Отправлено: 16.10.07 22:07. Заголовок: кодификация...Вопрос к Владике Зосиме.

Благословите, Владыка.
Меня, зовут Елена. Я прихожанка нашего Элистинского Храма.
Владыка, как вы относитесь к проблеме кодификации и биопаспортизации?
С 2004г. церковь умалчивает свое отношение к этой проблеме (?), в то время как сейчас, практически, все отделения Миграционной службы России, в том числе и в Элисте, приступили к монтажу оборудования биопаспортизации и, в 2008г. миграц. службы будут готовы к выдаче нового "документа" с "эл. файлом данных заявителя". В Инструкции, на основе которой проводится эта работа, не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян.

 Отправлено: 17.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Уважаемая Елена - Кассандра, я, хоть и не Владыка, но смею Вас уверить, что эта "проблема" существует лишь в головах определенной группы людей, не имеющих элементарных познаний в области высоких технологий, но где-то "слышавших звон".

Кассандра пишет:

цитата:

эл. файлом данных заявителя"

Вы сами, лично и добровольно, только что заполнили такой файл, выйдя на этот форум.

Кассандра пишет:

цитата:

В Инструкции, на основе которой проводится эта работа

Инструкцию - в студию!
Почитаем, разберемся.

Кассандра пишет:

цитата:

все отделения Миграционной службы России, в том числе и в Элисте, приступили к монтажу оборудования биопаспортизации

Вы это оборудование видели? Его ТТХ смотрели? Схемы принципиальные?
Ставлю десять баксов против двух тугриков, что не видели, не смотрели и в принципиальных схемах понимаете еще меньше, чем я в древнешумерском языке.

Объясните мне, злобному тупому менту, чем принципиально отличается изображение физиономии в паспорте от изображения оттиска папиллярных линий пальца? И то, и другое служит одной единственной цели - идентификации владельца документа.
Объясните также, чем бумажный носитель информации отличается от носителя "электронного"?
Кстати, не объясните ли заодно, что вы понимаете под словами "электронный носитель информации"?
Вот для Вас лично, что такое этот "ЭНИ"?

Неужели Вы в самом деле думаете, что там повсюду скачут комбинации из трех шестерок?
Уверяю Вас, там вообще никакие числа и цифры не скачут.
Там "скачут" электроны с дырками.

Как тупой злобный мент, я всеми конечностями за то, чтоб в идентифицирующих личность документах были и папиллярные узоры, и узоры радужных оболочек. Это даст гарантию, что никто по чужому паспорту не возьмет кредит, не сядет в самолет и т.п.

Вам хотелось бы выплачивать кредит, который Вы не брали?
Сильно сомневаюсь.

Как тупой злобный мент, долго-долго занимавшийся проблемами идентификации личности по всяким разным следам, я занес во все возможные базы свои папиллярные узоры пальцев рук. Ведь я еще в 93-м в Академии МВД в Москве принимал участие в тестировании и разработке компьютерных дактилоскопических идентификационных систем.

И ничего. По ночам не вздрагиваю, никакой слежки со стороны Большого Брата не чувствую, чертиков зеленых не вижу.

Так что, спите спокойно, уважаемая Кассандра-Елена. Выбросьте всякую дурь из головы, и не слушайте никого из "специалистов по шестеркам".

 Отправлено: 17.10.07 12:22. Заголовок: Мир всем!

Бог благословит Вас, дорогая Елена! Вы неправы в том, что Церковь молчит, нет есть на этот вопрос ответ в Социальной Концепции Русской Праволавной Церкви. Вы вдвойне неправы потому, что очень часто я касаюсь этой темы на своих проповедях во время наших Богослужений. Я всегда в таком случае, спрашиваю людей, а может нам взять и арифметику отменить? Нет, Елена, эти документы или чипы, или ещё что-то, ведь они Вас не спрашивают, кто Вы, христианка, коммунистка, атеистка...и т.п. Вот если Вам скажут так:"Елена, Вы верующая во Христа, православная христианка, отрекитесь от Вашего Христа, Его Церкви, веры православной и тогда соблаговолите принять наш документ." Вот тогда такой Ваш вопрос будет правомерен и актуален, и нужно будет делать выбор, конечно, мы все, православные христиане, от Христа не отречёмся и эти документы принимать не станем. Но если этот документ, как и паспорт или другой документ, просто упрощает работу регистрирующих нас органов, то в чём здесь угроза Вашей вере во Христа, спасению Вашей бессмертной души? Связи не вижу. Поэтому эти новые правила и документы нашего учёта и регистрации нас с Вами, с верой во Христа, с нашей православной верой и нашим спасенем, ничего общего не имеет, поэтому здравый смысл нам говорит, что это какая-то надуманная проблема, какими-то нашими "младостарцами" с той целью, чтобы замутить нам головы и чтобы мы, православные христине, не берегли драгоценное время нашей жизни, (нашей субботы, нашего делания преображения нашей души и мира (Переподобный Серафим Саровский), а тратили его на пустые дела, а это делать, как изветно, нам не разрешает Слово Божье и Святой Апостол Павел в частности. (Еф.5.16). Спаси Вас Господи Еленаза вопрос и храни Вас Господи в здравомыслии и православном христианском благочестии, в добром здравии и долгоденствии!

 Отправлено: 18.10.07 20:29. Заголовок: Это неизбежно

Уважаемая Елена, Владыка и Вольный стрелок! Добрый вечер!
Разрешите и мне присоединиться к этой беседе.
В нашей стране при всех положительных тенденциях есть и признаки, по которым можно судить о закручивании гаек, и тот механизм, о котором Вы сказали - один из многих, приводящих к установлению тотального контроля над человеком со стороны государства. Это стало ещё более очевидным после заявления о создании системы ГЛОНАС, которая будет контролировать каждого человека.
Что значит контроль государством? Это значит контроль той «элитной верхушки», которая на данный момент управляет нашей страной. Кто они? Вот в чём вопрос. Мы должны помнить, что скальпель в руках хирурга лечит людей, но в руках убийцы приобретает страшные последствия. На сегодняшний день в руки этой «элиты» попадают беспрецедентные рычаги управления и контроля.
К делу спасения души это может иметь следующие последствия.
Уже не нужно доказывать, что те последствия, к которым привели телевидение, интернет, радио, отданные в руки бессовестных людей, спекулирующих на страстях человека, они были катастрофическими. Владыке, который общается со многими людьми и исповедует их, как ни кому из нас видно, что человеческая душа слабеет, а особенно ослабела в последнее время, как раз под воздействием этих факторов. Думаю, ему в отличие от нас есть с чем сравнивать.
Разрешите не согласиться с мнением, что всё равно подвержен ли человек контролю или нет. Если о человеке знают всё, то и манипулировать им могут тоже направо и налево. Зная наклонности психики либо страстной натуры, можно человека привести к определённому действию, имею в виду греховному.


То что правосланой церкви сегодня живётся более-менее хорошо это просто необходимость объединяющего

 Отправлено: 19.10.07 09:33. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

создание системы ГЛОНАС, которая будет контролировать каждого человека

КАК???????

Нервно озираюсь и с испугом поглядываю в яркое голубое небо . А не выбросить ли мне свой Garmin? Ить это GPS, почти то же самое, что ГЛОНАС. Только ему уже лет 7, прибору-то моему.


Дружище, объясните мне на пальцах, пожалуйста, каким образом это можно осуществить технически? Как с высоты сотен километров отличить один биологический объект от другого?
Если у Вас есть решение, бегом бегите в Нобелевский комитет. И еще Вам поставят памятник при жизни под окнами кабинета Шойгу.


Знаете, Феликс, а я Вас прямо сейчас могу напугать, если у Вас есть мобильник.
Вы уже сейчас "под колпаком" той сети, чья симка у Вас в телефоне.


Все эти современные страшилки очень напоминают давно забытые страшилки про первые паровозы, автомобили...

 Отправлено: 19.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Знаете, Феликс, а я Вас прямо сейчас могу напугать, если у Вас есть мобильник. Вы уже сейчас "под колпаком" той сети, чья симка у Вас в телефоне.

Да, здесь я с Вами полностью согласен. Но этот колпак снимается в два приёма:
регистрация сим карты по другим данным + левый мобильник. но я сейчас не об этом.
Вопрос был поставлен конкретно, а именно:
Кассандра пишет:

цитата:

В Инструкции, на основе которой проводится эта работа, не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян.

Предположу, что Вы не знакомы с проблемой, когда детей не берут в дет.сад либо в школу вследствие отсутствия прививок "обязательных" по словам врачей. Предположу, что после обязательной биопаспортизации невозможно будет договориться с "машиной", которая пропишет непривитого ребёнка в системе, как "потенциально опасный источник вирусоносителя". Общение с другими детьми будет считаться неприемлемыми. При этом будет отказано в посещении дет. сада (что уже существует, но есть и возможность договориться), предположительно школы, университета, работы и т.д. Это рычаг, который многие люди недооценивают, но который реально под ширмой благой цели исцеления всего человечества(человека) принесет страшные плоды. О них поговорим позже.

В связи с этим можно предположить, что биопаспортизация будет не в положительную сторону влиять на нашу жизнь, при попадании в "нечистые руки". Пока они (руки), невежественные, но вполне возможно и первое.

 Отправлено: 20.10.07 01:19. Заголовок: Re:

Нездоровые крайности всегда нежелательны, но, думаю, в этом случае, любое сдерживающее действо, - подведения людей к страшной печати... будет уместно.
Как выяснилось, уж очень быстро сие наступает.
Уже практически и детально подведены и готовы к внедрению, - и экономическая, и техническая, и структурная основы, сей черной метки на спасении.
Уже есть опечатанные чипом, в Бельгии, и именно на правой ладони и челе.
Уже микроимпульсом через этот чип, можно влиять на психологическое и физиологическое состояние человека (не говоря уж о таком простом, как выследить или ...просто прекратить его существование)
Уже действуют рычаги и элементы, для подталкивания и нацеленного увязывания всей экономической и властной структуры, для тотальной нумерации людей и их подконтрольности.
Уже подведена пропагандистская и рекламная теоретически-физиологическая база, что по току крови и расположению нервных окончаний, именно в правую руку и чело, удобней и безопасней всего вводить сей ...чип.
Предположительно, уже и в России рассматривают тщательно подготовленную программу по обязательному очипированию, пока ...властные органы.
И уже особо это не скрывается. И с каждым днем всё откровенней и бесцеремонней внедряется сия ярковыраженная программа.

И даже если некоторые люди, чрезмерно шугаются и от простого изменения технологии, в этом направлении, и готовы этому воспрепятствовать, воздержаться от принятия и удержать других, думаю, на фоне усиливающего общего пофигизма, не нужно их переубеждать и останавливать.
Насколько помнится, проповедование Евангелия и освещение признаков и сути Апокалипсиса, есть прямая обязанность православного христианина.
И тут, как говорится: из двух зол выбираем много-много меньшее...

Предполагаю, что это тот самый случай, когда опасения и страх весьма обоснованы, а возможно даже и недостаточны. Т.е. - перебдеть не грозит, в связи со стремительной прытью прогресса и лукавого.
А количество деятельных людей (разных), способных даже на хоть какое информирование и удержание окружающих, по признакам надвигающегося или уже начавшегося Апокалипсиса, и вечной погибели, в уже более чем реальной, и уже рекламируемой, печати зверя, под видом электронного удобства и безопасности... возможно будет только уменьшаться.
Т.к. для нового поколения, чип и нанотехнологии - это то же самое, что для прежних... - выключатель и шариковая ручка.
Особо и уговаривать не придется...

 Отправлено: 20.10.07 11:38. Заголовок: Re:

Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек.
Именно на них они и расчитаны.
Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь.

Сергий 3 пишет:

цитата:

для нового поколения, чип и нанотехнологии - это то же самое, что для прежних... - выключатель и шариковая ручка.

А ими что, тоже в свое время пугали?

Мужики, ну включите же здравый смысл!
В России нет нормальной единой базы данных ни у криминалистов, ни у ГИБДД, ни у налоговиков... Ни у кого нет.
У нас и телефоны-то не в каждой деревне есть.
А вы про тотальный контроль и ...
Сергий 3 пишет:

цитата:

микроимпульсом через этот чип, можно влиять на психологическое и физиологическое состояние человека

Единичные эксперименты с неповторимыми результатами.
Такая же чушь, как торсионные и биополя.

 Отправлено: 20.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

Насколько помнится, проповедование Евангелия и освещение признаков и сути Апокалипсиса, есть прямая обязанность православного христианина.

Очень жаль, что проповедь Евангелия приравнивается к россказням о последних днях. В итоге получаем, что совесть наша спокойна: раз проповедь=страшилка, то первая ведется самым активным образом. Хотя на самом деле проповеди нет, а побасенок - хоть отбавляй...

 Отправлено: 20.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек. Именно на них они и расчитаны. Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь. ... Мужики, ну включите же здравый смысл! В России нет нормальной единой базы данных ни у криминалистов, ни у ГИБДД, ни у налоговиков... Ни у кого нет. У нас и телефоны-то не в каждой деревне есть. А вы про тотальный контроль и ... ... Единичные эксперименты с неповторимыми результатами. Такая же чушь, как торсионные и биополя.

http://www.blagoslovenie.ru/client/INN/29.htm

http://www.blagoslovenie.ru/client/INN/28.htm

http://www.fond-ai.ru/art1/art268.html

http://www.blagoslovenie.ru/client/INN.htm

И эти данные весьма поверхностные и уже устаревшие...

...Здравствуй дядя Новый Год, Апокалипсис у ворот.

цитата:

Мужики, ну включите же здравый смысл!

Именно.
Тем более, что вернувшись и к свечам и огороду, человек ...даже выиграет. Ну а все остальное...

И не пойму, в чем смысл оправдывания сих технологий, тем более имеющих более чем зловещую предсказанную окраску? И настырное многоразличное успокаивание народа. Мол: всё нищщяк, примите капель натощак.
Некий частный призыв не профанировать реалии и не паниковать, стал возводится в глобальное самоуспокоение и нивелирование даже и очевидного. Даже и у православных.

 Отправлено: 20.10.07 17:01. Заголовок: Re:

"О прямой связи вопроса об электронных номерах, электронных паспортах с пророчествами Апокалипсиса сказано в Обращении Священного Синода Элладской Православной Церкви от 9 марта 1993 года. "Св. Синод хотел бы, напомнить, что (...) вновь стала дискутироваться тема "Антихрист и его печать", о которой нам повествует св. книга Апокалипсиса. Это впрямую затрагивает христианскую веру и дело спасения человека, поэтому Св. Синод и решается высказаться по этому поводу. С сожалением отмечаем, что достижения в области электроники в данной ситуации связаны с числом 666, которое используется в качестве основного кодового знака в технологии изготовления новых электронных паспортов. Это число совершенно ясно указано в Апокалипсисе как число Антихриста".

http://www.rusbeseda.ru/archive/1.htm#1281

Св. Синод Критской Церкви в своем Обращении к Правительству Греции летом 1997 года указывал: "Считаем недопустимым принять число 666 в качестве кода для новых карточек-паспортов".

Элладская Православная Церковь, православная общественность Греции, все монастыри Святой Горы Афон выступили против ратификации Правительством Греции Шенгенского Соглашения. По этому Шенгенскому Соглашению в стране пытаются ввести электронные паспорта с электронным пожизненным номером. В связи с этим, в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 года Священный Синод Элладской Православной Церкви отмечает следующее: "Соглашение неразрывно связано с выдачей новых электронных паспортов с использованием в них числа 666, которое является числом имени антихриста, согласно с богодухновенным текстом Апокалипсиса, и не является случайным числом".

В своем Обращении к Правительству Греции Св. Синод Критской Православной Церкви летом 1997 года указал: "Критская Церковь выступает против Шенгенского Соглашения как не соответствующего учению Церкви о ценности и свободе человеческой личности".

В Обращении Священного Кинота Святой Горы Афон от 24 февраля 1997 года отмечается: "Также с чисто православной точки зрения существуют серьезные беспокойства и опасения по поводу возможного попрания религиозной свободы и оскорбления христианских чувств, что в точности и произошло уже с бескомпромиссным навязыванием нашей стране Всемирной Кодировки Продукции (UPS) с использованием известного своей дурной славой числа Апокалипсиса 666. Афонское монашество как духовный авангард Церкви и как Хранитель Священного Предания православного народа, вынуждено известить о своем сильном беспокойстве по поводу очевидной опасности вводимой системы всеобщего электронного учета со всеми ее вышеупомянутыми негативными последствиями для богоданной свободы человеческой личности и ее спасения во Христе".

Священный Синод Греческой Церкви в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 года еще раз подтвердил свою позицию в рассматриваемом вопросе:
"Священный Синод в своем предшествующем Окружном Послании (от 7 апреля 1997 года) подчеркнул духовное значение числа 666 и потребовал, "чтобы оно не было принято как кодовое число государственных электронных служб". И "ни по какой причине не должно быть использовано как кодовое — число 666 в новой паспортной системе нашей страны". Вместо ожидаемых благих последствий исполнение Соглашения должно быть рассматриваемо как попирающее свободу и права граждан".

27 октября 1998 года со Святой Горы Афон поступила факсограмма. В ней монахи-святогорцы излагают: "Правительство Греции приостановило действие ввода электронных паспортов после голосований депутатов парламента против этого ввода. Депутаты были хорошо осведомлены христианской общественностью о том, какую опасность таит в себе ввод электронных паспортов, и голосовали против, не считаясь даже с мнениями партий, от которых они были представлены. В чем же опасность?
Во-первых, электронный номер штрих код (bar cod) несет в себе число 666, который находится почти на всей официально производимой продукции, а теперь должен находиться уже и на электронных 'паспортах. Мы знаем, что это номер из Апокалипсиса. А из Ветхого Завета знаем, что во времена Соломона окрестные народы платили дань евреям на храм в размере 666 тогдашних единиц.
Во-вторых, общественность церковная не согласна вообще с электронным (идентификационным) номером (пусть даже если заменят 666 на 777 или какой другой), потому что паспорт с электронным номером будет нести информацию (подробную) на каждого обладателя такого паспорта, и через систему компьютеров будут контролироваться все действия его (гражданина). То есть происходит ущемление свободы личности, такое порабощение, примера которому еще не было в истории"

Священный Синод Элладской Православной Церкви, несмотря на давление мирового масонства и Правительства Греции, находит мужество, и в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 г. "рекомендует верующим не брать новые паспорта" с электронным кодом. Святогорцы также передают: "Святая Гора Афон во всей своей полноте выразила официально: "Мы не будем принимать электронные паспорта".

 Отправлено: 20.10.07 22:57. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек. Именно на них они и расчитаны. Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь.

Я бы не спешил со столь поспешным выводом. Не стоит усложнять, но и упрощать не полезно.
Обозначу высказываемую мной позицию.
1) В данный момент времени правительства разных стран (России в том числе) получают возможность беспрецедентного контроля над человеком. Причём контроля, который бы не приносил самому человеку дискомфорт. Для достижения данной цели введены активные пропагандистские рычаги на телевидении и в Интернете. Уже каждому обывателю известны программы: "за стеклом", "Дом", "Дом2" и их зарубежные прототипы, где каждому гражданину "прививают" спокойствие при активном вмешательстве в его личную жизнь. В этих программах явно показывают, что те молодые люди, которые ведут себя нормально - это серые неудачники, которые должны быть удалены из этого общества "нормальных", "прикольных" и т.д. молодых людей.
Явно обозначены позиции:
норма - это зло, отсутствие свободы, полёта личности, кабала. Все кто придерживается нормы должны быть удалены из сообщества.
Т.е. выводы относительно темы =>
1.1) ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить.
1.2) ПРИВИВАЕТСЯ НЕТЕРПИМОСТЬ К НОРМАМ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ.

2) С точки зрения технической.
В каждый период времени человечеству кажется, что "это" невозможно осуществить технически, но проходит немного времени и рассказы фантастов превращается в реальность. В своё время в Англии думали, что вот, вот наступит экологическая катастрофа с уничтожением людей от эпидемии, потому что слишком много, извините, было навоза. Но через несколько лет изобрели паровую машину, невероятную с точки зрения обывателя того времени. Тоже и с другими устройствами.

3) Вот основные ключевые слова "... не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян."

Это означает, что в стране, где провозглашается доминирующей верой православие, где существует православные педагоги, бизнесмены, военные, политики и т.д. даже не то чтобы не учитывается мнение большинства, но просто ЭТО МНЕНИЕ ИГНОРИРУЕТСЯ. Т.е. Вашу страну превратили в загон для "скота". Если вам делают прививки, то "поголовно» (выражение употр. Мин.здравом), хотя поголовье - это термин, относящийся к скоту. Если вас биопаспортизируют, то "поголовно" и обязательно. Для "элиты" такой подход превращает простого человека в скот, который способен удержать повозку-страну в управляемом состоянии.

И в заключении.
Из российского общества возможно сделать биороботов в небольшой исторический промежуток времени, затратив при этом небольшую сумму денег, ПРИВИВАЯ ДЕТЕЙ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ВАКЦИНОЙ. Страшные последствия откроются только лет через 10-20, а то и 30. Аутизм, дебилизм, расстройство нервной системы, неадекватное поведение, зацикливание на животных инстинктах и своих удовольствиях и страстях => ПОЛНАЯ УПРАВЛЯЕМОСТЬ. А вакцина в России на данный момент поставляется не с Российских фармац. заводов, а с Французских, Бельгийских и т.д. Хотя в этих странах данные вакцины запрещаются из-за большого количества исков от пострадавших, предъявляемых фирмам производителям вакцин (Франция - 15000, USA - около этого). Более-менее грамотный человек это знает.
Я уже выше говорил, что при тотальной биопаспортизации договориться будет сложно. Отказаться от прививки, значит ввести непосильные неудобства в быт семьи т.к. ни ребенка, ни вас не будут брать в сад, школу, работу. И всё это конечно под благими лозунгами "за здоровье нации и человечества в целом" (построение иудейского «рая на земле»). Но страдать от этого будут, сами понимаете кто, – люди не согласные с «элитой».
Так что тема продолжается, и часть моих аргументов я обосновал, дальше Вы...

 Отправлено: 20.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Священный Синод Элладской Православной Церкви, несмотря на давление мирового масонства и Правительства Греции, находит мужество, и в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 г. "рекомендует верующим не брать новые паспорта" с электронным кодом. Святогорцы также передают: "Святая Гора Афон во всей своей полноте выразила официально: "Мы не будем принимать электронные паспорта".

Многими людьми, позиция, которую выражают афонские насельники, представляется невежеством. Такое негативное отношение мы встретили в постах человека под названием Вольный стрелок. Но такая реакция - это реакция на невежество со стороны российских, украинских и т.д. верующих утверждающих, что чип с кодом 666 на руке и голове - это и есть печать антихриста.
Афонские насельники выражают мнение, что 666 употребляемые в торговых и разных кодах только показывают, кому принадлежит торговая и др. власть в мире. Историю появления в ветхом завете 666 пересказывать не нужно => ...
Как следствие они понуждают нас быть бдительными не зацикливаться на домах, машинах, красивой одежде и вкусной еде, а отдать свободное время молитве и христианским подвигам. Вполне возможно, что время большого испытания уже не далеко и пройти его смогут только люди, сердцем не прилепившиеся к земным благам и комфорту. Вот чему стоит поучиться – добротолюбию, т.к. только этим можно победить «врага рода человеческого».

 Отправлено: 20.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить.

Разумеется. А вот тут-то и представится возможность увидеть, кто настоящий христианин, а кто так себе. И не нужно бросаться на ветряные мельницы. Время покажет.

 Отправлено: 21.10.07 08:14. Заголовок: Re:

цитата:

ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить. ======================================================================== АНТОХА пишет: Разумеется. А вот тут-то и представится возможность увидеть, кто настоящий христианин, а кто так себе.

Кому и кого "увидеть"? - незаметно-разно удаляемым - разно удаляемых?
Ну даже и посмотрел, и что? выполнил задачу?
???
или тогда уже можно начинать волосенки в истерике выдирать отовсюду, по поводу потерянного времени и сил?

AHTOXA пишет:

цитата:

И не нужно бросаться на ветряные мельницы. Время покажет.

А чего нужно? - Подмахивать, подножки ставить - делающим хоть что-то, или просто ждать-пождать на время поглядывать?..

Или еще не известно, что оно-время, и по пунктам, и в конечном итоге покажет?
И кому - не известно?
И не надо ли, как минимум, восполнять сей пробел-неведение, теми - кому известно, для тех кто не в курсе?
(если, уж, не противостоять, известному... или хоть не мешать)

 Отправлено: 21.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Если рассуждать с точки зрения общественной пользы, то уважаемый Вольный стрелок несомненно прав - чем больше у его коллег сведений, тем легче им работать и охранять нас с вами. Особенно, если отбросить презумпцию невиновности и собрать досье на всех. Так же для налоговых органов несомненно удобнее сделать все операции прозрачными, введя обязательный номер налогоплательщика, без которого никто не сможет ни продавать, ни покупать. (Правда, на "Русской беседе" пытали одного налоговика на предмет доказательств роста налоговых сумм, но ничего конкретного не услышали кроме обычных заклинаний.) Банки не откажутся иметь всю информацию о ваших финансовых операциях, берущий вас на работу посмотрит данные о состоянии здоровья - все и всем удобно. Вот на это удобство и купится последнее человечество.

Только никто ведь не дал нам гарантий, что никаких задних мыслей при введении всего этого нет и никаких недекларируемых, скрытых пока от нас последствий, не будет. Если кто такие гарантии получил - прошу предъявить для нашего успокоения.

А мы пока боимся, что нынешние процессы опасны для спасения души. Промахнемся - и слава Богу! А если нет? Вот давайте рассудим:

- времена язычников закончились. Евреи вновь поселились на том месте, где они распяли Господа Славы

- в храме Воскресения Христова уже пролилась христианская кровь, о которой есть пророческое предание в Иерусалимской Церкви, что призойдет это перед скорым пришествием антихриста

- цивилизованный мир готов к отмене наличных денег

- без уплаты налогов вас выбросят из квартиры, отнимут землю. Заплатить можно будет только если имеешь системный номер. То же касается образования и медобслуживания

- системный номер нужно брать добровольно

- данные всех служб уже сводятся в единую базу, которая будет иметь и одного ее хозяина. Подумайте сами: если бы вы поставили перед собой задачу cтать владыкой всей земли и всех народов, то какими бы были ваши шаги на этом пути? Да примерно такими же. И что после всего этого мы должны думать? Надеюсь не услышать в ответ: "Все, что угодно, только не это!"(c)

Голос Церкви в лице Эллады, Афона и Украины уже прозвучал: "Опасно! Бдите и молитесь, да не внидите в напасть!". Мне лично пока не довелось увидеть или услышать ни одного человека, который бы заявил, что ИНН - печать антихриста. Хотелось бы от уважаемых братьев узнать, где они встречали примеры подобного кликушества. Точка зрения противников ИНН: " Край бездны еще не сама бездна, но по своей воле мы на этом краю не встанем".