия, и с усилением Христианской Церкви слово "секта" стали применять лишь к тем христианским сообществам, которые хотели жить лишь сами по себе, совершенно отдельно от Ортодоксальной Церкви и обособляясь от Неё в учении или порядке, управлении или дисциплине, имели в себе характерные признаки ереси или раскола. В третьем и четвёртом веках количество сект особенно уеличивается. Возникают секты донатистов, монтанистов, эмбионитов. Обращаясь к Новому Завету, уже на его страницах увидим упоминание об имеющихся отступлениях от Истины (Откр.2.14-15;1.Кор.1.11-12). В настоящее время у нас под сектой разумеется такое отделившее себя от Единства Кафолической Церкви, Её учения и Таинств, религиозное общество, которое имеет особое, отличное от Неё учение, богослужение и структуру, живёт отдельной самостоятельной жизнью, стремясь в своей замкнутой среде осуществить религиозные идеалы. Всех православных отцев, братьев и сестер прветствую с Светлым Воскресным Днём всем шлю своё архипастырское благословение, желаю всем крепкого здоровья, душевного мира и спасения и всех благ!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 394
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 11:10. Заголовок: Мир всем!


ИИСУС НА ЗЕМЛЕ СЕГОДНЯ-ЭТО И ЕСТЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ.(Мф.16.18-19:Еф.1.22-23). И НАПРАСНО ЕГО ИСКАТЬ ВНЕ ЕГО ЦЕРКВИ (Еф.3.21). ВНЕ ЦЕРКВИ О НЁМ МОЖНО ТОЛЬКО "МЕЧТАТЬ" И ПОГИБНУТЬ. (Иуд.3-19), КАК НАПИСАНО В КНИГЕ ОТКРОВЕНЯ ИОАННА БОГОСЛОВА "ВНЕ-ПСЫ!" (Откр.22.11:Откр.22.15). А ЧТО МНОГО БЕД В ЦЕРКВИ, ДА ВЕДЬ СОСТОИТ ОНА НЕ ИЗ АНГЕЛОВ БОЖИИХ, А ИЗ ЛЮДЕЙ ГРЕШНЫХ, НЕСОВЕРШЕННЫХ, НО СТРЕМЯЩИХСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ.(Мф.11.12:Мф.11.28;Ин.6.37). СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА. БЫЛ БЫ РАД ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ И ВАШЕГО СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ПУТЬ ИСТНЫ. (1.Тим.3.15).

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Пост N: 785
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 11:41. Заголовок: Re:


sepfora пишет:

 цитата:
На данный момент нет "стоящих" церквей - все они давно упали.

Здесь Вы неправы. И вот почему. Христос сказал о Церкви: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» [Мф.16:18]. Если в данный момент, как Вы говорите, нет "стоящих" церквей и все давно упали, то получается, что Христос сказал неправду. Церковь - стоп и утверждение истины не может упасть, потому что создана Богом незыблемой навечно. И видите, получается, что в сказанных Вами словах проявляется неверие в слова Христа. То есть, Вы хотя и веруете во Христа, но вера Ваша далека от совершенства. И многого Вы еще не знаете и не понимаете. Учение Христа о Церкви, как видно, Вам незнакомо. А это весьма важное учение, потому что Церковь - есть Тело Христово, а мы все члены. Вот в этом одна из самых главных и опасных ошибок, которые допускают люди при своем шествии к Богу. И эта ошибка может стать роковой. То есть, при внешней вере во Христа человек отдаляется от Него, потому что поставил себя вне Его Церкви. Человек сам себя отсекает от Тела Христова, а если какую-то часть отсечь от целого тела, то эта часть отсекатеся от живительных соков всего тела и предается тлению. Так бывает в духовном смысле с теми, кто живет вне Церкви Христовой Православной.

 цитата:
Слава Богу за КЦ - начала снимать шоры, начала каяться - и Бог обязательно поднимет ее.

О том, что будет с Католической Церковью не Вам судить. Вам в себе хотя бы надо разобраться, со своим состоянием, а то Вы тут беретесь учить других, не имея на то никаких оснований. Вам не дано знать, кого Бог поднимет, а кого смирит.

 цитата:
Ведь протестантизм-то появился в результате покаяния.

Протестантизм появился не в результате покаяния, а в результате противления законно поставленной Богом иерархии. Покаяния не было, извините. То, что сделал Мартин Лютер покаянием никак назвать нельзя.

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.(Еккл.1:18) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православная христианка


Пост N: 49
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 12:21. Заголовок: Re:


sepfora пишет:

 цитата:
И радость Валентины будет СОВЕРШЕННОЙ только в том случае, если ответ на свою просьбу она получит от Господа.



Я согласна и на менее совершенную радость. Но чтобы угодить Вам, поправлюсь:
да запретит вам Господь сбивать с истинного пути неутвердившиеся в вере умы в нашей русской земле, да исправит дело рук ваших, а вам да дарует покаяние.

Что же вам всем еще надо на форуме? Мнение свое вы высказали, что можно, с нами обсудили, перевоспитать в своем духе никого не удалось, теперь осталось только ожидать ваших комментариев на различные события церковной жизни, которые вы будете время от времени вбрасывать сюда. Замечательная перспектива общения!


 цитата:
Православие за время своего существования натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже



Так, давайте конкретные примеры :

Во-первых, перечень бед и ошибок православия.
Во-вторых, перечень бед и ошибок католицизма.
В-третьих, перечень бед и ошибок протестантизма.

Количество всего этого должно быть достаточным для того, чтобы подтвердить Ваши слова о том, что православие

 цитата:
натворило не менее бед и ошибок, чем католицизм и протестантизм тоже


Начинайте, и если что забудете насчет католиков и протестантов, мы Вам поможем. Если откажетесь - это будет случай клеветы с Вашей стороны.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 14:18. Заголовок: Re:


Почитал тему. Ну Вы все даете. ТАк много людей пытаются серьезно спорить с малограмотным человеком. Этак можно и в детском садике дискутировать, пытаясь искать серьезные аргументы для опровержения детской болтовни. Неужели так никто и не видит, что имеют дело просто с "Ревизором" под ником Сепфора?
Еще и какие то аргументы от нее ждут. Вот чуднЫе.
Ну- Ну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 395
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 18:44. Заголовок: Мир всем!


Мир всем, Вам, дорогие мои! Я думаю, то что мы здесь обсуждаем, это важно не только для сектантов. Я специально больше пишу для вооружения православных, чтобы они умели противостоять сектантской лжи и делали всё возможное для того, чтобы особенно молодые люди, не попадались в страшные лапы сатаны,т.е сектантского безбожия. Так что мы не ЧУДНыЕ, а ЧуДНЫЕ! Шутка. Всех православных с Светлым Воскресным Днём! Всем здоровья мира и благополучия.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 189
Откуда: РФ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 15:25. Заголовок: Re:


sepfora пишет:

 цитата:
Поэтому одного спокойно выведут и спокойно поговорят с ним наедине, а не в собрании, а затем помолятся за него.
И вот таким образом будут "цацкаться" до последнего.


Сепофра, вы, как бы мягче выразится, лукавите. У меня друг детства "возглавлял" "службу безопасности" в харизматической секте "Слово Веры", у него совсем другие ответы на данные вопросы .


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 198
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 10:57. Заголовок: Re:


admin пишет:

 цитата:
Здесь Вы неправы. И вот почему. Христос сказал о Церкви: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» [Мф.16:18]. Если в данный момент, как Вы говорите, нет "стоящих" церквей и все давно упали, то получается, что Христос сказал неправду. Церковь - стоп и утверждение истины не может упасть, потому что создана Богом незыблемой навечно. И видите, получается, что в сказанных Вами словах проявляется неверие в слова Христа. То есть, Вы хотя и веруете во Христа, но вера Ваша далека от совершенства. И многого Вы еще не знаете и не понимаете. Учение Христа о Церкви, как видно, Вам незнакомо. А это весьма важное учение, потому что Церковь - есть Тело Христово, а мы все члены. Вот в этом одна из самых главных и опасных ошибок, которые допускают люди при своем шествии к Богу. И эта ошибка может стать роковой. То есть, при внешней вере во Христа человек отдаляется от Него, потому что поставил себя вне Его Церкви. Человек сам себя отсекает от Тела Христова, а если какую-то часть отсечь от целого тела, то эта часть отсекатеся от живительных соков всего тела и предается тлению. Так бывает в духовном смысле с теми, кто живет вне Церкви Христовой Православной.


Церковь Христову никогда не одолеют "врата ада" - разве я утверждаю обратное?
Но разве Слово Божие говорит это о ПЦ, или КЦ, или о какой-нибудь протестантской Ц?
Нет, конечно. Слово Божие говорит о Церкви Христа, которую Он создает:
Матф.16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
А вот и описание Его Церкви:
Еф. 4:1-10 (Баркли)
Павел описывает тот образ жизни, который должны вести люди, вступившие в братство христианской Церкви.
1. Во-первых, и, прежде всего, смиренномудрие - т.е. христианская кротость - это осознание своей
недостойности вследствие постигнутого истинного знания о себе.
Самое унизительное в мире - открыто посмотреть в лицо самому себе.
Истинное смиренномудрие - это когда мы открыто, беспристрастно смотрим в лицо нашим слабостям, нашему эгоизму.
И это смиренномудрие проявляется когда мы сравниваем нашу жизнь с жизнью Христа и с требованиями Божьими.
Бог есть совершенство и, поэтому, выполнить Его требования невозможно.
Пока мы сравниваем себя с другими людьми, оно может быть и в нашу пользу.
Но когда мы сравниваем себя с совершенством, мы сознаем свои недостатки - и тогда не остается больше места гордости.
Самодовольство объясняется нормами, по которым мы себя меряем.
Мы творение Божие и в присутствии Творца не можем испытывать ничего, кроме смиренномудрия.
2. Вторая великая христианская добродетель - кротость.
Кроткий человек - это человек, который вспыхивает негодованием при виде несправедливостей и зла, причиняющих страдания другому человеку, но никогда не реагирует негодованием, если ему самому приходится терпеть несправедливость и оскорбление.
3. Третья важная добродетель - долготерпение.
Христианское терпение - это дух, который никогда не смирится и не признает поражения.
Этот дух не может сломить никакое несчастье, или страдание, разочарование или смущение, но который выдержит до конца.
Долготерпение - это черта человеческого характера, который без злобы и жалоб выносит оскорбления и клевету.
Долготерпение способно любезно выносить неприятных людей - не раздражаясь.
4. Четвертая христианская добродетель - любовь - милосердие - милость.
Она характеризуется способностью сохранять доброжелательность к тем, кто не вызывает нашей симпатии или
даже неприятен нам, кто не любит нас и даже кого мы не любим - это то свойство ума и сердца, которое способствует христианину никогда не иметь желания отомстить, а всегда содействовать высшему благу человека, независимо от того, каков он сам.
5. Эти четыре великие христианские добродетели - смиренномудрие, кротость, долготерпение и любовь -
вырабатывают в человеке еще пятую добродетель - мир.
Вот это и есть "единство духа в союзе мира", которое является отличительной чертой истинной Церкви.

И далее Павел излагает основы христианского единства.
1. Единое тело.
Христос - голова, а Церковь - тело.
Единство Церкви важно для дел Христа.
Но их суть не столько в механическом единстве, в управлении и обобщенной организации,
сколько во всеобщей любви ко Христу и к ближнему.
2. Единый Дух.
Т.е. животворящее дыхание тела Церкви - Дух Христов.
Не может быть Церкви без Духа, и не может быть Святого Духа без молитвенного ожидания Его явления.
3. Единая надежда в нашем зове.
Мы идем к одной и той же цели.
В этом важная тайна христианского единства.
Наши методы, наша организация могут быть различными, даже наши верования могут несколько различаться, но все мы упорно стремимся к единой цели - к миру, искупленному во Христе.
4. Единый Господь.
У раннехристианской Церкви было краткое вероисповедание: "Господь Иисус Христос" (Флп. 2,11).
Павел представлял себе, что Бог ожидает дня, когда все люди будут исповедовать это кредо.
Христиане тесно объединены, потому что они принадлежат и служат одному Господину и Царю.
5. Единая вера.
Павел не подразумевал под этим лишь одно вероисповедание.
И действительно, в Новом Завете слово вера редко обозначает кредо, а почти всегда обозначает полное
вручение христианина Иисусу Христу. Павел считает, что христиане тесно связаны между собой потому, что они все вместе полностью покорились любви Иисуса Христа.
Это добровольное повиновение является их общей чертой.
6. Единое крещение.
В раннехристианской Церкви крестили взрослых.
Мужчины и женщины переходили в христианскую веру прямо с язычества.
Крещение было, прежде всего, публичным исповеданием веры.
И был лишь один путь в христианскую Церковь - путь открытого признания и исповедания Иисуса Христа.
7. Единый Бог.
Вот что говорит Павел о Боге, в Которого мы верим.
Он - Отец всех; в этой фразе заключена любовь Бога.
Важнейшим в христианской вере в Бога является не то, что Он - Царь или Судия, а что Он - Отец.
Христианская идея о Боге основана в любви.
Он - над всеми; в этой фразе заключено правление Божие.
Он - чрез всех. В этой фразе заключено провидение Божие.
Он - во всем. В этом заключено Его вездесущность во всей жизни.
Павел верил, что Бог во всем.
И христиане верят, что мы живем в мире, который БОГ сотворил, управляет, поддерживает и наполняет.

О себе скажу - знаю, что недостойна, но верю, что по Его любви, по Его милости я прощена, и Он никогда не отвергнет меня, независимо от того, членом какой церкви я являюсь. Аминь!

admin пишет:

 цитата:
О том, что будет с Католической Церковью не Вам судить. Вам в себе хотя бы надо разобраться, со своим состоянием, а то Вы тут беретесь учить других, не имея на то никаких оснований. Вам не дано знать, кого Бог поднимет, а кого смирит.


Не сужу, а думаю так.

admin пишет:

 цитата:
Протестантизм появился не в результате покаяния, а в результате противления законно поставленной Богом иерархии. Покаяния не было, извините. То, что сделал Мартин Лютер покаянием никак назвать нельзя.


2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,
Я уже писала об этом:
Мартин Лютер увидел грехи, сам открыто признал их и призывал к этому же руководство КЦ - но, как сами знаете, грешником признали его и отлучили от КЦ.
И почти то же самое происходит и сейчас:
Вы сами привели в пример книгу "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанную Тайлером Уиггом Стивенсоном - и это есть "печаль ради Бога", которая неизменно приведет к покаянию.
Это есть и смиренномудрие - честно посмотреть на себя, увидеть грехи и признаться в этом.





Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 398
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 11:49. Заголовок: Мир всем!


Мир всем Вам, дорогие мои! Дорогая сестра Сепфора, мы уже Вам доказали, что у Христа Спасителя есть Одна Единственная Церковь-ПРАВИЛЬНАЯ И СЛАВНАЯ-ПРАВОСЛАВНАЯ, ДРУГИХ У ЕДИНОГО ЖЕНИХА НЕВЕСТ "церквей" нет. Так же что сделал М.Лютер мы Вам писали и что он сть ересиарх,еретик. Католическая Церковь хоть и намудрила в своих догматических заблуждениях, но КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ, ЕСТЬ ЧАСТЬ ЕДИНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Появление М.Лютера, Реформации протестантизма-это не Божье дело. Об этом хорошо пишет и утверждает Макс Вебер (1864-1920) в своём труде ПРОТЕСТАНТСКАЯ ЭТИКА И ДУХ КАПИТАЛИЗМА. Макс Вебер хорошо показывает почему явился М.Лютер с его Реформацией, вовсе не для "укрепления", а для разрушения веры и Церкви Христовой! Он сделал то, что делаете сегодня Вы и Ваша секта (Числ.16 гл. Иуд.10-11). За то и отлучён, так как Бог истребил Сам нечестивцев ему подобных! Неужели неясно? (2.Кор.12.19-21). Уильям Баркли,- Западный богослов и это он говорил, то, что Вы привели, не о Вас, сектантка Сепфора, а о верых верующих чадах Церкви. Вы для него и для нас (Мф.18.17)-помните? Я приводил Вам его высказывания о том откуда и зачем появляются ереси. И он очень хорошо характеризует сектантов что они есть люди без совести, без покаяния, в них нет смирения и нравственного начала. Забыли? Вы это здесь нам хорошо демонстрируете и подтверждаете слова Уильяма Баркли. Сектанты просто лишены величайшего нравственного переживания чувства-смиренномудрия, это присуще только верным чадам Церкви Христовой!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный


Пост N: 20
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 20:41. Заголовок: Re:


sepfora пишет:

 цитата:
Мартин Лютер увидел грехи, сам открыто признал их и призывал к этому же руководство КЦ - но, как сами знаете, грешником признали его и отлучили от КЦ.
И почти то же самое происходит и сейчас:
Вы сами привели в пример книгу "Брэнд Иисус: Христианство в потребительском веке", написанную Тайлером Уиггом Стивенсоном - и это есть "печаль ради Бога", которая неизменно приведет к покаянию.
Это есть и смиренномудрие - честно посмотреть на себя, увидеть грехи и признаться в этом.

Плоды дел Мартина Лютера - это как раз то, о чем пишет Стивенсон в своей книге. Если бы не ересь Мартина Лютера, то не было бы и прочих страшных последствий, которые мы сегодня видим: однополые браки, которые "благословляют" протестантсике "пасторы", превращение имени Христа в простой брэнд и т.п.
Задумайтесь над этим, вместо того,чтобы дерзко пытаться учить священников Церкви Божией. Покаяние человека может привести только к Истине - к Православию и никуда более, если ваше покаяние не приводит вас к Православию, то у вас не было настоящего покаяния, а была лишь водичка из глаз и не более того. Водичка из глаз может быть по разным поводам, но это не покаяние.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 199
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 20:53. Заголовок: Re:


Валентина пишет:

 цитата:
Начинайте, и если что забудете насчет католиков и протестантов, мы Вам поможем. Если откажетесь - это будет случай клеветы с Вашей стороны.


На провокации иногда поддаюсь - но очень редко.
И этот случай не из таких.
А историю христианства, церкви можно прочесть и без моих комментариев.



Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 200
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 21:01. Заголовок: Re:


Vladimir пишет:

 цитата:
Сепофра, вы, как бы мягче выразится, лукавите. У меня друг детства "возглавлял" "службу безопасности" в харизматической секте "Слово Веры", у него совсем другие ответы на данные вопросы .


Зачем же тогда задаете вопросы МНЕ, если все-равно не верите?

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.